一条工務店総合スレ Ｎｏ．８

[もょもと]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/

荒らし・営業マン認定・某学会認定書き込みは放置推奨。

テンプレ(仮)

書き込みについて
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。


よく見る質問FAQ

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。


Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって
　　言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。対象の物が本当に
　　欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら
　　慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[811: 契約済みさん]

うちも年賀状来ましたよ。

[812: 入居済み住民さん]

うちも年賀状来ますが、年賀状なんて正直どうでも良い。
この習慣自体無くなればいいと思ってるぐらいだし（笑）

[813: 購入検討中さん]

まだ検討中ですけど、そういえば一条工務店からの年賀状ってこなかったです。
経費節減でしょうか。

[814: 検討中]

まだ見積りも出してもらってない、仮契約も断わった状態ですけど年賀状きましたよ。元旦には来なかったけど(笑)

[815: 契約済みさん]

夢の家Ⅳで間取りを検討中の者です。
一階の窓と二階の窓がちょうど同じ位置に来るため、ハーモニーベイウィンドーにするか、ハーモニーロイヤルウィンドーにするか迷っております。
申し込んでる仕様では、ハーモニーロイヤルはオプションではなく標準で付けられるそうです。
ベイウインドウの方が引き違い窓なので掃除がしやすく、採光が良いと営業さんから勧められ確かにそうかなと思います。でもハーモニーロイヤルウィンドウは外から見た感じが落ち着いていて良いようにも思います。
実際に付けられた方の感想、手入れのしやすさなどお教えいただけたらと思います。よろしくお願いいたします。

[816: 契約済みさん]

仮契約中で、これから本格的な打ち合わせにはいるところです。
これまで営業さんを通して3回ほど間取りを書いてもらいました。
ようやく設計の方とお会いすることになりましたが、これから先一条の場合
どんなスケジュールで進んでいきますか？
絶対の期限はないのですが、土地が決まったからなるべく早く建てたいです。
着工から完成までは５ヶ月位ですか？

[817: 購入検討中さん]

一条を検討したけど懸念した点を書きます。


ロスガード９０による換気システムは
全熱交換であり、湿度の熱も交換し、湿度自体も交換する。
これだけであれば素晴らしいのだが、
一般に全熱交換では、排気した臭いも返ってくる。
厨房の臭いが寝室に入ってくる。


ホームページには熱交換器で臭いは通さないという事が書かれている。
そこで、共同開発したダイキン工業に問い合わせた。

臭いが通らないのは本当でしょうか。
『一条さんはそういう風に言っていますが、
ある程度は効果はあるが、通さないということではない。』

であるならば、換気回数０．５回/時間より多くする必要がある。
また、床断熱には床断熱に適したフローリングが必要であり、
多くの場合が合板である。
特に、床断熱を稼動させると、合板に含まれる薬品成分が揮発しやすい。
もちろん、星４つの合格品であると考えられる。

また、ロスガードの室内吸気側ダクトに溜まるホコリはどうなるのか。
換気を止めなければホコリは溜まらないとか、数十年分の加速試験を行ったという話だが、
加速試験と実際の自動車排気ガスなどを含んだ気体と同実験といってよいのだろうか


あまりここは見ないので反論はしませんが、
より良い家を目指し、様々な検討・検証をしてください。

[818: 購入検討中さん]

一条の工場見学ってどんな感じ？

[821: 購入検討中さん]

>817さんへ

初めて書き込みます。
現在、まじめに一条で検討中です。
他にも懸念した点があれば教えてください。
私は、デザインが重たいというのが唯一の懸念材料だったのですが、もう少し勉強が必要だと感じました。

詳しい方へ
質問なのですが、熱交換率はロスガード９０と同等以上で、臭いの遮断が優れている製品はありますか？なければ、ロスガード９０を使うしかないという結論になるかと思いました。
あと、この換気システムは音が静かであることが必須であると思います。
ホームページには、ロスガード９０は音が静かであると書かれていますが、信じて良いですよね。

教えてください。

[822: ハク]

>>815

私の家には、ハーモニーベイウィンドーが付いています。
1階はＬＤＫ、2階は洋室になっており、とても明るく開放的です。Ｆタイプのレンガにはハーモニーベイウィンドーが似合っていると思います。
1月末、完成予定です。

