水戸にある一級建築士事務所で施工までやっているという、ファーストステージで建てた方、もしくは何か情報を知ってる方いらっしゃいますか？
[スレ作成日時]2007-09-11 15:49:00
＼専門家に相談できる／
ファーストステージって知ってますか？
| No.2 |
by 購入検討中さん 2007-12-30 00:34:00
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今打ち合わせ途中です。
８社と打ち合わせしましたが、 ３回目の打ち合わせをしたことがありません。 みんな気配りがあります。 ある女性はｋｙな言葉をかけますが 社長はすごい。 一回の打ち合わせでここで建てたいなぁと思いました。 社長の引き出しの多さ大きさにはびっくり。 いろいろ心配したくなかったのでここに決めます。 |
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| No.4 |
こっちの要望をしっかりと聞いてくれて、
願いを取り入れてくれるので、 すごくいいと思います。 【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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| No.5 |
私も以前打ち合わせした事があります。 営業の方の段取りが悪くて・・・ あと、止めた最大の理由は、家自体のセンスが合わなかったので・・・ 不動屋さんに聞いたところ・・・・・
ちなみに私は、建築士に頼みました(*^^)v |
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| No.6 |
02さん
返信ありがとうございます。 しばらく誰からも返信がなかったので、このサイト見ていなくてすみません。 私も最初６社ある中から、結局ここともう１社で悩んでいるところです。 ここの社長は、確かに何を質問しても的確に答えてくれるし、木材や屋根材など 安価で味のあるものを幅広く仕入れてくれるので頼りになると思います。 それに、急いで契約しようとしないところが良いですね。 デザイン的には私も好みが合わなかったのですが、詳しく理想の形を提示すれば 聞き入れてもらえました。 以前にここで建てたという知人から聞いた話では、スイッチが古い型だったので変えてもらった。 とのことで、確かに内装の標準も他社より劣るので、オプション料金についても考慮に入れて決めようと思っています。 ちなみに、もう１社との坪単価の差を感じて、ファーストステージは安い！と思っていたのですが 詳しく明細を見てみると、オプション料金で家の本体価格は並んでしまいました（笑）。 |
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| No.7 |
もう一社が知りたいです。
手抜きが目立ってきました。 私だけ・・・？ 忙しいからしょうがないのか？ |
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| No.8 |
もう１社の名前は、控えさせていただきたいのですが、大手メーカーではありません。
坪単価は、５０万円くらいです。 でも、手抜きですか？・・・ということは、もう建て始められたということですか？ 以前、モデルハウスを見たときに、収納の扉の建付けがずれている場所があったような気がしたのですが、そういう手抜きですか？ どんなに忙しくても、手抜きは勘弁してほしいですよね。 |
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| No.9 |
気のせいだといいのですが・・・
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| No.10 |
０５さん
不動屋さんに聞いたところ・・・・・ 何だったのでしょうか？ 気になります。 |
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| No.11 |
今から尋ねようと思っていますが、ＨＰも１年以上動きなしで信用度が不安です？？ パスした方が無難でしょうか？
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| No.12 |
パスでしょう・・・？
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| No.13 |
自分も考えましたが・・・
友人（不動産関係）の話ですけど、 これといったものが無く、なんでも手がけてるため、自信のもてるものが無い。 （どんな客でも捕まえるため） また、予算で物の良し悪し関係なく進めてくる と言ってました・・・。 |
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| No.14 |
自分も調べましたが、あの手のビルダーが一番危ないという意見が多くやめました。 サービス業のため いろんな筋の人から話聞いたのでおそらく間違いないと思います。 不動産屋さん、プレカットの業者さん、 よそのビルダーさん、大工さん 等 同業者は意外と悪口言いませんが色々言われる業者はほぼ同じでした。地元業者のＧＨとかＮＨとか。
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| No.15 |
「安くていい家はない」とHPにもあります。「高い家には高いなり、安い家には安いなりの理由がある」とも。言い換えれば、どんな人でもきちんと相談に乗って予算相応の家を提案しますってことです。
ここで二度、あと同コンセプトの県南の会社でも話を聴きましたが、そのご予算であればって感じで１３さんの言う通り物の良し悪し関係ない提案でした。 ２社とも原価公開のため値引きは基本無いです。値引ける他社の背景がいいか悪いかはありますけどね。でも原価公開ゆえ、あくまで部材や仕様のグレードを下げることでの対応になるので、それなりの家になっちゃいます。 あと思ったのは原価そのものの設定は妥当なのかな？ってことです。軸・２×・軽鉄・重鉄なんでもやりますだと原価設定はどうしても高くなると思うのですが。 |
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| No.16 |
2,4,7です。
詳しい話は控えますが、 後悔してます。 つらいです。 |
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| No.17 |
本日、はじめて投稿させていただきます。
実は、会社のスタッフからこのサイトがあることを教えてもらったものですから。。。 今回の掲載にあたり、利用規約、マナーについても拝見しその健全性に賛同させていただきました。 また、このようなサイトがあることでお客様やわれわれ業者との意志の疎通がよくなっていくことを期待したいと思っております。 この場をお借りして、まずはお詫びを申し上げたいと思いました。大変申し訳ありませんでした。いろいろな不快な思いや、納得できないような事があったのかもしれませんし、そのことに気づけなかったのかもしれません。私の不徳の致すところがあったのかもしれません。 今回の投稿で知ることができたので、今後改善できるように精いっぱい努力させていただきたいと思います。 私たちもなかなか気づけないことや至らないところはどんどん、この場で掲載いただくか直接私までメールでもお電話でもご連絡ください。e-mail p-iimura@firststage.biz tel 029-225-6670 私の信条は、独立したときから変わっていないつもりですが、お気に触ってしまうことやその言動と一致していないような事がありましたらこれからもご指導ください。 掲載のありました私共のお客様であれば是非泣き寝入りのようなことのないように何なりとお申し付けください。 全てのご不満を取り除けるように対処させていただきます。 当社のお客様でそのほかにもこのサイトをご覧になっていらっしゃる方が、言いにくいようなご不満がございましたら是非ご遠慮なさらずにご連絡いただけますようお願い致します。 今回の掲載を機に、このようなわだかまりや誤解が生じないようにご要望にはどんどん応えて参りたいと思っております。言いにくいことは匿名で結構ですので、何なりとお申し付けください。 私は必ずそのようなお客様のお気持ちを改善して気に入って長く住み続けていただきたいと思っております。 最後にお願いがあります、心ない投稿はご遠慮ください。 変な誤解を与えたり、勘違いを助長することになり、あまりいいことのように思えません。 質問や疑問にもこの場をお借りして清々堂々とお答えしたいと思います。 私は、どのような事があっても我々が行っていることについて必ず解決して参ります。逃げません。 そして、作っている家に愛着もあり、決して作りっぱなしのような事もわざと故意に悪質な施工もしておりません。 もし、手直しや修理が必要な場合はご依頼ください。 人には好みや相性があると思いますので全ての方に１００パーセントの完成度を保障することはおそらく難しいかもしれませんが、私共にご依頼いただけたご縁のあった方とはいい関係がずっとつづくことを心から願っております。 これからも、末長いお付き合いをよろしくおねがいいたします。 ＰＳ：ホームページの掲載があまりないことにつきましては大変情けない話ですが、なかなか書き換えができていませんでした。大きな意味もなくただサボっていただけです。ごめんなさい。 主な当社の工事は木造の住宅です、確かにＳ造やＲＣ造も施工可能ですが9割がた木造住宅ですのでご安心ください。 家のデザインは人それぞれの好みがありますが、当社の場合すべてオーダーデザインですのでご面倒ですが好みのデザインの雑誌などご持参いただければ好みの住宅は施工可能です。 住宅は職人さんと一緒になってつくるいわば一点ものです、よりよいメンテナンスや修理を早めに行うことで長く快適にお使い頂けます。ドアの建てつけなどはドライバーで簡単に調整できる場合が多いです。 お気づきの場合は早めにお申し付けください。 |
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| No.18 |
代表が
出てきても、ＨＰ更新なのは・・・偽名者？ しかも ＨＰ 拝見しずらいかも？ |
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| No.19 |
ずっと書き込み無いようですが、真相はどうなんでしょう？
代表の方は御本人だったのでしょうか？ 確かに、ＨＰの更新が無いので？？？と思ってしまいます。 興味のある会社だったのですが、このままでは何だか動けません。 どんなことでも良いから教えてください。 |
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| No.20 |
お久しぶりです。
前回に書き込みをさせていただいてから、2か月もたってしまいました。私が本物か？といった疑問もあるようですが、本物です。 今の世の中、なかなか本当の話をしてくれるような方が少ないせいなのでしょうか？ そう簡単に信用を頂くことが難しいようですね。これだけ情報が氾濫しているのでは仕方がないのかもしれませんね。 私は、そんなこの世の中や住宅業界をすこしでもよくしていきたいと思って書かせていただいております。 現在、新しいホームページを制作しております、なかなか見難い、分かりにくいといったご意見がありましたので来年の１月には完成しますので期待してください。 でも、大手さんのような予算はありませんし、経費は抑えてその分はお客様に還元したいのであまり格好のいいものではないかもしれませんが、情報の分かりやすい発信ができるようにしています。 是非、これからもよろしくお願い致します。 なお、ご質問は p-iimura@firststage.biz または、０２９－２２５－６６７０まで直接ご連絡ください。 私、飯村がお相手させていただきます。 
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| No.21 |
ご本人様でしたか。
大変失礼いたしました。 ネット上の話は不確定なものばかりで、 どの話が本当なのか難しいです。 しかし、これですっきりしました。 |
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| No.22 |
ビギナーさん
今回は、信用していただけましてありがとうございました。 ビギナーさんの勇気に感謝いたします。 きっと、近い将来、いい会社の方といい出会いがあって満足のいくお住まいが出来ると思います。 いろいろな情報がたくさん氾濫していますから、本当に大変だと思います。 ただ、楽をしていい家は手にはいりませんが、がんばった分だけいい家になるものだと信じています。 この掲示板上でも結構ですので、匿名のままご質問をいただけましたら、必ず回答をさせていただきたいと思います。 こんな私でも、お役にたてるようでしたら利用してください。 また、他の方で困っている方がいらっしゃいましたらどうぞご質問を投稿してください。 きっとこの掲示板サイトでは、このような使い方のほうがいいのではないでしょうか？ 私は、逃げも隠れもしませんので、どうかいろいろな疑問や質問を投げかけてみてください。 それでは、ビギナーさん、いい家に出会えるよう心から願っております。 |
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| No.23 |
色々とメーカー、地元ビルダーを検討しています。
友人はメーカーで建築した者、ビルダーで建築した者と色々います。外観こそ人それぞれと思います。 色んな文献やら掲示板等みているうち、ローコスト系大手系いずれもそれぞれメリットがあるなぁと思い、身動きが取れなくなってきました。 そんな中、建築士さんのHPを探していたところ、水戸のファーストステージを見つけました。 建築士、地元、大手に対する印象をまとめてみました。 建築士・・・知らない大工さんに頼むよりは安心、大手ほど高くないと謳っている。しかしながら、外壁やら屋根等はガルバニウム等を用い、軽量化の上材料を少なくし、結果ローコストを謳う。（悪いとは思いませんが） 地元・・・・無垢を多用し外観はサイディングで大手と変わりませんよ？しかしながら、外壁等の厚みやら違う。無垢を使用した結果、割れによる快適性の疑問が？ 大手・・・・誰にも文句は言われないように作る。。しかしながら、必ずしも施主のイメージに沿って作れない。建築中にも小回りが利かない。。。第一、高い。 そんな印象を持ちました。 ファーストステージさんは、予算に応じてとのスタンスですが、木造９割とのことで、省令準耐火やらエコポイント、性能表示、省エネ基準など基本的に大手と変わらないスペック？は満たしているのでしょうか？ 地元ビルダーすべてに言えることですが。内装等の見せ方は結構良いのかなァと思ったもので(^_^;) |
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| No.24 |
掲示板の愛読者さまへ
