一条工務店総合スレ Ｎｏ．８

[もょもと]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/

荒らし・営業マン認定・某学会認定書き込みは放置推奨。

テンプレ(仮)

書き込みについて
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。


よく見る質問FAQ

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。


Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって
　　言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。対象の物が本当に
　　欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら
　　慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[941: tanro]

>>931 934
そうですか、断熱や気密も変わるのですか。
検討当時、営業にちらっと聞いたところ、換気扇の違いくらいと聞いた覚えがあるので記述しました。

当方も初めから夢の家に決めていたので、具体的に詳細を聞いたわけではなく、書込にもあくまで
再確認をお願い致しました。
なお、ⅢとⅣの勘違いではありません。
普通の換気扇と熱交換式との違いです。

[942: 建築中]

着工して3ヶ月になります。その間、上棟式の確認などを含めて現場監督から電話は５，６回ありました。でも、私も毎週デジカメとちょっとした差し入れを持って、家のはかどり具合を見に行ってます。棟梁は2人とも物静かな方ですが、質問には答えてくれます。毎週少しずつはかどっていくのを見るのが楽しみです。

[943: デベにお勤めさん]

えええ
tanroってかなり、えらそうに
書き込んでたのに、その程度だったの？

夢の家　つったっても、合板の外側にゴムパッキンだろ
間違いなく、壁内に結露してカビるだろうね
湿気の逃げ道がないからね。

通常は壁内に入る前に気密施工するんだけどね。
まあ、安上がりの工法だよ。

[944: tanro]

ご指摘ありがとうございます。
私は単なる一施主なので、情報の出処はしれていますが、検討している方に知りえたことが
お役に立てばと思い書込みしていましたが・・・。

>>通常は壁内に入る前に気密施工するんだけどね。

これは、冬型結露の対策ですよね。
夢の家は、冬は室内側は換気で乾燥しすぎになりますので、夏型結露の対策で外側に防水シート
＋パッキンと思いましたが・・・。
ＳＷ工法なども同様になっていますよね。

[945: 匿名さん]

加圧注入したからって、杉の無垢柱のどこが良いの？教えて！強度も歪みもバラバラなのに？それに、昔ながらの通気孔。いっぱい虫さんいらっしゃ〜い！床暖房で温かいから余計にか（笑） 地元工務店の方が……。
ごめん、忘れて。

[946: マンション投資家さん]

>夢の家は、冬は室内側は換気で乾燥しすぎになりますので

うーん。完全に理解してませんな。
よくレスをつけられますね。

[947: tannro]

>>946さん
すみません。
露点の関係と下記の知識ぐらいしかありません。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%90%E9%9C%B2

それ以上のことがあればご教授下さい。
私も、今の選択が満足できるものだったのか情報がほしいです。

[948: 匿名さん]

まぁ昔からこのスレでは結露問題が提議されては結論出ずで何回も繰り返されてるからなぁ。

>夢の家　つったっても、合板の外側にゴムパッキンだろ
合板の内側ね。外に張ってどうするの？

>間違いなく、壁内に結露してカビるだろうね
間違いなくと言われるが、今のところそう言った事例は出てないみたいね。

>湿気の逃げ道がないからね。
恐らくだけど一条は合板に達する湿気はほとんど無いものとして設計してると思われます。
EPSの透湿抵抗はかなり高く９０ｍｍではコンクリート並みだと思われます。(現在120ｍｍ)
合板とＥＰＳは工場で接着されてますからあまり心配はないんじゃないかな。
問題はＥＰＳと柱などの隙間。基本的に密着するようになってるようだが現場レベルではやはり
多少隙間のあるところがありました。(最大２ｍｍ程度)

>通常は壁内に入る前に気密施工するんだけどね。
うん、その通り。ＥＰＳの標準施工もそうなってる。ただＥＰＳは合板と接着しておらず現場で
間柱などに挟んで施工する場合です。

一条方式の耐久性は未知数ですが、拙宅は結露しやすい地域でもないので少なくとも数年で
問題が出るようなものでは無いと個人的には判断しています。

[949: 入居済み住民さん]