[823: 匿名さん]

一条で建てた場合、大体の人が床暖房付けると思いますが床材は無垢なんでしょうか?
もし、無垢材だとすれば何の木を使っているのか教えて下さい。

[824: 契約済みさん]

>>815さん
ロイヤルウインドウよりもベイウインドウの方が網戸が使いやすいと思います。
網戸に虫がついている時、窓を閉めたいときとか・・・。

>>817さん
厨房の臭気についてですが、排気口が厨房から遠くてもやはり家中に臭気をばらまくことになるのでしょうか。
それよりもメリットとして掃除のしやすさはかなりポイントが高いように思えました。

[825: 購入検討中さん]

創価学会員割引などはあるのでしょうか？

[827: 入居済み住民さん]

>>823
無垢じゃないですよ。
ウッドワンのフローリングです。

[828: ビギナーさん]

>825

ありそうですね・・・
社長が会員でしたっけ？
やばくない？

[829: 入居済み住民さん]

夢の家４、ロスガード９０です。
リビング階段で排気口は２階階段の天井にあります。

おとといの晩、１階のリビングで焼肉しました（笑）
直後は、１階のＬＤＫ間仕切なしの空間がすごいことに！最初は後悔しました
寒かったので、窓開け換気は数分。キッチンの換気扇を１時間ほど回しました。寝る頃には１階の空気はきれいになったと感じました。２階廊下の臭いが最後まで残りました。
翌朝、外出から帰った時の臭覚ですが、２階廊下のみにおいが残っていました。２階廊下に面しているトイレの換気扇を回したところ、夕方には無臭になりました。
焼肉のにおいが家中から無くなるのに、１日弱かかりました。
ちなみに、リビングと仕切られた１階のその他の部屋、２階各部屋では全く臭いませんでした。扉の隙間からの逆流も、換気装置を通した臭いの分散も感じませんでした。

換気装置は弱運転でした。

以上、実験結果です（笑）

[830: 入居済み住民さん]

829です。
ロスガード情報、追加ですみません。

ロスガード、私の感覚では「静か」とは言えません。音はします。装置の音、振動はもちろん、給気口の音もします。
深夜になっても「田舎の夜の無音状態」にはなりません。

しかし、クーラーや加湿器の音よりはずっと静かです。
今現在、マンションや街の騒音の中にお住まいでしたら全く気にならないレベルかと思います。

私はド田舎に住んでます。ロスガードを寝室の一角に設置し、入居直後は失敗したと思いました。しかし一ヶ月ほどで存在を忘れるくらいにまで慣れました。

[831: 匿名さん]

No.826 はどこ？！

[832: 匿名さん]

>>826みたいな奴は消されて当たり前。

[833: 購入検討中さん]

821さんへ

その他懸念したことは、、との事ですが。

換気扇の
熱交換器は、時間とともにごみが付着して、熱交換効率が
下がってくるらしい。

極端な場合は、換気量が下がって、
気密が良いので
空気がよどんでくる時もあるという事です。

しかし、要所にはフィルターが入っているでしょうから（予想）
大きな心配は要らないかも。


一条で画期的に、光熱費は減るのでしょうか。
同等の性能の住宅はたくさんあると思います。

趣味にもよりますが、
和室の美しいビルダー
外観のわくわくするようなビルダー
いろいろ有ります。

何度も買い換えられないので
頑張って探しましょう。（私も）

[834: 購入検討中さん]

821です。

ありがとうございます。
勉強になりました。

一条をまじめに考えている理由は、高気密高断熱に加え、免震の実績にあります。
大きな地震が１００％起こると言われている東海地区に住んでいるため、免震は魅力的です。
モダンなデザインも可能だと思うので、その例をホームページで紹介して欲しいです。

[835: e戸建てファンさん]

826はどんな内容だったのですか？

[836: 契約済みさん]

822 ハク様
情報ありがとうございます、１月末の完成楽しみですね。

[837: 匿名さん]

>営業マン認定・某学会認定書き込み者

による削除でしょう。

[838: e戸建てファンさん]

>>837

それは、このスレのローカルルールでしょう。
というか、1.（本来のスレ主ではない）のレスの一文
に過ぎない訳で


それで、削除依頼とはまあ・・・・・

[839: 入居済み住民さん]