大変ご無沙汰いたしております。 私の投稿から書き込みされる方が減ってしまっておりますが、引き続きご意見、ご質問をお請けいたしますので 何なりとお申し付けください。 また、今回は、スタッフからお客様の質問が入っていますよ～という報告がありましたのでお返事 させていただきます。 賃貸住まい様へ ご質問ありがとうございます。私なりの回答をさせていただきます。 まず、建物の内容についてですが、品質、グレード、メンテ、などのある程度数値化できるところにつきましては いま、お勧めしているのは、性能評価住宅です。 この制度は、大手、地元という作り手の垣根をなくして、ある条件の上で平等に評価するものです。 簡単にいえば、家の通信簿です。 この制度を利用して、大手と同じ評価の住宅を地元工務店で施工してもらえば、価格と品質の両方が納得いくものになっていくのではないかと思います。 また、この制度への加入を条件にすると、一定の能力のある会社でないと対応できないので、業者をふるいにかけるという意味もあります。 この、住宅業界にはいわゆる偽物がたくさん生息しており、お客様は本物と偽物の区別をつけられず困ってしまっていると思うのです。 私はいつも、本物でいるために最先端の情報を得て。対応したいと思い、日々勉強しています。 もし、今、私が家を建てるなら。迷わず、性能表示住宅と長期優良住宅（200年住宅）で200万円の補助金を得てさらに、ﾌﾗｯﾄ３５Sの20年金利優遇で固定のﾛｰﾝを組み、さらに太陽光発電とエネファームをつけて補助金をもらい、全面床暖房のｵｰﾙ電化は必須、サッシは樹脂のLOW-E・PG以上のスペック、高気密･高断熱は高性能GWでといったところを検討します。 この内容で大手住宅メーカーの引き渡しまでにかかる費用が坪80万円程度でしょうか？ 私共には坪50万円で建てる能力や知識や経験があります。これが本物のプロのする仕事です。この内容が理解できない会社や住宅メーカーの営業さんは偽物といえるかもしれません。 デザインやセンスはお客様と一緒に作りあげるもので、一方的なものではありません。 ですから、お客様の要望を形に出来るプロか？お客様に愛想を振りまくだけの偽物か？ ご自分の目で見て確認してみてください。 私は仕事柄、成功する方も失敗する方も見てきています。 どのようにしたら失敗しないで家作りができるのか？答えは簡単です、楽なほうに行かないことです。 安心しようとしないことです。妥協しないことです。そして、担当者の自宅を教えてもらうことです。 どうして、大手の住宅会社が成り立つのか？それは、お客様に安心を与えることに専念しているから。。。コマーシャル、大手のブランド、かっこいい営業マン、総合住宅展示場、きれいなアドバイザーの女性、立派な広告チラシ、立派な本社事務所、どれも家の中に含まれていないのに、間違いなく会社の経費になっている。その分、地元の会社の1.5倍もの費用が掛ってしまう。。。利益率は50パーセント。。。 どうか、間違いだらけの家作りをなさいませんように。。。 本当の賢者はやさしいことを避けて自らを日々精進させていくようです、大手だから安心？何が安心？親からお金の援助があってその分で大手に？だって相続でもらう分を前倒しでもらっただけでは？ いつも。どうして？と思うことが本当におおく感じます。 どうか、家を頼む業者としての選択というよりも、長く付き合える家の専門家を探すような気持ちでパートナーを見つけてみてください。 その場合、長く付き合うパートナーの自宅の場所や家族のこと、今の住まいなどについても知っていたほうがいいのではないでしょうか？ただのビジネスとして、都合のいいお客様にならないよう気をつけてくださいね。 それから、建築士という資格は設計をするひとだけではありません、私はプロであるならば必ず持っていなければならない資格だと思っています。そうでなければ、仕事に責任を持つこともしませんし、できません。ですから、頼む人は最低何らかの国家資格所持者をお勧めします。（ちなみに工務店の社長になるには資格はいりません。それが、問題だと思っています。） 今回はちょっと熱くなりすぎてしまったかもしれませんが、このような気持ちを持って家作りに励んでほしいと思う気持ちがそうさせてしまっています、ゴメンナサイ＾＾ 賃貸住まい様の質問についての解答が。。。シンプルに答えると、建築家でも、柔軟に対応してくれる先生はおります。地元工務店でも、無垢材だけで作らない当社のようなところもあります。大手では、大量に同じような家を造るためにシステム化されていますので、製品としての完成度をもとめるのであれば価格は置いておいていいのではないでしょうか？ 当社では、私が設計事務所として26歳のときにパナホームから独立していることから、デザインにもこだわり。しかし、お客様目線で、長いお付き合いを大切に考えていますので、入居後のアフターは今のところ全て対応しています。最悪は私がうかがって解決します。そして、品質やスペックは住宅の最高等級を達成したうえで、長期優良住宅も現在五棟ほど申請しています。坪32．8万円でですよ。 一度お越しになって見てください。 その場合は、私、飯村が対応させていただきますので、事前に希望日時をお知らせください。（週末はいつもいっぱいなので平日が比較的空いています。） また、最後に。当社には営業マンが一人もいませんので、訪問や電話営業などはいたしません、できません。どうかその点はご了承ください。 長々と大変失礼いたしました。 新しいHP できました。 http://www.1-ie.jp |
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| No.25 |
飯村様
賃貸住まいNO,２３です。わざわざご丁寧にご回答いただき、有難うございます。 私は現在、前述のとおり大手から地元まで見学及び書籍等も取り入れながら日夜？将来のマイホーム建築に向け妄想しています。 住宅性能表示については、ある程度考慮に入れていきたい・・・そう思っております。住宅エコポイント、火災保険の料率見直し等ある意味？大手有利な？世の中になってきていると思いますので、どうせ建てるなら性能表示をクリアし、金利面でも大手と遜色ないもので建てたい・・・そう思っております。 とはいえ、性能表示（国の推奨基準）をクリアしていくと概ね個性が失われていく・・・そのようにも思えてきております。 大工さんが書いた建築読本などに感銘を受けた所も多々あり、実家の築１００余年の古民家のように太い梁、そして漆喰の自然素材な家もなかなか捨てがたい（本来はそうあるべき）・・・とも思う自分がいたりします。 ＞長く付き合える家の専門家を探すような気持ちでパートナーを見つけてみてください。 目から鱗な感じです。いろいろ堂々巡りをし、消去していったら大手もあり得る？とも考え直していた自分にとっては、衝撃的な言葉です(・_・;) ＞この内容で大手住宅メーカーの引き渡しまでにかかる費用が坪80万円程度でしょうか？ 話が前後になりますが、友人はキラテック搭載の瓦葺屋根の総２階４２坪（太陽光なし）で最終が3,000万弱とのことでした。 私の周辺は最近タイルが流行っております（パナとハイムですが） なにはともあれ、実際に動き出すにはもう少し時間がかかりそうです。自分自身がブレインストーミングの最中だったりしているため、一旦色々な見識をオールクリアにしないと次が見えてこない気もしております（勢いで建てたくないので） そのうえで、自問自答をおこない、最終的には妻の意見に素直に従い建築していこうと思っております。 最後は、ちょいとふざけてしまいました●～*が、飯村様の建築に対する熱い情熱に感銘を受けました。これからも、よりよい住宅とアドバイスを宜しくお願いします。 |
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| No.26 |
賃貸住まい様へ
さっそくのお返事をいただきましてありがとうございました。 こうして、様々な質問をいただきことでこの掲示板をご覧になる皆様へも何かヒントになるようなお話ができているのでしたらとてもうれしく思います。そして、私の話だけをうのみにしないで自分の目や体験を通していい家を手にすることができるように頑張ってください。 それでは、質問にお答えしていきたいと思います。 まず、性能表示や長期優良住宅などの制度ですが是非使ってください。本当に意味のある制度だと思いますし、今回の制度は確かに大手有利のように感じられると思いますが、実際にこの業界で日々頑張っている本当に熱心な会社にとっては、大手と質の比較を公平にしてもらえる制度ということでとてもやりやすくなってきていると思います。 つまり、同じ性能でも大手と地元では2割や3割も安く作れるということが明るみにできるきっかけになったという事です。それが、住宅ローンの返済になっていくことで1000万円の差が1500万円になっていくわけです。同じ性能の住宅に住みながらお隣よりゆとりのある暮らしが可能になるということです。わかりやすいですね＾＾ 火災保険でもこれといって大手有利という事はないと思います。木造系の住宅でも大手プレハブのような省令準耐火の規定は比較的簡単にクリアできます。私は火災保険の資格も持っていますから、お客様へ有利な保険を提案しています。何10社もの比較をし。現在ではセコム損保という保険会社を中心に販売しています。いままで、ほとんど 価格や条件で負けたことはありません。何故かというと、理由は簡単です、保険会社が受け取る手数料が一番少ないからです、つまり保険の販売会社では売りたくない儲からない保険だから、という事です。 もし、保険だけでも対応していますのでよろしければご一報ください。 しかし、賃貸住まい様のように昔の住宅のようなものを好むかたも多いのは事実だと思います。私も古い家で育ったので、木のぬくもりや、陽だまりの縁側などいい思い出です。 残念ながら、今の規定ではあまり勧めていないこともあり施工も難しく、あらゆる優遇も受けられないことになってしまいます。ここは、どうしても国の方針はエコや、省エネに向かってしまった弊害とお考えください。 家の作り方はメリット・デメリットを検討して勧めていくべきだと思いますのでそのあたりは是非じっくりとお考えください。（最近はやりの古民家再生なんかもいいですね。） 最後に、パナホームや積水ハイムのタイルについて一言申し上げますが、価格については比較的高額になりやすい仕様だと思いますが、世間でよく言われるタイルはメンテナンスがいらないといった話は全くのウソです。 タイルも15年から20年では大規模な修理や点検が必要です。 それは、タイルの接着がﾎﾞﾝﾄﾞや目地はセメントにとって作られているため一定の年数で剥がれたり、ヒビが入るためです。念のため営業さんに外壁の剥離についての30年くらいの保証を付けてもらえないか相談してみてください。 タイルの素材は釉薬で仕上げていたり、焼き物なので半永久的に使えますが。接着については限界があるのです。あまり、営業さんの話を信用してしまうと後で後悔してしまいますよ。気を付けてくださいね。 参考までに、パナホームさんで採用しているタイルはＴＯＴＯのセフィオンテクトタイルというもので、当社でも採用可能です。（という事は。どの工務店でもパナホームと同じように作れるという事ですね。） 家作りはこのようにとても幅の広い知識や経験が必要です。 しかし、そのような知識をもったパートナーが一生サポートしていくのが地元の工務店の宿命であると思います、そしてお客様から選ばれるように日々、精進していきたいと思います。 皆様のご期待にこれからも応えられるようにがんばっていきたいと思います。 |
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| No.27 |
拝啓 飯村様
賃貸住まいです。いつもご丁寧なご回答有難うございます。 ＞残念ながら、今の規定ではあまり勧めていないこともあり施工も難しく、あらゆる優遇も受けられないことになってしまいます ＞家の作り方はメリット・デメリットを検討して勧めていくべきだと思いますのでそのあたりは是非じっくりとお考えください 最近つくづく思いますね。家の後々のメンテナンスを含む維持費等鑑みたとき、性能評価制度はクリアして然るべき。と思う自分もいますし、しかしながら、家は住んでよかった、安心できると思える家が第一、保険や金利優遇で家を建てるものでないし・・・その為には保険料のアップもいたしかたない・・・そんな考えが混在しています。 先のタイル外壁についてお話いただきましたが、友人はタイルなら３０年メンテが不要（塗り直し等）ということで（飯村様がご指摘された営業トークにはまった？）、タイル外壁にこだわったそうです。窯業系サイディングからすると４００万のアップとのことでした。 費用の話になってしまいますが、それなら長期金利も含めた場合、サイディングを数度塗り直した方がよっぽど安い？とも思えますし、増改築の際には、それ相応の費用がかかるのでは？とも思う自分がいたりします。 一方で、タイルのキレイさには憧れもありますが。これは、好き好きの問題なので、否定もせず肯定も出来ないことと思っていますけど(^_^;) どちらかというと、モルタル櫛引外壁なんかは割れますが、趣があるかなァと思ってます。費用もそれほどではなさそうです。代わりに職人さん次第●～* ＞同じ性能でも大手と地元では2割や3割も安く作れる ＞タイルはＴＯＴＯのセフィオンテクトタイルというもので、当社でも採用可能 タイル外壁にはそれほど憧れはないのですが、大手のTOTOを採用してもそのくらい安くできるのですか？ タイル自体重量もあるでしょうし、外壁全面ともなればそれなりの重量になります。通常のサイディングより構造体も強固にしなくてはならないのでは？（素人考えです） ともなれば、費用は大手とさほど変わらないのではとも思うのです。いかがでしょうか？ ＞そのような知識をもったパートナーが一生サポートしていくのが地元の工務店の宿命であると思います、そしてお客様から選ばれるように日々、精進していきたいと思います。 いろいろと反論的なお話も入れさせていただきました。一生のサポート。重い言葉だと思います。業種問わず仕事している人間が実践出来るということは相当に難しい。そう思います。しかしながら、明快なご説明には感銘を受けているところです。建てる際には一度お邪魔させていただきたいと思います。 |
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| No.28 |
若干、間が空いてしまいました。
早速ですが、賃貸住まいさんへお返事させていただきます。 それにしても、最近のお客様はみなさん本当に勉強されて素晴らしいの一言ですね。。。。 日々のお仕事や子育てにお忙しい中、本当にご苦労さまです。 それに、引き換えこの住宅業界はなかなか本当のお話がお客様まで届かない。。。もどかしい気持ちです でも、今の私に出来る事からコツコツとがんばっていきたいと思います。 私ごとですが、いつも家族のことをおざなりにしながら仕事に励みすぎてなかなか家のイベントに参加できないのですが、今回、娘の小学校の卒業式に参加しました。こんな私でもなんだか、感動してついつい。目頭が熱くなってしまいました。本当に子供の成長は早いものです。。。そんな、思いをさせてもらえて子供の存在は本当に大きいものですね。 さてさて、前回のご質問ですが、まず、TOTOさんのタイルの名称ですが、間違ってしまいました。正しくはハイドロテクトタイルと言います。セフィオンは便器の防汚加工のことでした。失礼しました。 そして、その費用ですが、約40坪の住宅の外壁面積は約２００㎡ありますが、材料代が約5000円で貼り手間が約5000円ですので約1万円の追加×２００＝200万円程度が追加で必要です。 下地のボードは通常仕様しているサイディングの費用でカバーできますので大まかこれで費用は十分です。 坪単価では約5万円の追加という感じになりますね。 大手では400万円当社では200万円の追加です、悲しいかなそれが現実なんです。参考までにTOTOさんのパンフレットを掲載しておきます。これで信用していただけますでしょうか？ 家作りは本当に大変ですが、勉強したぶんが必ず正直にいい家となって形となり帰ってきます。 メンテナンスを研究すれば長い期間安いメンテナンス費用で生活できます、外壁が重ければ計算をして安全を確認してくれる会社もあります。理想は性能評価で等級４を取れれば安心ですかね。 火災保険が安い家は当然隣からの類焼がしにくい建物です。 ダンネツや結露を研究すれば暖かく快適な住まいが手に入ります。 最後はご本人の意志でどのような家にするかはお決めください。 ただ、そのノウハウや経験がある確かな専門家をじっくりと探してみてください。 いい、家作りはいい業者との出会いから始まります。 いい業者を探せるよう。心から応援しています。がんばってください。 また、何かご質問や不安な場合は何なりと相談してください。お待ちしています＾＾ 