床暖が灯油で、床暖以外はオール電化の方、
電気代どのくらいですか？
もちろん、広さや環境によって違うと思いますが・・・
我が家は約40坪、家族３人で昼間は不在です。
二階はほとんど使用しておりません。
加湿器二台ほど稼働し、エアコン不使用、
洗濯は主に夜間に一回、
食洗機3回使用（１回は夜間）で、今月の請求が約２万２千円です。
（燃料費調整分が約２千円）

昔マンションに住んでいて、ガス＆電気の時に比べれば安いのですが
床暖が電気の方で２万円台というのを見たことがあり
灯油なのにオール電化の方と同じくらいの電気代ってどうなのか？と思いまして。
電気代の安い方で、節電のポイントなどありましたら
教えていただけると助かります。

[950: 入居済み住民さん]

>>949

我が家はオール電化で床暖房も電気式のヒートポンプ（チョーフ）です。

ご参考までに、ライフスタイルを・・・

ただし平屋設計ですので、２機とも２４時間稼動にしています。


・４５坪で床暖房は２４時間連続運転（２機稼動）
・エコキュートは３７０リットル（深夜設定）
・エアコンは未使用
・床暖房設定温度は３２℃〜３５度
・東海エリア
・セゾンＶ夢の家Ⅳ使用
・電化製品は多いほうだと思います（プラズマ２台、冷蔵庫６００Ｌなど）

以上の条件で、昨年１２月（先月）の電気代は２万７千円でした。

[951: 入居済み住民さん]

私もNo.950さんにならって、
オール電化で全館床暖房も電気式のヒートポンプ（チョーフ）です。

２階で２機とも２４時間稼動にしています。


・３１坪で床暖房は２４時間連続運転（２機稼動）
・エコキュートはありません。
・エアコンは未使用
・床暖房設定温度は深夜は２０度、日中は３２℃〜３８度
・九州エリア
・セゾンＶ夢の家Ⅳ使用
・電化製品は普通位です。

以上の条件で、昨年１２月（先月）の電気代は２万1千円でした。

ただし、半月間はイルミネーションをしていたので、２千円程度は、その照明費用と思います。

２４時間床暖房を付けていますが、こまめに温度設定を変えています。
留守で未使用でも電源を切らずに、温度を１２度くらいに低くしています。
電源をオンにした時に相当の電気代を使用すると聞いたものですから、・・・

[952: 匿名さん]

住み初めて一ヶ月でクロスとドア枠の境目のシール剤が割れ剥がれだしました

[953: 入居済み住民さん]

949さん＞
全館床暖灯油。それ以外電化。35坪。4人家族。
1年目の冬です。

床暖は朝4時間。夕から夜5時間ほど一階だけ稼働してます。
エアコンは朝1〜２時間１台稼働してます。

他に加湿器１台、コタツ１つ、食洗機週に１回程度。
液晶TV１台。冷蔵庫５００L。一条標準IH。

これで１月は１万２千円でした。
エアコンや床暖を使っていない時は７千円から８千円だったので
こんなもんかな？と思っています。

[954: 匿名さん]

>>949 >>953
灯油の使用量や費用を示さないと、電気代だけ比較してもあまり意味がない気もします。

[955: 949です]

950さん、951さん、953さん、
早速の書き込みありがとうございます。

なかなか一条のお施主さんとお話する機会がないので
こういった場で教えていただけるのは有り難いです。

ライフスタイルや設備の差もあるかとは思いますが
これといった電化製品があるわけではない
我が家の電気代は高いみたいですね。
こまめに電気を消したり、夜間に電気を使用するようにしていますが
まだまだ改善の余地があるようです。

我が家は寒さが厳しめな関東なので
床暖房はだいたい朝夕合計8時間ほど、30度で使用していますが
灯油代を含めると、月の光熱費は軽く3万超えています。
着込んだり、寒さ対策グッズを購入することなく
家の中で快適に過ごせることを考えれば、仕方のない出費かな、とは思いますが
電気代も値上がりしていますし、灯油もいつ以前のように値上がりするのかわからないので
減らせるところは頑張って減らしていこうと思います。
皆さん、ありがとうございました！

[956: 入居済み住民さん]