夢の家Ⅲですが住んで７ヶ月になります。
当初は良くわからなかったものの知人も一条の性能が気に入ったようで色々質問される為今更ながら色々情報収集しています。

夢家Ⅳの熱交換機について
ロスガード９０についてはこれ以上の熱交換率を持つシステムは他ではありません。
そろそろ他社でも出てくる感じもしますが、今のところは見つかりません。

光熱費は減るか？
？？？です　というのは今まで石油ファンヒーターでしたが、新居では灯油式床暖房にしてるので単純にいえばコストは高くなってます。　１日９時間の運転で１１月１日から稼動させ昨年の年末で、灯油タンク１つを使い切りました。　これは１８７L消費したことになります。（群馬の前橋です）　しかし結露が無く、小春日和のような独特の感じの床暖房はファンヒーターやエアコンでは実現が出来ないもので、「高くつくけど、相応の効果」といった感じでしょう。
温度は下がりにくいのは事実です。

夢の家Ⅳならば断熱材もさらに厚くなって、さらにロスガード９０の複合効果で、
他メーカーの全館床暖房よりは安くなると思います。

デザインはイマイチの理由
セゾンFとかをチョイスした場合結構無料サービスとかついてくるのがあります。
壁１面１Fのみのレンガ張りサービス
マトア材を多用した造作物
腰壁　出窓など・・・

私もデザイン的にはアンチ一条派でしたが、無料サービスのものは付けても付けなくても支払額は変わりません。　付けない＝減額ならばいいのですが、そうでないので、出窓を付けて、レンガを張って、腰壁を付けてしまう。　そうなると良く見る一条の家の出来上がりになってしまいます。

見栄えを良くするには２Fに出窓を付けずに、出窓部分一面はタイル張りにする。もしくはタイル張りのない出窓をつけてもらうだけで、見栄えは多少良くなります。

それでも一条を選んだ理由
最初は安く！！と考え　ローコスト系ではタマ　センチュリー　アエラを回り
地元の工務店を回って　最後にHMを見ました。

ローコスト系では思ったより安く出来ないのが分かったので、積水　パナ　ミサワ　ダイワ　林業
で最終的に一条にしました。
このHMのなかでは一条が一番安かった感じです。

しかしデザインはイマイチ　内装も２０年前にタイムスリップだけど、
シロアリを気にしなくていい構造材　スペック的に気を引く夢の家仕様　全館床暖房が安く入る　
無垢の扉や出窓が標準というのが決め手で今に至ります。

[840: 入居済み住民さん]

はじめまして、私は昨年から一条のブリアールに住み始めたものです。

先ほどyahooのトップで「サッシ5社 性能不足の窓販売」とのニュースが出ていたため
開いてみると防火樹脂製窓の耐火偽装と書かれており、
偽装した会社は
▽エクセルシャノン（東京都港区）
▽三協立山アルミ（富山県高岡市）
▽新日軽（江東区）
▽ＰＳＪ（中野区）
▽Ｈ．Ｒ．Ｄ．ＳＩＮＧＡＰＯＲＥ（シンガポール）
の5社と出ていました。

そこで自分の家で使われている樹脂サッシがないか調べてみると、
なんと▽Ｈ．Ｒ．Ｄ．ＳＩＮＧＡＰＯＲＥ（シンガポール）のHPが、
ほとんど一条のカタログと同じものでした。
一条のHPではまだニュースは出ていません。
自分は明日、担当の営業に聞いてみようと思っています。

一応「Ｈ．Ｒ．Ｄ．ＳＩＮＧＡＰＯＲＥ」のアドレス載せますね
http://www.hrd-s.com/

[841: 建築予定]

はじめまして。私は東北のまあまあ寒い地域に住む者ですが、電気式の床暖房を付ける予定でいます。寒い地域の方はだいたい灯油式にしてると思いますが、電気式の方がいらしたら、どのような感じなのか教えていただけませんか？ちゃんと暖まるのか不安なので。営業に聞いてもはっきりした答えが得られませんでした。よろしくお願いします。

[842: 通りすがり]