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| No.29 |
飯村様
大分空いてしまいました。ご返答遅くなりました。 ＞私ごとですが・・・目頭が熱くなってしまいました。本当に子供の成長は早いものです。。。そんな、思いをさせてもらえて子供の存在は本当に大きいものですね。 そうですね( ´∀`)我が家でも家族が増えたことに加え、仕事の関係もあり、お返事が遅くなりました。我が家の子はまだまだ小さいですが、私もいつか飯村様のように良い卒業式を迎えられたらなぁと思っております(^o^) さて、家づくりですが本当に本物というのを見つけるというのは難しい・・・。ビルダーにせよ一見本物を扱っているように見えて実はそうでなかったりする。。。以前お話頂いたとおり性能評価制度をクリアするというのも物差しとして十分に価値があると思います。 以前、易しい方に流れないでください・・・。とご助言をいただきました。なるほどと思います。一生で一番高い買物。誰も失敗しないつもりで建てていても十数年後、どうだった？といのが良くある話ですね。 設備、外壁、内装、こだわれば青天井。それをどこまで？難しいと思います。 家具だって、お値段以上から、手作り高級家具まで・・・。それの総合したものがマイホームですしね。 高級車だって、軽自動車だってタイヤ４本ハンドル１つ。パスタだって、サイゼリヤからカフェテリアまで。 住宅屋根だって、三州瓦から瓦棒まで。サイディングからタイル、ＡＬＣまで・・・。難しいですね。本当に。 大手メーカーで見学したとき、ウチはオリジナル仕様で・・・。みたいな設備のお話をよくされます。でも、これって飯村さんが仰る、設備会社の製品なんですよね。ちょっと違和感を感じたりしました。 一旦、頭に血がのぼってしまうと、その気になって勢い任せで決めそうになります。それはそれで必要だと思います。しかし、マイホームって、建てた時が１００だとするなら、経年劣化とともに、徐々に古くなり、２０年後は最低でも水回りの改修だったり、外壁点検だったりと、ローンが終わるころにまた、新たなる出費がかかってくると思います。また歳をとり、子供たちが巣立つころにもなれば、夫婦２人の２階は不要？いっそ、ライフスタイルの変化に合わせ借家住まいもアリ？と思える自分が他にいたりします。固定資産税、設備改修も不要ですし。そう思えるよ自分がいたりします。 少し頭を冷やし、冷静になり、どうしてマイホームが必要なのか・・・。基本的なところですが、そこら辺を整理する必要があります。 本腰に入る前に弱腰になってる今日この頃の私です(・_・;)今日は、全然話がまとまらなくなってしまいました。文章にすらなってません(^_^;)すみませんでした。。。 |
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| No.30 |
32万円台なんて本当ですか？
うちは安売りしたくないんでって言いませんでした？ |
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| No.31 |
13 予算で物の良し悪し関係なく進めてくる
↑全く同感です。 水戸近辺では結構建ててますね。 その後の感想が聞きたいです。 |
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| No.32 |
確かに社長の飯村さんは、何を聞いても、的を得た答えが帰って来ます。
でも打ち合わせ終盤のカーテン、壁紙、コンセントの頃には、最初の勢いはありませんでしたね。 面倒くさい感があらわに出ているので、やな感じを受けました。 |
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| No.33 |
久しぶりに、掲示板の書き込みを見つけてくれたスタッフからの報告でこのように解答の場を作っていただきましてありがとうございます。
これに懲りずにどんどんとご質問をお待ちしております。 まず、坪単価についてのご質問ですね。 当社の坪単価は尺ﾓｼﾞｭｰﾙで32．8万円。メーターモジュールで7パーセント安い30．5万円です。 この単価は決して安売りしているものではありません。 また、よく見かけるチラシにあるような坪単価を安く見させるようなトリックも使っていません。 さらに、建物が30坪の場合であっても単価は一緒です。 よくあるチラシメーカーの坪単価の場合は、法律のきまりでの延べ床面積ではなくて独自のルールにもとずく 施行面積というものでバルコニーや吹き抜けや玄関ポーチまでを含んだ面積で単価を割り出しているために安く感じるような計算をしていますが、当社ではそのようなウソはついていません。 あくまでも1階と2階の床部分の面積を坪単価の単位にしています。 そして、当社の見積もりには値引きの項目がありません。 つまり、どのようなお客様も平等に同じ価格で契約しています。 様々な駆け引きや、見積もり合わせでの値引き交渉はお断りしております。 そのことで無駄な経費や労力を使わないで、お客様へのサービスをこころがけております。 今よりも、30年後にやっぱり良かったといってもらいたいからです。 私たちはただの商売で家作りはしていません。 一人ひとりのお客様に命を懸けて夢の生活を提供するために日々努力しています。 その、志に共感していただけれはとてもうれしく思います。 どうか、変なうわさや片一方の話だけに心を奪われないように気を付けて いい家作りに頑張ってください。 この、掲示板を読まれている方はきっと迷われている方もたくさんいると思います。 今日も、たくさんのお客様にお越しになっていただきました。 あなたも、是非一度、ご相談にお立ちよりください。 押し売りやしつこい対応は一切禁止しております。 お客様のお宅への訪問も禁止しております。 営業マンもいないので実際にそのようなことができません。 どうか、安心して一度試しにお話を聞きにきてください。 一人でも多くのお客様をこの業界の餌食にしたくありません。 もし、この内容にウソがあった場合は、是非。掲示板へ投稿してください。 それが、本当のウソのない対応になると思います。 それから、これは宣伝ですが。。。 私の自宅の二軒隣に、新しい展示場を建設しています。なんと４００万円の国土交通省の補助金が認定されました。 現在、基礎工事中です。 以前、お話したとうり、性能表示で最高ランクで、太陽光、エネファーム、床暖房、無暖房住宅、ゼロエネルギー住宅です。 完成坪単価は４５万から５０万円を目標に作っています。 もちろん、室内は国産ヒノキの４寸柱と国産杉の天井材、青森ひばの床材、壁は塗り壁仕様です。 体感宿泊もできるように準備しています。 お楽しみにしていてください。 |
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| No.34 |
no,32の匿名さんへ。
この場をお借りして、お詫び申し上げます。 私は、逃げることも、言い訳をすることもしませんので、そのような思いを感じさせしまい、とても申し訳ありませんでした。 もしも、そのことで私が何か出来ることがありましたら、誠意を持って対応してまいりますのでご連絡ください。 それでも、ご不満が残るようでしたら。どのように対処したらよいかご指示ください。 今回のお言葉を無駄にしないように心して対応させていただきます。これからも、これに懲りずにお付き合いいただけましたら。ありがたく感謝いたします。 言い訳ではありませんが、私の気持ちには面倒だなとか、いやだな、とかの気持ちはありません。なぜかというと私は仕事だからいやいやでもやらなければならないという必要がないからです。 人に使われていないので、嫌ならいつでもやめることができるからです。 少々、疲れていたりすることはあるかもしれませんが。。。 でも、お客様にそのような感じを持たれるということでは、失格だと思います。 今後、そのようなことがないように、さらに気持ちを引き締めて対応させていただきます。 私にはこれまでに建てさせていただいた約３５０軒のお客様を守り続ける約束があります。 今回のように、何かご不満や改善点、また応援のお言葉などもいただけましたら、本当に大きな力になります。 引き続き、これからもよろしくお願い申し上げます。 |
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| No.35 |
＞業界の餌食にしたくありません。・・・新しい展示場を建設しています
＞押し売りやしつこい対応は一切禁止しております。 完成が待ち遠しいですね。完成はいつごろでしょう？お邪魔したいですね！ ＞今よりも、30年後にやっぱり良かったといってもらいたいからです。 本当ですね。そういうビルダーであってほしいと思います。 あと、最近の建築実例等があったら是非アップしていただけませんか？ |
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| No.36 |
ビギナーさん
いつもありがとうございます。 今日の朝、さっそく書き込みがありますよ。と スタッフから教えてもらいました。結構スタッフのみんなもこの掲示板は気にしているみたいです。＾＾ さっそくですが、雑誌に掲載しているデータが手元にありましたので。添付させていただきます。 何かリクエストがありましたら、ご希望に近いものを見つくろって掲載させていただきます。 また、さらに、もっとということでしたら、メールアドレスを私に送ってください。 個人的に送れればもっと詳細もお知らせできますので。。。お客様のおうちなのであまり細かくUPが出来ないんです。個人情報やプライバシーの問題もありまして。すいません。 しかし、それ以外での連絡は一切いたしませんので。ご安心ください。 万が一そのようなことがありましたら。掲示板に告発してください。飯村はうそつきだと。。。 では、順次添付させていただきます。 
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| No.37 |
1枚目は笠間市のお客様で、スタッフの大和田の友人のお宅です。かつ、なんと当社の足場工事をしてもらっているお客様です。外観や内装の打ち合わせなど、かなり頑張ってかっこいい家になっていると思います。いかがですか？
2枚目は水戸市のお客様で、土地と家の同時購入のお客様です。最初は不動産やさんからのご紹介でしたが、当社の三原の友人でした。ということでご家族の皆様とも仲良くさせていただきました。今年の花火大会もみなさんお揃いでお越しいただきました。 このようにいろいろなスタイルやデザインが出来ますが本当に一軒一軒が皆さんのオリジナルの家なんです。 せっかくの家づくり是非、楽しんでいただきたいと心から願っています。 
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| No.38 |
早速の掲載ありがとうございました！いろいろなデザインをされており、本当に一軒一見。色々と目移りしちゃいそうですね（笑）
我が家の夢のマイホーム計画は、まだ本格的に依頼先を絞ってないところですが、徐々に外観等のイメージが出せてきたかな？と思う今日この頃です。 是非お邪魔させていただきたいと思います。 |
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| No.39 |
社長さんとやりとりするならこの掲示板じゃなくても良くないですか？社長さんが出てきたから突っ込んだ話しも聞きづらいです。社長さんとやりとりするなら自社のＨＰでやるなり他でして下さい。こんな状況じゃ偏った意見しか聞けなそうです。
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| No.41 |
もう、回答しないほうがよろしいでしょうか？
もし、そのようなご意見が多数でしたら大きなお世話のようになってしまいそうなので。。。また、夜中の仕事になってしまいますので、控えたいと思います。 必要がないようでしたらその旨お伝えください。大変失礼いたしました＾＾ 今後は、私からの返答を必要としている場合。メールでも返答いたしますのでお申し付けください。 アドレスは p-iimura@firststage.biz です。 また、この掲示板では、単なる2チャンネルのようなものではなくて、住宅の情報に関するお互いの情報交換の場という意義があったと思いましたので参加させていただきました。もし、そのような趣旨でなかったのでしたら。お詫び申し上げます。大変失礼いたしました。 NO,40さんへ ご指摘ありがとうございました。 是非、いいお家をたててくださいね＾＾ また、ご不満な思いをさせてしまいまして、大変申し訳ありませんでした。 これからも、応援してください。 また、なかなか、人と人は様々な個性があって全ての方からご理解がいただけないようです。 今回は残念に思います。 私の一番大切にしていることは、これまでに私どもで建てていただいた、信用していただいた方たちのおうちをずっと見守っていくということです。そして、そのためには会社を安全に経営していくことです。 そうすることで、お客様、社員、その家族、また職人さんやその家族を守っていくことができると思っています。 15年間そうやって会社を経営し、なんとか守って来ました。そして、これからも。ずっと続けていきたいと思っています。 ですから、どうか、350件の大切なお客様を侮辱しないでください。たった、350件かもしれませんが。私にとってはかけがえのない大切なお客様です。 今回の失礼な対応につきましては正直にお詫びして、反省し、そのようなお気持ちにさせないようにしていきたいと思っております。 1件1件にお電話はしておりませんが、毎年お引き渡しの月におうちの誕生日としてワインやシャンパンを送らせていただいております。なかなかいつもお忙しいことで、お家のメンテナンスが出来ていないと思いますので、たまには可愛がっていただきたいとの思いで3年目になっています。 先月は、TOTOさんのショールームで、創家祭というお客様感謝祭を行いました。116組のご来場があり、日本一の来場ということで表彰していただきました。 まだまだ、のようですが。これからも精いっぱい対応させていただきたいと思っております。 スタッフがご指摘のようにいやいや業務をしているのでしたら、きっと長くは勤務できないように思います。 その場合は、仕方がないように思います、その方のお考えがありますのでご縁がなかったのではないでしょうか？ 是非、もっといい会社で頑張っていただきたいと思います。 私は、上から目線でお話しているつもりはありませんが、間違ったことや曖昧な事はあまり好きではないかもしれません。また、立場上はっきりと申し上げなければならない場合もあると思います。 ただ、プロとして意見は曲げないこともあります。それでなければ本物とは言えないと思っております。 これからも、ご縁のあったお客様のためにいい仕事をして喜んでいただけますように頑張ってまいります。 よろしくお願い致します。命を懸けてお守りいたします。ありがとうございました。 |