夢の家Ⅲで灯油床暖で他はALL電化仕様です。
１月分の請求（１２月１５〜１月１５）は１．４万ですが、入居半年弱で過去最高額です。

エアコンも１台のみ深夜電力帯に毎朝１．５ｈ稼動させています。

３４坪で１００A契約で電力を使うものが他より多い感じです。
液晶ＴＶ３台ＰＳ３や消費電力７５０ＷのＡＶアンプなど

５人家族で昼間は不在が多いものの私は３交代勤務なので、実は在宅していることも多いです。

実家での経験ですが、エコキュートの設定を深夜設定にしたら電気代請求額が少なくなりました。

我が家では電球を極力蛍光灯タイプに変えて、冷房しか使わない２Ｆのエアコンのコンセントを抜いて加湿器も２４ｈ使用ですが気化式を使っています。コタツも未使用です。

[957: 購入検討中さん]

一条はQ値C値が高いと言われていますが、C値は計測するようですが（うちはC値いくつだよって書き込みは良く見聞きしますが）Q値は戸別にでているのでしょうか？（あまり見聞きした事ないです）本当にカタログスペック並みの水準なんでしょうか？実際に住んでいる方、お宅のQ値はどのくらいでしょうか？
また、C値は経年劣化により５年後１０年後どのくらい落ちるんでしょうか？
無垢材（ゆがみひずみが大きい）という建材を使用している以上、建築当初のC値が高いからって、３年後すきま風がヒューなんてことはないんでしょうか？
契約に当たり、ちょっと疑問が生じたんですが、営業さんは大丈夫って言ってますけど。

[958: 匿名さん]

一条の家って、窓まわりのレンガブロック以外は、壁は普通のモルタル塗りですよね。今どきモルタル塗りの壁なんて、汚れやすくないですか。

[959: 949です]

956さん、ありがとうございます。
数分差の書き込みでしたね(^_^;)
エアコンを使用していない我が家より安いんですね！
使っていない電化製品のコンセント、早速チェックしてみます。
見過ごしているムダはまだあるかもしれません。

[960: 入居済み住民さん]

Ｑ値は聞いてません（提示も無かった気がします）
もっとも聞けば計算して出してくれると思いますが、改めて聞こうとはあまり思ってません

Ｃ値は経年変化で良くなるとは思いませんが、どのぐらい悪くなるのか興味深々です

あと数年経過したらダメもとで一条にお願いしてみようかな

外壁に関してはデザインサイディングも出来ますよ
やってる人は見たことないですけどね

私もリシン吹き付けは好きではないのですが、最近デザインサイディングの建物があまりにも多く、見慣れてくると安っぽく見えちゃうようになったので、標準仕様にしました

[961: 購入検討中さん]

４月に次世代省エネ基準が厳しくなるそうですが、
一条夢の家は、今のままの規格で大丈夫そうですね。
どなたか営業さんにこのこと聞いた方いらっしゃいますか？

[962: 入居済み住民さん]

>>958
私はモルタル塗りの一条ってのを見たこと無いんですが。

[963: 契約済みさん]

>>961
http://www.ichijo.co.jp/technology/I_head/performance.shtml
１０００回声出して読め

[964: 匿名さん]

どうして一条の家を建てる人は、Ｑ値だの、Ｃ値だのって、こだわるんですかね。ここのメーカーの人だけですよ。そんなのこだわるのは。どんな家も冬は暖房入れなきゃ寒いし、夏はエアコン入れなきゃ暑いですよ。

[965: 匿名さん]

そうゆう人じゃなきゃあのセンスの家には住まんでしょ。

[966: 契約済みさん]

>>964

Ｑ値だの、Ｃ値だのって、こだわらないなら

っ⌒　【タマホーム】

[967: 匿名さん]

やっぱりタマホームだよね〜

[968: 957です]

964様の御意見の、どんな家も冬は暖房入れなきゃ寒いし、夏はエアコン入れなきゃ暑いですよ。
まったくもってその通りと思います。
QC値は、断熱性能を見る一つの目安であり、家を加熱したり冷却したりする能力は無い訳ですから。
だからこそ、断熱性能が高ければ（QC値が高ければ）冬は暖房入れればすぐに暖かくなるし、夏は少しの冷房で涼しくなるのではないでしょうか？