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| No.45 |
>>24 by 代表の飯村です。
>大手の住宅会社が成り立つのか？それは、お客様に安心を与えることに専念しているから。。。コマーシャル、大手のブランド、かっこいい営業マン、総合住宅展示場、きれいなアドバイザーの女性、立派な広告チラシ、立派な本社事務所、どれも家の中に含まれていないのに、間違いなく会社の経費になっている。その分、地元の会社の1.5倍もの費用が掛ってしまう。。。利益率は50パーセント。。。 妙に納得してしまいました。大手だと見た目と印象で安心できてしまう部分があります。無条件で信用しさせる力があります。 実際にできる家とはまた別なんでしょうけど。嫁さんは完全に信用しきっています。女性は特に大手に弱いのかもれません。 私は、構造や建材、値段にも興味があるので、ローコスト、地元ビルダー、大手と様々な会社を転々と検討しながら、いったいどこがいいのか何がいいのか悩んでいます。 ファーストステージさんは住宅雑誌に記載されているのを見て、センスが良さそうなので興味を持ちました。そしてこの掲示板にたどりついた次第です。 ＨＰを見ると、原価公開型ですごく信用できそうな感じがします。大手は代表の飯村さんの言われる通り、経費掛りまくりなのは打合せなどをしていると良くわかります。嫁は無条件で喜んでいますが、私は、ちょっと冷めた目で見てしまいます。 ただし、私にとっては大手の最大の魅力は工場生産の割合が多いことです。品質の安定・原価の抑制・現場作業が短工期になるなど、メリットが多いです。あと、スケールメリットもあるので設備・建材関係を安く仕入れられます。 最近では大手も腕組みしていられないようで、値段をかなり下げています。坪５０万そこそこでけっこういい家が建ってしまいます。総２階だけど。 経費はかかるでしょうが、大手ならではのコストカットもあり、精神的な満足を考えて大手もありだとは思っています。単純ですが、自分の建てた家のメーカーのＣＭを見ただけでも、誇らしくなるし嬉しくなると思うんですよね。あと、「鉄」にも憧れます。デメリットも大きいんですけどね。 しかし、大手最大のデメリットは「特殊な工法・建材を用いる」ということです。メンテナンスが高いし、もし潰れたら目もあてられません。それであれば、自分で構造や建材の性質や特性を理解し、値段的にもメンテナンス性にも納得して家を建てたほうが良いと考えています。 なんだかまとまっていませんが、大手ＨＭについての私なりの考察でした。 ＨＰやこの掲示板を見て、ファーストステージさんはしっかりした理念を持っているし、また社長さんの意見にも賛同できる部分が多々あります。納得できる家造りができそうな感じがします。 とりあえず、今度の見学会にでも行ってみようかな。 |
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| No.47 |
妙にリアルな話ですね。
表面と実際の本心を垣間見る書き込みですが、どちらが真実なのですか？ 飯村さん、三原さん、どうなんですか？ |
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| No.48 |
こんばんは、この度は。フジホービスさんとのことで神聖な掲示板上に業務上のもめごとのような内容を書かせていただくことをお許しください。
きっと、ご覧のみなさんも真実について知りたいとお思いになっているのであればここで今回の事態について説明させていただくことも必要かと思いましたので、会社の代表としての責任でご説明させていただきます。 まず、結果から申し上げます。 昨日の夜、当社の三原と交番の担当者でフジホービスさんの会社へ伺い、いきさつ等について話し合い、お互いの言い分はあるものの今回の件については、解決、和解したという報告を聞いております。 仕事上のことですから、多少の意見の違いはあると思いますが。今回のようにもめないようにお互いに注意していかなくてはならないと思います。その点は、私からも注意し、今後はさらにもめる事の無いように指導していきたいと思っております。 暴力のような事実は確認してはおりませんが、シャツを引っ張りそでの部分がやぶれてしまったということはきいており、その弁償もさせていただいたと聞いております。 当社への領収書を玄関の前に破り捨て去り、そのまま、フジホービスさんが帰ったために三原が連れ戻しその紙くずを拾うように促した為の行動であったようです。 本日、今までの仕事に関する未払い費用、および本来ならば来月の支払予定の費用もすべて支払い、これまでのすべての業務上の金銭てきな問題も解決いたしました。 今後、一切のフジホービスさんとの業務上の関係も無いようにさせていただきました。 これが、事実です。 仕事は信頼関係がなければ続かないと思います。今の状況からでは目に見えないような仕事であればなおさら疑っていくような関係になってしまいます。 今回の件は、私たちにとってもとても大きな勉強になってと思っています。さらに、大きく発展していくために 皆様からの応援のほどよろしくお願いいたします。今回は、本当に、大変失礼いたしました。 
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| No.50 |
暴力沙汰になったなってないは、この場合第三者にはわからないでしょ。本人達にしかわからない事実。
それとも当事者なの？ |
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| No.51 |
んー当事者同士しか分からないけれど、お互いに言い分があり、人間ですから感情的になってしまう事って有りますよね…
勿論、社員の方のやりすぎな部分は否めませんが、下請さんも大人気ない所があり…子供の喧嘩の様な。 でも取引がなくなり一応解決したのでしたら、この件はもう良いのではないのでしょうか。 私生活でも各々のやり方があり、食い違って喧嘩する、とかありますからどっちが悪いと言うわけでもない様な気がします。 と思うただの通りすがりでした。 |
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| No.52 |
なんかこの会社怖い。。。
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| No.53 |
【ご本人様からの依頼により削除いたしました。管理人】
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| No.54 |
えぇぇ～^^;
不特定多数の人が見る２ちゃんねるのような口コミサイトに 普通、当のハウスメーカーが書き込みするか？？(笑） ここはハウスメーカーの意見を知りたい人が集まってるわけではなく 建てた人や打ち合わせした人、噂を聞いた人たちがアドバイスしてくれる場所です。 ハウスメーカーに聞きたいときは直接聞くわ！ しゃしゃり出て調子こいて私物化するから揉め事がおきてこんなことになるんだよ。 ハウスメーカー探しててファーストステージはどうかな？って検索してここ見て 建てる気が一気に失せた(笑) 危機管理なさすぎ。 |
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| No.55 |
ファーストステージで、建てた人が不憫でならない。
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| No.56 |
私はﾌｧｰｽﾄｽﾃｰｼﾞさんには現時点で何の関係もない者です。
従業員でも顧客でもありません。 最初から読ませていただいたところ、有識者ぶった馬鹿が数人いるようなので書かせていただきます。 私にはﾌｼﾞﾎｰﾋﾞｽのいい加減さが際立って見えて仕方ないのですが… 皆さんはそうじゃないみたいですね コツコツと苦労して積み上げた信頼を、業務怠慢な屑業者にぶち壊されたら誰だってキレるでしょ？ しかも、最初の段階では許してもらい、チャンスを与えられているのに… 暴力はよくないし、振るったかどうかは当事者にしか分からない。 しかし、引き受けた仕事をなんやかんや言い訳して達成できない屑業者の人間が言うことを信用する気にはなれない。 それに、契約時のノルマを達成できていないのだから、その対価が支払われないのは当然。 逆に信頼を失墜したことの損害賠償を支払わなくてはならないくらいの立場です。 なのに、ここに文句を書き込むくらいだから、反省の意など微塵もないのでしょう。 まあそういう屑業者は黙っていても消えていくでしょうけどｗ |
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| No.57 |
いやもう止めたほうがいいよ。
悪意を持って書き込む人もいるんだから。 あまり波風立てると、逆にファーストステージさんに迷惑かかるよ。 そっとしとくのが一番。 |
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| No.58 |
大工のSさんは仕事が粗い。現場が汚くてびっくりした。
【一部テキストを削除しました。管理担当】 |
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| No.59 |
この会社のニュースレターを送らない様に連絡したのに、いまだに毎月届くので本当に迷惑。
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| No.61 |
ﾌｧｰｽﾄｽﾃｰｼﾞの方は、それだけ真剣に取り組んでいるかそ、いい加減な仕事しかできないﾌｼﾞﾎｰﾋﾞｽさんに怒ったのではないかと私は思う。
それに、本来なら隠しておきたいことをここまで大っぴらにできることも凄いと思う。 と書いておきながら、これ以上、過去のトラブルのことばかりを引っ張っても本来の趣旨から外れていると思いますので、もうやめて純粋にﾌｧｰｽﾄｽﾃｰｼﾞさんの建てる家について意見交換していきましょう。 |
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| No.64 |
No.63さんのいうところの「この会社の内情」ってどんな類の話なんでしょう？
もしかして同業者の方でしょうか？ この掲示板を見に来る、家を建てようと思っている人にとっては、そういう話が知りたいのではないかと思います。 少なくとも、ファーストステージさんと打合せをしているだけでは、内情ってわからないと思います。 ここのところの書き込みを見ると、業者間トラブルの話ですよね。 客とのトラブルとか、建物のトラブルとか、そういうものはあるのでしょうか？ |
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| No.65 |
うちは建ててしまったので、ファーストステージさんで建てる際のアドバイスを書きます。
代表は坪単価３２．８万円と言いますが、標準仕様が不明確なので一番最初に確認して下さい。 外壁・床材・屋根・サッシ・オール電化関係・・・などなど。天井高などもそうですね。 どんな仕様のものが標準なのか？ バラバラに確認すると、誤魔化される可能性もあるんじゃないかな？？ 信用していない訳ではありませんが、標準仕様が明確になっていないので、どこかに経費が掛かると 他の部分でランクを下げて相殺するみたいな所があるかもしれません。※あくまで標準仕様が不明確なので個人的な意見です。 ちなみに、標準３２．８万ｄすから、何かのランクを上げれば追加。 下げても標準なので価格は下がりません。また基本標準価格が３２．８万ですから値引きも ありませんし、値引きはしません。 施主の希望は聞いてくれますが、基本的に施主からの希望がある場合、ファーストステージ さんが言う標準で建てられる家は無いと考えて下さい。 水戸のモデルハウスも、坪単価３２．８万円に含まれない豪華な部分も多々ありますので、 何までが３２．８万円か確認は大切です。 ちょっと見るだけなら見学はやめ、１日掛けてじっくり見て確認して下さい。 たとえばサッシなんか標準じゃないと思いますよ。 打ち合わせは焦らずに。 話が進んでいくと、いつの間にか坪単価が上がっています。たぶん・・・きっと。 あまりに話が進むと、普通断れませんよね？？ 気がついたら、一流ハウスメーカなみの坪単価で仕様は中クラスなんてのもあるかもしれません。 自分のプランがあるなら一番初めに見せ、ファーストステージさんからの提案が出る前に 話をするのも必要かと思います。 また、外観から話を始めイメージを膨らませる感じなので気をつけて下さい。 こんな事を書くとファーストステージさんの批判に思われるかもしれませんが、 自分自身で経費を掛ける所を決めて作れば、他と比べて安く仕上がると思います。 何でも要求は聞いてくれます。ただそれにはお金が必要だということです。 スタッフも監督さんも、とても感じのいい方達ばかりですので、営業報奨金目当ての 一流ハウスメーカとは格段に違う感じで出来ると思います。 あくまで個人的な意見ですし、中身も金額も両方満足いく仕上がりは難しいかと思いますが 楽しんで創って下さい。 |
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| No.66 |
>>65さん
確かに、標準仕様を記載した資料があると良いと感じましたね。 私はまだ見積もりをもらっていないのですが、見積もりにも仕様はうたってないのでしょうか？ それを見て最終的な判断をしようと考えていましたが。 一級建築士さんが応対してくれるので、質問にも明確ですし、がっついてきませんし、安心できるとは思いました。 展示場の赤いサッシはバカ高い輸入木枠サッシなので全然参考になりません。漆喰で＋５０万ぐらいだと言ってました。勾配天井も一坪２０万ぐらいだそうです。無垢床も使用していますね。 標準で樹脂サッシ・高性能な内断熱（アクリアネクスト）なので、気密断熱性能はこの点では大手よりも性能が良さそうです。 最終的に本体価格の坪単価はいくらになりましたか？できればオプションも教えていただきたいです。 |
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| No.67 |
モデルハウスがオプション満載なのは、ハウスメーカーもそうだからそういうものなのかなと思います。
見積もりには、標準単価×坪数と、オプションが載ってます。 話題に上った部分については正確に説明してくれますが、契約後に仕様書を確認して はじめて分かった部分もありました。 それぞれの部分の打合せ時に、標準の部分とオプションの部分は明確に説明してくれて、 その部分については特にブレないと思います。 建物の内外装部分については、いくつかの選択肢が標準として用意されていて、 好みに合わせて選択可能です。 （追加料金を払うと更にオプションの選択肢もあるようです。） 水回りについては、一流メーカーの業者向け普及価格製品が標準となっておりますが、 それで納得される奥様はあまりいないのではないかと思われます。 少なくともうちは、細かい金額が結構積みあがってしまいました。 （その分、水回りはかなり豪華仕様になりましたが…） 追加料金分については項目別に出してくれますが、契約して打合せを重ねると、 更にいろいろと追加見積もりとなるので、そのあたりも想定して、資金計画を考えた方が無難です。 基本的には、出来るだけ長くもつものor良く見かけるもので、 かつコスト重視のものが標準仕様なような気がしますが、 気に入らなければオプションでいろいろと出来ますよというスタンスです。 多分、担当者によって、見積もりの精度や対応も個人差があるのかもしれません。 会社のホームページを見ると更新が遅れがちなので、標準仕様を掲載するのも大変なのかもしれません。 そういう部分にコストをかけると結局それを負担するのは我々建築主なので、難しいなと思います。 ただ、契約前の打合せの時に、仕様書のブランクフォームが見れるようになっていたら良かったかなとは思いました。 |
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| No.68 |
逆ベタ基礎なので、床暖を格安で設置できるのが魅力的です。
ただ、湿気に対して弱くないのかな？ 換気は第３種？ |
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| No.69 |
またまた、ニュースレター届いた。
どうなってるんだ？ この会社っ！ |
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| No.71 |
No.69さんはもしかしてNo.59さん？
心中、お察し致します。 ニュースレターの送付もコストがかかるはずなので、宛先の管理もちゃんとやってほしいです。 |
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| No.72 |
71さん
その通り、69は59です。 他のメーカーで建てるので、送らないでくださいと、随分前に連絡したんですけどね。 他のメーカーは来なくなりましたが、ココとコンセプトは今まだに来ますね。 あ、年賀状も来たっけ。 |
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| No.73 |
No.72さん
私もそういうの抱えてます。不要になったのに案内が届くという… 私の場合ＨＭ関連ではなくて別の業種のダイレクトメールですが、 そういうところって大きな会社でもあったりします。 そういう場合は送られなくなるまで「止めろ」と続けるしかないですね。理不尽な話ですが… 向こうにはそういう連絡自体が来ていない事になってしまってますから… |
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| No.74 |
入居済みの者です。
たくさんのメーカー、工務店を見学しました。そして、ファーストさんで建てました。 良い住宅というのは、施主の思想とフトコロ、そしてそれを実現する、建設会社の能力だと思います。 私の家を、大手ハウスメーカーで建てたら確実に１割は高くなるでしょう。でも、たった１割です。我が家で言うと４百万の違いでしょうか。 それよりも、煙草の吸殻が一本も落ちていない現場。定期的にゴミ回収専門の方が掃除に来る現場。自社の現場監督が定期的巡回する。打ち合わせ内容は必ずその場で議事録を残す。外注職人も気の良い方ばかり。 この信頼感は、なかなか無いと思いますよ。そりゃ不満は言ったらありますよ。行き違いもありました。そもそも値引きしませんし。 正直、建ててみなければわかりません。あ、それを言っちゃおしまいか。 でも、私は、息子が建てるなら、またファーストさんにお願いするでしょう。 |
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| No.75 |
背の高い現場監督さん。
仕事遅い、汚い。 適当。 生意気。 こんなとこで建てるんじゃなかったと思っています。 社長は全く知らん顔ですし、おかしくありませんか？ しかも、やってない事で金とったり。 中傷ではありません。 事実です。 |
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| No.76 |
よくない。
後悔の嵐です。 人生やり直したい。 |
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| No.77 |
No.75さん＆No.76さん
そんなにひどいんですか？ 現場監督には言いましたか？ 警察に相談しましたか？ やってない事で金をとるのは犯罪です。 しかも、建てられた家があるわけですから、立派な証拠ですよね。 泣き寝入りはいけません。 明らかに犯罪行為をされたと思しき事を書き込んでおきながら、 警察沙汰にもせず、裁判で損害賠償も要求せずでは、明らかに変だと思います。 ネットで書き込めればそれで納得するのでしょうか？ いったいNo.75さん＆No.76さんは、何がどう気に入らなかったのか、全くわかりません。 仕事が遅い？ 何と比較されて遅いと判断しているのでしょうか？ 家が建つまで何か月位かかりました？ 現場監督が気に入らなかったというのは分かりましたが、 建った家はどの辺がまずかったのでしょうか？ 何がよくないんでしょう？ 使い勝手？仕事ぶり？ せっかくの体験談なのですから、もう少し具体的に他の人に分かるように書いてほしいです。 |
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| No.78 |
そうですね。実際に被害を被っている具体的な話を聞かせてもらえると掲示板としても有意義になると思います。
それとも、建築中で具体的な話ができないのかな？ それなら、きちんと建て終った後で話していただけると幸いです。 |
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| No.79 |
工務店選びに日々頭を悩ませている者です。
ファーストステージさんを候補の1つとして考えております。 昨日、石川町で見学会が行われることを知り実際に見てきました。 平屋でしたが室内外観ともに好みのデザインで少し惹かれました。 特にインナーガレージに興味があり、そこをよく見たかったのですが、車（Z）が入っていたので拝見できませんでした。 実際に営業？現場監督の方にお話しを聞く機会があり説明を受けたのですがNO.68さんの意見と同じ説明を受けました。 この方法というのは他社では行っていない。と聞いたのですが本当にそうなのでしょうか？ 技術も伴うとは思いますが、特許を取っているから真似できないのか。そこまでは実際に必要ないのか。とか。 帰宅中に車内で妻とその話題でバトルになったので質問させて頂きました。 他の工務店さんの口コミの掲示板も拝見しましたが、批評や文句を同業者？が延々と書かれていてビックリしました。 ここの掲示板は全然マシなので安心しました。 これから購入を考える者から言わせれば、会社の批評や文句よりもその会社のカラーを知りたいんです。私と妻の意見です。 来週の日曜日に概算ですが見積もりを頂く約束をしているので2度目ですが訪問させて頂きます。 上記の質問も来週にすればいいのですが、批評や文句が不快に感じたので合わせて書かせて頂きました。 文句があれば本人に直接聞いて、結果をここに書いて下さい。そのほうが閲覧者も納得します。 会社は決して広く綺麗でモデルハウスのような…。からはかけ離れていますが、なぜか和みました。 個人的には見栄を張らない会社なんだと思いました。悪口ではないので不快に思ったら申し訳ありません。 |
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| No.80 |
逆ベタ基礎（＝ファースト基礎）と床暖房については、ネットでＳＲＣ基礎で検索すると結構出てきます。
水戸近郊ではあまりないのかもしれませんが、ファーストステージ独自というほどでもないかと思います。 うちでは基礎を床暖では使っておりませんので、実際の効果については分かりません。 少なくとも、いろいろな意味で研究熱心な社長さんだと思いますし、この規模なりの不手際や不備もあるとは思います。 ただ、長持ちする家をそれなりの値段で建てようという気持ちでプランニング出来るという意味では、それほど悪くない会社だと思います。 良くも悪くも、それなりの方法論をもって家を建てていることは間違いないと思います。 |
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| No.81 |
内緒話ですが、ユニバーサルホームの展示場で似たような床暖は体験できます。
あと、このスレのユニバスレを見るとかなり参考になります。 ユニバーサルホームのつくばの展示場はけっこうかっこいいです。 ただ、ＡＬＣでメンテナンス性が悪いので私は採用する気になれませんでしたが。 ファーストステージでよく使用する樹脂サイディングは性能面では非常にすぐれた外壁材です。 メンテナンス性が非常に良く、軽いので地震にも強い。ただし、デザインが限定されますが。 ファーストステージのオリジナル基礎は、ＳＲＣの土台の梁の部分にあたる鉄骨部分が木なのと、基礎を一発で打つところが違います。確かに、似たような工法の会社はけっこうありますね。 土台の梁については木でも防湿シートを巻くので問題ないとのことでした。 それで、長期優良認定も取れるそうです。 総じて良い会社だと思います。 |
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| No.82 |
全然関係ないけど、ファーストステージって他に比べて現場の進みが遅いような....？
近くでここ数年で何件か見かけたけどそんなイメージがある。 友達が新築した隣がそうだったんだけど、そこも遅かった上に現場監督の人がミスしてて隣同士で揉めてたっけ。 自分はこれから新築を考えているんだけど、ここって平均的な坪単価っていくらくらいなんだろう？ 一通り回るつもりではいるんだけど最初のイメージが良くないし、ここ読むと少し気が退けるけど。 |
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| No.83 |
工期は、木軸だと4~5ヵ月が標準的ですね。
大手やタマホームなんかは2~3ヵ月でできますが。 坪単価は、贅沢言わなければ40万ぐらいでおっつくでしょう。 設計事務所の色が濃いので融通がききます。 水戸周辺を回るなら元テールにだけは引っ掛からないでください。 |
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| No.84 |
NO.79の者です。
NO.80さん、NO.81さん。貴重なご意見ありがとうございます。謎がいくつか解けすっきりしました。 こういった回答をぜひ社長にも答えて頂きたかったです。 NO.82さんの平均坪単価は私も気になります。 建てる上で『ｵﾌﾟｼｮﾝ』という言葉も気になります。ﾒｰｶｰだと簡単に跳ね上がりますよね。 NO.83さんのテールとは何のことでしょうか？ やはり高い買い物になるのは必須なので、参考書に書かれていない情報も知りたいです。 |
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| No.85 |
石川町のオープンハウス見ました。
あくまで個人的な意見です。 ですがファーストステージのスタッフの方も確認してみては如何でしょうか？ トイレの入り口の右側、細い部分の壁紙の接着剤の仕上げが荒かったかもしれません。 リビング奥の部屋は、床がきしんでいたように思います。 スイッチ類が配置されていますが、位置がバラバラだったように思います。 個人的な意見なので、気のせいかもしれませんが、Mさん確認して結果を投稿してほしいです。 その場で言えず申し訳ありません。 正直・・・平屋だと二階建てとは価格とか比較しずらいですね。 |
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| No.86 |
ユニバーサルで体感できる云々は、けしてファーストステージでは言わないと思いますw
自分で調べて興味があったので展示場に行きました。 けっこう快適です。予算に余裕があれば導入をお勧めします。 テールとは昔、計画倒産して多大な被害を出した会社です。 名前を変えて、元社員が戸建て販売を行っているのでくれぐれも気をつけて下さい。 |
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| No.87 |
No.85さんのように細かな点までは気付きませんでした。
間取りはもう少し考えたほうがいいかな という印象でした。 No.86さんアドバイスありがとうございます。 騙す人間は本当に許せないですね。 話しは変わりますが本日見積りを頂いてきました。 あくまでも概算なので現時点では判断できなかったです｡ 本体工事費、ﾊﾞﾙｺﾆｰ工事費、吹抜工事費はそれぞれに 料金が別途掛かるようです。 他の方に聞いたところﾊﾞﾙｺﾆｰと吹抜は本体に含まれるのでは？と話していました。 金額は載せるとマズイと思うので控えます。 |
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| No.88 |
>>No.85 さん
そんなこと気にするならここで建てないほうが いいですよ。 |
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| No.89 |
No.88さんへ
「そんなこと・・」って言われますが、私は基本だと思います。 事実なら改善や修復して戴きたいですし、他の施主さんが建てられる際には 少しでも気をつけて戴ければ良いと思います。 私はファーストステージは良い会社だと思います。 細かい施主の要求も出来る範囲の中で叶えてくれます。 今回の件で、今まで以上に細かいところまで気配りが出来る会社になれば 施主としては最高で、言うこと無いと思います。 それを、ここで建てないほうがいいと言うのは ファーストステージの関係者の方が言っているのでしょうか？ それとも施主さんで、そんな事を経験された方なのでしょうか？ |
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| No.90 |
NO.89さんへ
NO.79,84,87の者です。 私も個人的には素敵な会社だと思います。働く方々も誠実な方が多いように見えますし。 自分も職種は違いますが一応営業なので人を見る目はあるほうだと思います。 NO.88さんは細かなことを気にするなら… って意味で意見を述べられたのだと思います。 投稿名が購入経験者となっていますし、建てた方にしてみたら欠陥ではないけど些細な指摘 ＝ 自分の家も… みたいに連想できるかもしれません。 私みたいにこれから建てる人に言わせるとﾁｪｯｸﾎﾟｲﾝﾄの選択肢が増えるのでありがたいです。 関係者の方だったら問題発言になりかねないですね。100人が100人『完璧』って言う会社なんて無いですよ。 だからこそ完璧に近づける努力を日々行っている会社であってほしいです。 |
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| No.91 |
ファーストステージさんて、担当さんで当たりハズレがあると思います。
担当さんじゃ知識不足の感じが有りますね。仕事が多くて勉強する時間も無いかも・・・。 代表は建築士なので知識も豊富ですが、たまに知ったかが出ます。 そして満面の笑顔に注意です。 建築士は１人か二人？？ 打ち合わせ当初からファーストステージさんのサイン入りで書面で打ち合わせ記録を残す事をお勧めします。 図面、見積等言ったことが反映されていないなどもあるので記録は重要です。 もしかすると会社の規模にしては顧客を詰め込み過ぎかもしれません。 細かいフォローができる体制にないかもしれません。 |
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| No.92 |
確かに顧客を詰め込み過ぎ感はありますね。