一条のパンフレット見ていると、QC値へのこだわりが見受けられます。
だからこそ、そのこだわっている部分は実際建っている家はどのような数値なのか（C値は見かけますがQ値は見かけないため）前記のような質問をさせて頂きました。

960様、ありがとうございます。
Q値に関してはどのようになるのか（教えてもらえるのか）担当営業に、今度聞いてみる事にします。
現在の築３０年オーバーの借家（純和風住宅）はあまりにも寒く、夏は暑いので困っております。
外観は渋くて好きなんですけど、うまくいかないものですね。

[969: 入居済み住民さん]

やっぱりＣ値Ｑ値Ｋ値にこだわっちゃうと大手の中では一条しかないんです。

他にも同様のＨＭはあるけれど、財務状況が芳しくなかったりクレームが多かったり
かといって中小工務店では高気密高断熱のノウハウが今ひとつ欠けてます

[970: 匿名さん]

高気密高断熱って、そんなに重要ですか。すきま風が入るような家じゃ今どき困りますけど、あんまり気密性が高い家も、家の中が湿気でむれて、壁や天井に染みができるような気がします。なんでもほどほどがいいんじゃないですか。

[971: 入居済み住民さん]

入居してみて高高の重要さを実感しています

気密性能はあくまで２４時間換気を効率よく稼動させるため程度に考えたほうがよろしいかと思います

[972: 入居済み住民さん]

>>970
ほどほど＝中途半端ですよね？
中途半端な気密の家だと壁内で結露するので健康にも悪いですよ。

[973: 匿名さん]

>>970
気密が不十分だと24時間換気装置による計画換気が不十分になりますので、
結露したり壁内でカビが生えたりすることもあり、危険だと思います。

[974: 入居済み住民さん]

>>970
別に強制されてる訳じゃないんだから、こだわらないのならそれで良いんじゃない。
高高のメリットデメリットなんて、いくらでもネット探せば有るんだし、そう言うのみ田植えで判断してるなら、その考えはあなたの考え、結論として、異論を挟む余地はないよ。

それに、自分で必要だと思っていない物の必要性を他人に聞いたところで、納得しないでしょ？

[975: 契約済みさん]

一条っぽい外観、内装にしないコツを教えてください。
タイルは貼る予定です。

[976: 入居済み住民さん]

外装も内装も標準仕様を極力使わないことです。


タイルをつけるということはセゾンF以上だと思いますので

内装は
腰壁をつけない
シューズＢＯＸは鏡面もしくは社外品
室内扉を社外品に変更もしくは付けないで、上面Ｒ加工してもらう
出窓も付けない
回り縁を付けない
キッチンは社外品

外装も出窓がないことで一条らしさは無くなります
バルコニーも無いほうが一条らしさを感じなくなります
細かいところでは窓飾りを付けないことぐらいでしょうか

とはいうもののコストＵＰになるし、これでは一条での良さも薄れてしまいます

妥協案としては出窓を１Ｆのみに付けその面にタイル張り
タイル張る面と出窓を一緒にしたほうが違和感が少なくなります
バルコニーも取り付けるのならタイル面と同じ方角が良いです

最近セゾンＡでブリアールの床が使えるようなことを聞きました
ダウングレードで白い床にすれば内装は一条っぽく感じなくなるでしょう

[977: 匿名さん]

出窓無し総タイルでＧｏ！

[978: 入居済み住民さん]

そこまですると一条じゃなくて良いと思うのだがｗ

[979: 契約済みさん]

一条の性能や金額面は納得していますので、一条にしたいです。
でも、当初から特に内装が渋いなぁと思ってまして。

今のところは、出窓はなし、一面タイル貼り、腰板なし、シューズボックスは鏡面、バルコニーなしで検討中です。（平屋です）
回り縁といつのは天井との境にあるやつですか？
飾り窓とはサッシの横につけられる雨戸みたいなやつですか？
あれは、私は反対ですが、主人は付けたいと言ってます。
サッシの色も迷います。私は黒派、主人は白派なんですよね。