平準着工で月の建築棟数は定められているようですが、震災がらみで打合せ客が多く忙しいのでしょう。 まあ、暇な会社に仕事を頼むのも嫌だけど。 |
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| No.93 |
安いなって思って打ち合わせしていたら、標準ってのが最低ラインで結局追加追加で高くなった。
「価格も、引渡しまでにかかる総建築費用を最初の段階で明確にしていきます。」ってＨＰにあけど 明確と言っている金額がてきとうで後々困る。 「私どもは、お客様にお値打ち価格でご提案させて頂くために、無駄な経費のかかるモデルハウスは 持たないことに決めています。」とＨＰにあるけど、モデルハウス持ってるじゃない？ 「物件が多いからといって管理がおろそかになることはありません。そのためのエキスパート集団です。」 とＨＰにあるけど、職人さん任せで施工管理は作業期間の管理くらいでしょ。 |
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| No.94 |
まあ、価格の不透明さは住宅業界全般に言える問題だと思うけどね。
５度他社で見積もりをもらって、その内２社で不透明な見積もりに納得できず、物別れした私はようやく学びました。 それには大手も含まれます。 住宅会社を決める上で重要なのは、その会社のミッション（使命）に共感できるかどうかだと思います。 個人的に、ファーストステージのできるだけ安く良い住宅を提供しようとする姿勢には共感できます。 標準仕様が、価格を抑えた設定になっているのも止むを得ないでしょう。 私もどちらかというとオプションをどかどか乗せる派なのですが、ファーストステージは融通が利くしある程度納得しています。以前は大手であほみたいな値段で検討していたので寛容になっているのかもしれませんが。 他ビルダーでも高額でした。仕様が自己満足というか差別化の為に高額になっていて、内容に納得できませんでした。 住宅は高額な買い物です。誰しも慎重になり懐疑的になります。 そして胡散臭くて怪しい業者や人間が、実際にひしめいている業界でもあります。 ファーストステージにその怪しさが全くないとは言いませんが、他者と比較検討してきた感覚から言うと、だいぶ良心的で信頼できると思っています。 |
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| No.95 |
樹脂サイディングがいいてすね。
メンテナンス代が掛からない。 メンテナンス代も含めて財布に優しい家造りを提案してくれるのが嬉しいです。 |
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| No.96 |
ファーストステージさんの建てるものって全て長期優良住宅になるんでしょうか？
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| No.97 |
オプションだよ。
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| No.98 |
回答有難うございます。
ファーストステージの方でしょうか？ ご丁寧な回答有難うございます。 |
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| No.99 |
樹脂サイディングってメンテナンスいらずなんですか？
そんな説明ありましたか？それならそれなら何十年も保障してほしい。 私は見た目以上に、柱・床・屋根・基礎・基本性能が気になる。 ファーストステージって、そういうとこ普通で魅力無い感じ。 何かあれば教えてほしい！ ファーストステージさんの説明って良担当者によって説明もバラツキある。 保障？の説明受けてる人がいて、その隣で「あんな説明受けてない」って 言ってるお客がいた。大丈夫？って思った。 |
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| No.100 |
樹脂サイディングについてはここの掲示板の樹脂サイディングスレの受け売りです。
あとは、各樹脂サイディングメーカーのHPでもご覧ください。 30年の色あせ保障をしていたりします。 また、外壁において最も早く劣化するコーキングはあまり使用しません。（換気扇周囲程度） なのでメンテ費用は最小限で済みます。軽いので地震にも強いですね。 あと、住宅は普通が良いでしょう。大手や一部住宅メーカーのクローズド工法は確かに派手で良さそうに見えたりしますが、オープン工法でどこでも作れて直せる工法の方が、メリットは大きいと感じます。 大手で独自開発などと言っていても、大抵は汎用品で類似品は存在します。 わざわざ高価で汎用性のないものを用いるのはリスクが高いと捉えます。 他社を比較に出して恐縮ですが、積水ハウスでも戸建シェアは高々１％程度です。 潰れることは早々ないでしょうけど、時代の移り変わりによる工法や部材の切替なんてのは十分有りうるでしょう。 マニアックな工法・建材だとそういう時に痛い目をみます。それでなくても普通のアフターでも高額ですしね。 普通の工法であれば、別に建てた会社に頼ることもなく安価に修理することができます。 ファーストステージは玄人好みの住宅メーカーだと思います。 派手さがありません。営業もいません。至れり尽くせりの王様気分も味わえません。 魅力らしい魅力がないのが良いのです。普通がいいんですよ。 でも、良く見ると魅力があるんです。良く考えられていると感じます。 どこもかしこも奇をてらい過ぎです。目立つ為の差別化をし過ぎです。 そりゃ目立たなきゃ売れませんからね。 そういうのに辟易していた私には、ファーストステージのビジネスモデルに素直に共感できました。 |
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| No.102 |
Ｎｏ．１００さんは購入を検討されている素人さんって感じじゃないですね。
良く勉強されている方か、内部の方ですかね・・・。 Ｎｏ．１０１さん是非お願いします。 |
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| No.103 |
素人ですよ。まあ、こだわる性格ですが。
一生に一度の買い物と考えていますので、絶対に失敗をしたくないんですね。 かなり検討をしてきて、自分の家造りのビジョンはある程度明確になっています。 ファーストステージさんは茨城県央を中心で比較検討した結果では、私のニーズに合っていると思っています。 ただ、人それぞれですからね。 タマホームみたいなスタイルの方が合う人もいるだろうし、大手でいたれりつくせりでなければ満足できない人もいるでしょう。 とにかく高性能で機械化された家を好む人がいれば、自然派で雰囲気を楽しむ人もいます。 私のように住宅オタク化するまで調べるのはあほだと思うので、適度なところで決めたほうが良いと思います。 |
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| No.104 |
確かに、大手メーカーで建てるのはブランド力なり会社が倒れそうにないという安心ですよね。
でも現在は瑕疵保証なりJIOとかがあるから、まぁそこまで心配しなくてもいいんでしょうか？ 自分自身はメーカーを回ってみて、その融通の利かなさと高価格とオプションの多さに疲れてきたところです。 ファーストステージさんはじめ地元の工務店（？）さんはスタッフは少なくて大変そうだなぁって印象です。 あ、そうそう。あとメンテナンスですかね。間に合わなさそうかな？って。 その辺はどうなんでしょう？ スタッフさんの評価とか、職人さんの質（？）とか。メンテナンスとか。 |
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| No.114 |
例えば法で定められているはずの詳細見積もりを出さないとか、各所図面ださないとか…
疑問に思うところは多々ありますが、家は納得の物を作ると思います。 |
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| No.118 |
元社員さんへ
言い掛けた発言は責任を持って完結させるべきですよ。 みんな待ってますよ |
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| No.120 |
元社員さんのお話しをぜひ聞きたかったのですが返答が無さそうなので残念です。
最近までファーストステージさんにお願いしようかと考えておりましたが断念しました。 うちの奥様の意見ですが『建て過ぎてる』『特徴が無い』と一貫して主張しておりました。 建て過ぎは悪いことではないし、むしろ安心できると思うのですが、 アフターフォローが出来ると思う？と、そう言われる度に、確かになぁ と思うようになってしまいました。 もちろんスタッフの方からすれば、そんなことはない。と怒られてしまいそうですが。 決して悪い工務店とは思いません。しかし良い点を見つけられなかったのも事実です。 |
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| No.122 |
元社員さん、ありがとうございます。
今回のケースは、ファーストステージさんと業者さんの話ですね。 疑問ですが、 業者に出来るだけ安く請け負ってもらうのは経営努力ではないですかね？会社として利益を上げるために必要なことだと思います。（それにより手抜き工事があったら問題ですが） お客さんとのトラブルや施工に対しての問題点はありますか？ |
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| No.123 |
確かに安く請けてもらうのは経営努力ですが、安過ぎる場合はどうなるか想像つきますよね？
その結果がもたらす悲劇も想像できますよね？ 今は知りませんが以前はそれなりにトラブルありましたよ。言った言わないで間にいた現場監督がかわいそうでしたよ。 |
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| No.124 |
おおっ！！書いてくれたのですね。
荒し呼ばわりしてすいませんでした。 ただ、抽象的で文章読んでもぴんときませんね。？？？っていう感じ。逆に、安い請負単価で仕事をやらせるぐらいじゃないとダメな気もするし。設備でも建材でもある程度安く買い叩いてくれそう。 価格に反映してもらえれば客としては嬉しい。 どうせそこまで書かれるなら、思い切って書いちゃえばいいのに。 |
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| No.125 |
材料資材、住宅設備機器は安いに越したことはありませんが、職人の手間はどう思いますか？普通に考えれば安ければ安いなりの仕事しか出来ませんよね？特に隠ぺい部はよく見て確認した方がいいですよ。
・議事録は署名入りでその都度必ずもらう ・施工中の希望・要望・変更・追加はかならず社長へ連絡 ・施工中の疑問・質問等、おかしいと思ったら監督ではなく社長へ ・見積書は詳細見積りをもらい同じ仕様で相見積もりをとる |
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| No.126 |
そんなに単価が安いんですか？
なんか大手の下請けでも賃金を叩かれて不満を爆発させているのを見かけたのでそんな業界なんだと思っていました。 他社と比較してもそんなに安いんですかね？ |
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| No.127 |
安いと思いますよ
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| No.128 |
推測ですか・・・。
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| No.129 |
ファーストステージは建築事務所でもデザイン事務所でもなく工務店です。
あくまで個人的な意見ですがデザインは期待出来ません。 標準とは何か？希望の材料・形・色などを言えば値段が上がる可能性大です。 しかも職人は他からかき集め。監督は派遣しますが施工管理らしい事をしたかは？ どこまで職人さん任せかも不明です。 見えない部分が大事だという意識は無い。 隠ぺい部分は壊れるかリフォームの時にしか開くことが無いパンドラの箱です。 点検出来ない。直せない。 まあ、まだ新しい会社だからリフォームもしていないから、クレームなんかも 聞こえてこないだけか？！ |
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| No.130 |
>見えない部分が大事だという意識は無い。
>隠ぺい部分は壊れるかリフォームの時にしか開くことが無いパンドラの箱です。 購入経験者さんは、どうして隠蔽部分を知ることができたのですか？ パンドラの箱を施主さんが開けちゃったということですよね。 クレームがきていない情報を知っていいることから察するに、やはり内部関係者なんですか？ それとも元社員さんと同一人物？ あと、どこでも同じですが、標準外から選べば値段が上がるのは同じでは？ 私が打ち合わせした限り、必ず何かを選択する際には、標準仕様を説明してくれますけどね。 予算が合わなければ、諦めて標準仕様で検討するのはどこでも同じですよ。贅沢は止めればいいだけです。 ファーストステージの場合、選択肢が多いので確かに悩みますがね。 内部関係者の話と推測しますが、施工管理はあまりよろしくないのですかね？ 品質を保つために、月５棟までしか着工しないとのことで、安心していましたが、信用できませんか？ |
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| No.132 |
いったいどういう立場の社員だったのでしょう？
現場に出入りしていて、監督でない人。 かなり、人物は絞られるのではないでしょうか。 まあ、話の内容からすると元協力会社の怨み辛みみたいですが。 |
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| No.134 |
建築中です。
議事録は毎回いただいています。決定後の仕様変更の際も、変更部を色ペンで記入してもらいます。 デザインに関しては、先に社長が言っていたように雑誌や写真を持って行けば気に入った家が造れると思います。 うちはファーストステージにお任せして満足のいくデザインを用意してもらいました。 記録を残したいため現場には出来るだけ毎日行き写真を撮っています。元材木屋の義父にも定期的に見てもらっていますが、とくに気になる所はない、といわれてます。 現在までの不満は、全てに関して選択肢が多いためその都度に金額確認で時間がかかる。時間はかかるけど、外で得た知識にもしっかり対応し調べて金額を出してくれる。オプション料金と言っても他社で頼むよりはやすいと思いますし加算なしで出来る場合もあります。 あの小さな工務店で年間60棟。数字が結果を出していると思います。 PS社内に愛人？いるかいないか知らないけど、いてもいいんじゃないですか？それは家造りに関係ないと思いますが… あとヘルメットを被っていれば良い仕事をしますか？資格が無くても良い仕事をする人がいると言っていっている人がこだわる所ではないと思いますが… |
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| No.135 |