[980: 契約済みさん]

>>975

新商品のi-cubeは一条らしさがなくて、良いですよ。
性能もセゾンやブリアールより上です。
ただ設備は基本Ａタイプです。（風呂は1.25坪もＯＫ）
内装はナチュラル系（白系）の色なら、さらに一条っぽくなくなります。
床もメープルとか選べばなおさら。

特徴は
　・2x6で陸屋根（OPで片流れも可）
　・Ｑ値：0.72　Ｃ値：0.7
　・内断熱EPS140mm
　・外断熱EPS50mm
　・屋根裏断熱EPS240mm
　・天井高2400mm（セゾンとかより低いです。難点かも・・・。）
　・全館床暖＆オール電化が標準
　・ロスガード９０標準
　・全窓Low-E樹脂サッシ＋ハニカムシェード＋防犯ブザー付き
　・バルコニー、玄関袖壁、1F〜2Fの連窓にTCシリーズのタイル張り可
　・外壁はデザインサイディング
　・坪単価53万円〜（施工面積で変動します）

我が家はi-cubeで進めてます。
多分、地域限定商品なので営業さんに聞いたほうがイイかも知れません。

[981: 入居済み住民さん]

>> 一条っぽい外観、内装にしないコツ

一般的なことは前出ですが

「一条で建てた、一条の社員の家」を見せてもらう。担当営業がアルバム（個人コレクション？）を持っていて、見せてもらいました。とても参考になりました。

あとは、優秀な営業と設計に出会い、熱意を伝えることです。
契約解除も辞さないスタンスで、「性能は気に入ったけどデザインが・・・」を連呼してれば応えてくれます。

[982: 匿名さん]

高高住宅って、家が蒸れるらしいですよ。

[983: 契約済みさん]

↑逆ぢゃない！？

高高は過乾燥ぎみになりますよ。
全熱交換であっても、冬は加湿器必須です。

[984: 匿名さん]

クロス剥がれは見つける度にサポートセンターに連絡すべきか、それとも一年くらいオールシーズン経過してからまとめて直させるべきか…

[985: 入居済み住民さん]

i-cube良さそうですね
内断熱と外断熱の組み合わせで屋根断熱は２４ｃｍですか
我が家はセゾンでしたが、この仕様で出てれば間違いなくこれにしたと思います。

床暖も標準なんて羨ましい限りです

[986: 匿名さん]

はじめまして、、
一条で購入したいと思ってます。
他社とも充分比較したつもりで
一条に決めたい（担当営業によるところが大きいのですが、、、）
と考えてます。
今は、セゾンで検討中でしたが、皆さんはi-cubeの情報を
どちらで取得されたのでしょうか？
地域限定とのことですが、どちらの地域が対応でしょうか？
ちなみにこちらは奈良県です。。

どなたかご存知の方教えて頂けませんでしょうか？

[987: 匿名さん]

>986
北海道にはあります。

[988: 匿名さん]

987さん
北海道って事は寒冷地限定なんですかねぇ？ネットで見てると兵庫県にも展示場があるんでいけるかも！と期待してるんですが。。
なんせ、商品としての情報が少なすぎて、、

[989: 契約済みさん]

i-cube私も気になります。
情報がなさすぎですよね。週末に営業さんに聞いてみようかな。
ところで２×６なんですか？？

[990: 契約済みさん]

私が調べた限り、i-cubeの対応地域は北海道、山形、埼玉、兵庫みたいですね。
それら以外の地域は交渉次第だと思います。

構造は２Ｘ６ですね。
なので断熱材は140mmまで入れられます。（確か市販のEPSも140mmがあったはず。）
多分、２Ｘ６材のパネル外側に50mmの外断熱になると思います。

気密はどこで取るんですかね？
２Ｘ６材と外断熱の間でしょうか？

気密の取り方次第では、夏型の壁内結露が気になりますね。
あとは外壁が厚くなるので、サッシの取り付け方法と、水切りなどが要チェックかと。

金属系のサイディングなら、外断熱材の熱収縮も懸念事項ですかね。
通気層があるから大丈夫なのかな？
　（EPSの収縮率とか、ご存知の方いたら教えてください。）