>議事録は毎回いただいています。決定後の仕様変更の際も、変更部を色ペンで記入してもらいます。
ですよね、私も議事録は毎回頂いています。判子付きで。 >全てに関して選択肢が多いためその都度に金額確認で時間がかかる。時間はかかるけど、外で得た知識にもしっかり対応し調べて金額を出してくれる。オプション料金と言っても他社で頼むよりはやすいと思いますし加算なしで出来る場合もあります。 私も、ファーストステージが気に入った理由はここです。自分の好きなように作れるのが魅力です。 その分、不満に思うことも多いでしょう。悩みますから。 嫌な方は、簡単に選択肢も絞られているメーカーで建てれば良いでしょう。 何も無理してまで建てる義理はないでしょう。 >あの小さな工務店で年間60棟。数字が結果を出していると思います。 棟数制限をかけている点に感心しました。 もっと儲けようと思ばできるのでしょう。でも、やらない点が評価できます。 >PS社内に愛人？いるかいないか知らないけど、いてもいいんじゃないですか？それは家造りに関係ないと思いますが… 事実かどうか知りませんが、正直、それくらいの人の方が経営者として有能だと思います。 私が知っている経営者は、頭のネジが一本か二本飛んでいるような人がばかりなので、特に気になりません。 >あとヘルメットを被っていれば良い仕事をしますか？資格が無くても良い仕事をする人がいると言っていっている人がこだわる所ではないと思いますが… これは被った方がいいですね。特に監督なら。 安全管理の問題です。 おそらく、元社員さんは、元協力会社社員さんなので、現場の管理でちょっとずさんなところも合ったのでしょう。 この点は改善して欲しいですね。 |
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| No.136 |
135:購入検討中さん
全てを否定したくなりヘルメットなんて…と書きましたが、確かにヘルメットは大事ですね(^_^;) |
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| No.137 |
議事録残すし現場監督が客との打ち合わせを対応している。
昔はどうだか知らないけど、今は客目線の仕事をしていると思います。 うちは標準だとホワイトウッドの材料を、加算なしでレッドウッドにしてもらいました。 |
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| No.139 |
ホワイトウッドがレッドウッドに加算なしで変わる？‼
うちは、そんななかったかなぁ。 担当で違いがあるってのは、こういう話だね。 全員に同じ扱いにしてほしい。 でも、値段に差額はあるだろうから、どっかで帳尻を合わせられたら嫌だな。 手間は二割と言ってたけど、見積を業者からとっても原本はみせてくれない物もあるから 本当はいくらか？ってのもあるかな。 |
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| No.140 |
NO139契約済み様
FSさんのプランに選択肢があったワケじゃないですよ。ホワイトウッドは絶対にイヤだったので、こちらからお願いして変えてもらいました。 |
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| No.141 |
ファーストステージの良さはそういう融通が利くところですね。
一々、すべてを提案なんかしてくれませんよ。 選択肢が有り過ぎて提案しきれないでしょ。 自分で調べて提案して、納得のできる家を建てるんです。 能動的に家を建てたい人に向いています。 逆に、受動的で与えられないと判断できない人だと不満に思うかもしれません。 |
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| No.142 |
購入検討中の方の発言には思えないよ。
購入経験者でもないのに何が判るのかな？ まさか内部関係者の発言ですか？？ 「受動的で与えられないと判断できない人だと不満に思うかもしれません。」？ 受動的でも満足いく住宅へ導けないなら提案力が無いだけでは？ 不満の書き込みをされるからと言って、能動的なそんな客が悪い的な発言？ あなたの能動的な考えは全て受け入れられたのでしょうか？ 検討中で？はいはい。 じゃ早く契約しなさいよ。うだうだ言わず。 読んだ人が判断しますよ。 |
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| No.143 |
№140建築中様
ホワイトウッドは絶対にイヤだった理由を教えて頂けませんか？ |
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| No.144 |
>>No.142
検討中でも相対的な比較論で話は出来ますよ。 よくある標準とオプションを明確に定めているメーカーとは一線を画すということです。 そういうところはカタログに全てうたってありますので、その中から選択すれば良いのです。 ファーストステージは標準もあるけど、選択肢が多いです。各社のカタログだらけの事務所を見ればわかると思いますが。 レッドウッドに変えてもらうような提案も受け入れてくれます。 工法も選択肢が多いみたいですね。 オーダーメイド色が強いので、一軒一軒の個体差が大きい。 それをすべての客に説明することは不可能でしょう。 あくまで、標準で提案していくしかできないと思いますよ。 >あなたの能動的な考えは全て受け入れられたのでしょうか？ 今まで、聞いたことで断られたことはありませんね。 メリット・デメリット、コストを比較して止めたものも多いけど。 |
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| No.145 |
能動的や受動的の話がでましたが
確かに顧客からの受動的な会話には時間とコストが掛かるけど 対応出来る会社だと思います。 その変わり、顧客目線では家を建てられないので、安くて利益率の 高い材料を使うかもしれません。 ホワイトウッドとか？ 会社が受動的な会社なのかもしれませんね。 住む側より造る側の立場の施工を顧客が何も言わなければするかもしれません。 集成材を使うと説明しても、ホワイトウッドかレッドウッドかは 説明されないかもしれません。 長期優良住宅を選択すれば、必然的にホワイトウッドはないですがね。 |
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| No.146 |
すみません。
一部誤解されるような内容を書き込み。 申し訳ありません。 ファーストステージがホワイトウッドを 標準で使っているという訳ではありません。 心よりお詫び致します。 |
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| No.147 |
部分的にホワイトウッドは使われてるけどね。
直接確認しましょう。 |
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| No.148 |
NO143様
140です。 ホワイトウットを避けたのは、シロアリ被害に起こるであろう原因を少なくしたかったからです。 まぁFSの工法なら床下と基礎の間の通気が良いから大丈夫かもしれないけど、念のためにかえてもらいました。 |
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| No.149 |
火災保険が安いです。企業努力です。同じ内容で銀行から出された見積もりは1.5倍くらい（だったかな。正確な数字が記憶になくすいません）。
ちまちまと利益確保をする会社なら、保険こそ相場で出しますよね。 |
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| No.152 |
＞NO144購入検討中さん
かなり建築ヲタクと自認されてらっしゃるようですが、何故こちらに傾いたのですか？こちらに辿り着く迄何社か破談になったと記憶してます。 企業的にはまだ新規参入企業と思います。 なんかの本で、工務店は２０年以上経営している工務店から選択をという話と、工務店の詰め込みすぎは将来のメンテ等（テール？のように）あまり好ましくないという意見がありました。 また、色々な工法があるとのことです・・・建築事務所というより、ビルダー色が濃い会社と思いますが、この辺の工法に対するブレ この辺、如何でしょう？ 今週？見学会があるようですね。 |
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| No.153 |
１０年そこそこの企業ですね。
以前あった創家のHPには確か、企業の遍歴みたいのが載っていた気がしたのですが、安定してきている印象を受けました。 工法や建材を色々探る姿勢には共感できますね。社長は新しいもの好きだそうです。 イノベーションと言ったら言い過ぎかもしれませんが、新しいものを取り入れて空気を入替えていかないと、組織も家も停滞→衰退してしまいます。 正直、中には実験的でリスクを負うようになることも多々あるとは思いますが、まあ、試さないと何もわかりません。 一つに絞るのは会社もお客も楽です。でもより良いものを見つけられる可能性まで殺してしまう気がします。 今の時代、常に変わり続けないと企業は存続できません。 企業の存続の話をした後に矛盾しますが、また存続し続ける企業はないです。大手だから安心できるような時代でもなくなるでしょう。 １０年の瑕疵保証はありますが、自己管理も視野に入れて考えたほうが良いと考えています。 でも、昔はどこでもそうなんですよね。壊れりゃ大工に直してもらったんです。 企業の存続性を気にするよりは、最初からメンテナンスに配慮した住宅を建てたほうが良いと思っています。 見学会、楽しみです。 |
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| No.155 |
建築中です。床の合板が貼られました。
現場がとてもきれいです。 屋内は道具や資材がキレイにまとめられて、ゴミは勿論、木材の切りカスすら落ちていません。 大工さんの車もピカピカで、日頃の習慣が仕事にも繋がってくるモノだと感じました。 |
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| No.156 |
週末のオープンハウスは如何でしたか？
残念ながら行けませんでした。 |
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| No.157 |
NO１５２です
NO１５３さん レス頂き有難うございました。返信がすっかり遅くなり、すみません。 見学会は今週のようですね。 私は行こうかどうか悩んでます（恐らくいかないでしょう・・・） 最初にコンタクトを取ったビルダーに最近後ろ髪を惹かれる所がありまして。 あと、外壁の樹脂サイディングの良さは理解させていただいたつもりですが、どうしても外観が馴染めません。 また、近所で同時期にローコスト大手と建築現場が一緒だったところを拝見してまして、完成後１年程でしょうけど、しょっちゅう見てますが、しっくり来ない所があります。あくまで見た目という部分なのですが・・・。 うーん・・・。そんなんで、振出しに戻り冷静に、客観的になろうと思ってます。 熱が出ると、その気になって傾倒してしまい、結局自分自身を見失ってしまいがちなものですから。 営業出身の社長さんに乗せられてしまいそうなので・・・。冷静に。時間を置いた方がいいと思う今日この頃です。 |
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| No.158 |
急いでいないのなら、ゆっくり住宅会社を探すのが良いと思います。
熱くなっている時は、まともな判断ができません。 時間を置いて、総合的に客観的に判断すればより納得のできる家造りになるでしょう。 まあ、意匠性に関しては、窯業系サイディング等を使用すれば、クリアできるような気もしますが。 ただ、世の中は動いていますので、「消費税増税」と「地域型住宅ブランド化事業の補助金」については頭に留めておいたほうが良いと思います。 |
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| No.159 |
NO１５８さん
レス有難うございました。 ＞「地域型住宅ブランド化事業の補助金」 については初めて知りました。大変参考になります。 適用出来そうな所ともなれば数は相当絞られてきそうですね。 今後再考にあたり念頭に入れておくことにします。要件を満たしつつ、低価格・・・。かなり絞られてきそうです。 是非ご納得のいくマイホームが建つといいですね！ご祈念申し上げます！ |
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| No.160 |
そうですね、お互い納得のできる家造りができると良いですね。
建材でも何でも、実際に見られたほうがイメージが湧きますよ。 水戸市には、けっこう住宅設備や建材メーカーがあります。リクシルやTOTO辺りで眺めているだけでもインスピレーションを受けます。 あと、今年度は太陽光の売電が42円継続しそうですね。ファーストさん経由だと高くなってしまいそうですが、今はだいぶ値下がりしていて、一番お得な時期です。 太陽光を載せるとなると、家の形状も限定されてきますが、それ以上のメリットがあると感じています。 |
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| No.161 |
コメントありがとうございます。
＞ファーストさん経由だと高くなってしまいそうですが そこですよね・・・。友人は３８坪で笠原の展示場に入ってる会社でしたが太陽光搭載で引き渡し２千万でした。 それと、最近は各社エネファームを推進してきてますよね。 都市ガスでなければあまりメリットを感じなかったのですが、私が交渉しているところではプロパンでも基本料金を都市ガスレベルまで料金を引き下げて提案してきてます。 こちらも大手です。 見積も提示してもらってますが、３７坪（総二階ではありません）太陽光とエネファームと床暖房・ホルムアルデヒド対策仕様を含め本体が２５００万でした（税込）。 費用も高額なので、今は冷静にと思ってます。 お話いただいた設備関係のショールームもそのうち足を運ぼうと思ってます。 |
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| No.162 |
↑ファーストステージと関係ない話になってきてます。
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| No.163 |
スレチになってしまったかもしれませんが、新制度で益々、太陽光の需要は伸びるでしょう。
関心のある人が増えると思います。 |
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| No.164 |
ファーストステージさんのフリーペーパー？ありますが、内容がいまいち・・・
建てた人にはメンテとかリフォームとかの情報がほしいし、計画中の人とかには 新しい製品（太陽光・蓄電池）情報とか、導入予算とか材料（材木の種類）とか 外壁の種類。いろんな選択肢のメリット・デメリットとか教えてほしい。 四季の話とか、料理とかなら別なとこから情報入ってくるし、ファーストステージ さんが発信する必要ないんじゃないかと思います。 ファーストステージが出す情報だから信用出来る部分もあるだろうし、不具合なんかも 包み隠さず出してほしいし、改善・対策などあれば、教えてほしい。 例えば車なんかは法的なものかもしれませんが、リコール情報なんか出して改善する じゃないですか、そんな対応を期待します。 飯村代表どうでしょう？ |
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| No.165 |
↑同意します
建築素人にも分かり易く、最新の技術や知識を知らせてほしい。 |
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| No.166 |
創家ブログ更新してくれー！｜
楽しみにしてます。 |
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| No.167 |
何気にHPのスタッフ紹介が更新されていますね。
ちょっと前に、自称元社員さんが辞める人が多いと言っていましたが、そんな印象は受けませんでした。 |
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| No.168 |
社員の出入りが激しかったのは、遠い昔の話です。今は「いい家を創りたい」という社員の想いが空回りしないよい企業なんだな、と思います。
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| No.169 |
壁の断熱材はアクリアネクストが標準。隙間もなく、耳もしっかり施工してありました。
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| No.170 |
こんばんわ！
初投稿します。今は、会社選びの時代ですよね。。 なんだか、いいものを求めていくのが良いこととされているのを感じました。 よく考えて、見極めたいですが、ファーストステージさんが求める「コストの削減」は、結構大変な面もおおいことと思います。 私は、家を建てることとは、コストの削減とともに、自分の夢を実現できる機会と思います。 ファーストステージさんを含め、それぞれの会社で、検討考えて行きたいです。 |
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| No.171 |
以前、ファーストステージは職人さんの賃金が安いとのレスがありましたが、現在のファーストステージは年間60棟建てています。職人さんは常に仕事がある状態でしょう。
年間通して継続的に仕事があれば多少安くても問題ないのでは？ 賃金が高くても単発的にしか仕事がもらえないほうが問題ありだと思う。 |
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| No.172 |
あげ
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| No.173 |
ファーストステージで建てた人からの情報はないのかな？
住み心地とか使い勝手、、クレーム、フォロー体制等を教えてください。 |
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| No.174 |
住み心地とか使い勝手については、設計までに出した要望次第というところもありますが…
うちについていえば、大変住み心地もよく、かつ使い勝手も良いです。 クレームについては、何点か出しました。 具体的に書くと私が誰かはっきり分かってしまいますので書けませんが… コスト面で対応可能なレベルであれば対応していただけます。 フォローアップもあります。 対応としては、工務店レベルは超えているような気がします。 もちろん、なんでも出来るわけではないし、スタッフだって決して多くはありませんが、 大手ＨＭと比べると、住宅仕様面でははるかに融通が利くし、 性能だってひけはとらないと思います。 あとは長期に住み続けてどうなるか…だと思いますが、 その辺は大手ＨＭだろうと工務店だろうと、住み続けてみないと見えてこないと思います。 大手ＨＭで建てて、１０年過ぎてから補修費に顔色が変わる…ということだってありますし。 |
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| No.175 |
フォローは人数が少ないせいか、忘れられているのかわからないけれど、クレームから半年たつのにまだ対応してくれません。
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| No.176 |
住む側よりも造る側の目線で建てます。
だから、住む側の意見で言うと理解されない場合があります。 あとちょっとだけ心くばりが出来れば、もっと良い会社になります。 |
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| No.177 |
確かに、すごく根気強くこちらの提案について考慮してくれることもあれば、あっさりと流す時もありますね。
もう少し、断熱性能について言及してくれたら良いのに・・・とか、物足りなさを感じる時もありました。 お客さんは知りたがりです。 まあ、こういうすれ違いは多いにあることである意味しょうがありませんが。 ただ、システム的にもう少し改善できないものかなぁ？と思ったことがあります。 カタログがなく、自分でファーストステージの仕様について調べて検討できないのが、痛いと感じました。 別にカタログでなくても良いですが、ファーストステージの標準仕様や長期優良仕様を確認できる何らかの資料は欲しかったです。白黒でもいいんです。 あと、打合せで一々、設備などの仕様を印刷して２階にあがって取ってくるなら、最初から数十部印刷しておけば効率的だと思いました。 というか、一台ぐらい打合せ室にコピー機置いた方が良いかも。 でも、概ね満足しています。 だから、より良くなってもらいたい意味での指摘です。 |
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| No.178 |
ファーストステージをより良くするために購入後の顧客との意見交換会とかしたほうが
いいんじゃないですかね？ 打ち合わせの際の進め方とか、標準仕様の資料など変えていったらいいのに。 また、これから購入するため人と購入済みの人との交流会なんかあれば、隠し事なしで 率直な意見が聞ければと思いますね。 「あれは、使わないほうがいい・・」とか「あの材料はいい」とかね |
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| No.179 |
↑年に一度のＴＯＴＯのイベントの時に、購入者と検討者の対話スペースの場を作る事ができそうですね。
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| No.180 |
土日で見学会ありますね。
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| No.181 |
見学会…北山公園集合ってどんだけ山奥なんでしょう
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| No.182 |
今度の見学会のお宅は、無垢床だそうですよ。
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| No.183 |
今回の見学会に行かれた方いますか？
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| No.184 |
↑もしよろしければ感想を教えてください
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| No.185 |
無垢のフローリングがいい感じのお洒落な家でした。
平屋で天井の梁を見せたり、造作も多くてけっこう凝っていましたね。 |
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| No.186 |
イケメン大工さんがいるって本当ですか？
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| No.188 |
最近は社長さんの書き込みがありませんが、
建物が1200万円予算なんですが、30坪以上の 建物は、ファーストステージさんでは、建てられますか？ アフターは、ちゃんと来ますか？ 契約したら、態度が変わったりしませんか？ わかる方教えて下さいm(__)m |
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| No.189 |
アフターなんてのは、高額な大手のサービスの一環です。
保障をちらつかせながら、メンテナンス費用をボッタクル側面もあります。あんまり良いものでもないと思いますけどね。瑕疵担保の10年で取り敢えず良いと思いますが。 >>建物が1200万円予算なんですが、30坪以上 欲張らなければ可能です。 >>契約したら、態度が変わったりしませんか？ 契約したらもっと親切になりましたw 仕事を取るだけの営業がいないので、他社とは感覚が違うと思います。 |
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| No.190 |
↑↑↑社員っぽいですな↑↑↑
「契約済」って事は、建主って事だよね？ 一般人に「欲張らなければ可能です」なんて断言する発言できるんか？ 最初から読んでみると怪しい人たくさんいるね。おもろい会社だわｗｗｗ |
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| No.191 |
坪単価32.8万円なので、欲張らなければ可能です。
ただしオール電化やエアコンはオプションになるので要確認。 契約前も後も対応は変わりませんでしたよ。 |
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| No.192 |
私はそんなファーストステージさんを推奨します（笑）（笑）
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| No.193 |
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| No.194 |
皆様ご回答ありがとうございますm(__)m
こんどお話し聞きに行きます。 明日からお祭りで道が混みそうなので、来週あたり行きます |
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| No.195 |
1200万で30坪以上…う～ん、私は微妙だと思います。
家族構成（現在の構成＋将来の構成）、要望、追加設備… 結婚していると仮定してですが、 奥さんだってToToのショールーム行ったらいろいろと言い出すかもしれないし （うちは現物を前にしたら半端なく言い出しました。） 実際には総額で1500万位は用意しないと厳しいような気がします。 坪単価と予算ベース中心に家を建てるのであれば、 タマホームをはじめ、企画住宅系も検討された方が良いかと思います。 大安心の家５シリーズとかも見た方が良いです。 どうしても自由設計が必要であれば、企画住宅系は検討の余地はありませんが… とにかく、一度相談の上、見積っていただけばはっきりするかと思います。 ファーストステージだけでなく、他社も含めて相談すべきです。 ファーストステージは契約後も、親身に相談に乗ってくれます。 アフターについても、問題があれば対処してくれますし、 問題がなければアフターは不要です。（問題があったときに電話するという話になるかと…） ちなみに大手HMのアフターだって、実際には向こう何年分か、設備類が壊れていないことを確認するだけですよ。 その後はリフォームのDMが頻繁にやってくるだけだし、（なんとかクラブに入ると、定期的に雑誌が送られてはきますが…） 年数が経って調子が悪くなった設備はデフォルト交換を勧めるような状態です。 （というか、なんでも１０年位で交換や補修をするものだと決めつけている。） 世の中、そんなにうまい話は無いですから、特に家づくりは余裕をもった計画で進めるべきだと思います。 |
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| No.196 |
>>No.190&192
あえて真面目にレスしますけど、 ここには家を建てたい（あるいは建てざるを得ない）人たちが多く見に来てます。 もっと良いところがあるのであれば、堂々と「こっちの方が良い」というべきでは？ くさしだけでは有益な情報とは言えないですよ。 で、あなたのおすすめはどこですか？ 私は確かにファーストステージさんで家を建てましたが、万人がここで建てるべきとか思ってはおりませんので。 ここで建てたい人だけが建ててもられば良いかと。 もっとお金をかけて本格的な家を作りたいとか、輸入住宅に住むのが夢とか、もっと個性的な家に住みたいとか、 あるいはとにかく安く建てないといけないとか、家に対する要望は千差万別ですし。制約事項も千差万別。 同業者なら、「うちはファーストステージよりもここが優れている」と堂々と言うべきだと思いますよ。 |
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| No.197 |
194の者ですが、安くてそれなりの家が建つのは、どこのメーカーですか？
建物に、1200万円までしかだせないので、195の方教えて下さいm(__)m 住宅メーカーがありすぎて、探し方がわかりません。 ちなみに10社くらい行って、3社は、予算内では、ダメでした。 |
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| No.198 |
総額で考えた方がいいよ。
建物＋400万なんてのもありえるから。 地盤改良、上下水関係、申請登記関係、火災保険、ローン諸経費、カーテン、エアコン、照明、外構などなど。 ある程度余裕を見ないとならない。 |
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| No.199 |
10社くらい行って３社ダメだったにしても、７社はOKだったわけですよね。 多分、予算はともかく、他の要因で今一つということでしょうか？ プランによっては、ファーストステージでも可能だとは思います。 但し、オプションの誘惑に勝つのは容易ではないと思いますよ。 家を安く作るには、あきらめなければならないものも多々あるはずですから。 ここはファーストのスレなのであまり他社の事を紹介すべきではないかとは思うのですが、 他にも、「企画住宅 茨城」とか、「規格住宅 茨城」で検索すれば、 いくつか引っかかるはずです。 あと、HMの中には建売もやっているところもあるので、住む場所をある程度移せるのであれば そういうところを検討しても良いかと思います。 ローコスト系HMが手がけている建売であれば、価格的にも手頃な物件もあるかと思います。 安くてそれなりの家を求めるのであれば、ある程度決まった設計のもので選ぶという選択肢も検討されてみるべきだとおもいます。 |
|
| No.200 |
たくさん回っているので、予算内で、納得の行くメーカーがなかなか
見つからず、決めかねています。 規格住宅で検索してみます。 |
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