電気式は外気温が低いと霜取り運転となり極寒時期の暖房効率が悪い→希望室内温度にならない
灯油式は外気温関係無し→希望室内温度になる

Ⅱ地域だと電気式では極寒時期に暖房効率が悪いので、ガスか灯油が良

[843: 入居済み住民さん]

>>840

777で書き込みしたものです。
yahooのトップ記事を見て
サッシに貼ってあったものを写真にとってあったはずと思ってみてみたら、
HRD(S)PTE.LTD. （株）日本産業
と書いてあったので、やばいと思っていました。

そのHPをみると一条そのものですね。
一条の家の窓すべてにあてはまることになりそうですね。
これは大問題です。
「30年複層ガラスサッシ長期保証契約」はどうなるのでしょう。
一条工務店という会社の姿勢、真価が問われることになりそうです。

[844: 入居済み住民さん]

東北だったら現在ではコスト的に灯油式のほうがベターでしょう
ヒートポンプの性能が上がって氷点下以下でも効率が上がれば電気でもいけるかも知れませんが
電気代が未知数です。

一条の床暖は灯油も電気も長府製の機器を使ってるので、メーカーに問い合わせるのも良いのでは？

サッシの件気になりますが防耐火グレードの話ですよね？　もしかしたらうちは当てはまらないかもしれません。

[845: 購入検討中さん]

>>843
>>「30年複層ガラスサッシ長期保証契約」はどうなるのでしょう。
>>一条工務店という会社の姿勢、真価が問われることになりそうです。

確かにそう思います。
検討中ですが、一条工務店のお手並み拝見です。

他の部材についても再度チェックして欲しいものです。
メーカーに偽装だれたらチェックしても無駄ですが。

[846: 入居済み住民さん]

>>837
何の脈絡もなくいちいち学会だの言い出して定期的に書き込みしてる人が居るわけですが、
管理人からすればＩＰやリモートホストが分かるわけで。
粘着荒らしという真性に対して削除が通ったと言うことは、やはりそう言うこと何じゃないですか？

それとも消されると困る内容だったのですか？

[847: 匿名さん]

Ｈ．Ｒ．Ｄ．ＳＩＮＧＡＰＯＲＥ？

昨年、展示場に夢の家を見に行ったのですが、営業の人はシャノンの特注仕様と言ってました。
最近シャノンに替わったのですか？

まあ、どっちにしろ偽装メーカーですね。

シャノンはメーカーが無償改修するようですね。
http://www.excelshanon.co.jp/

[848: 843]

>>847
>>844

http://www.yomiuri.co.jp/feature/20080115-899579/news/20090108-OYT1T00...

新聞をみているとシャノン製造のOEM契約ということなのかな、と思います。
シャノンのHPをみると、確かに防耐火グレードの話みたいですね。

一条の正式なコメントを待ちたいと思います。

[849: 匿名さん]

07年10月まで偽装してたってなってるね。
うち窓ついたの確か12月だったな。在庫はそのまま流通してただろうからギリギリヒットかなぁ・・・

[850: 843]

一条のHPにコメント出ましたね。

準防火地域用の網入りガラスだけということで、うちは関係なかったけれど、なんだか疑心暗鬼になってしまいますよね。
845さんのいうように他の部材についてもチェックしてほしいです。
サッシなら交換できるけど交換できないような部分（免震装置など）で偽装があったりしたらと思うとなんだかねえ。

格好は垢抜けなくても良心的なHMであってほしいものです。

[851: 入居予定さん]

はじめまして、現在建築中で家具を購入しつつある者です。
教えて頂きたいのですが、腰板パネルの高さは床からどれくらいでしょうか？
実はサイドボードを購入したのですが（契約だけで物はまだ手元にない状態です）
高さが９７ｃｍのサイドボードですと、腰板パネルよりも高くなってしまいますでしょうか？
父は「腰板パネルよりは低くないとおかしいだろう」と譲りません。
駄目なら一日でも早く家具を変更しなくてはいけないので、よろしくお願いします。

[852: 匿名さん]

今日営業さんが来たのでサッシの件聞いてみました。
やはり防火地域の家が一部対象でほとんどの家のサッシは大丈夫だそうです。
ちなみに対象のサッシはどうするのか聞いてみたところ、サッシの交換の方向で進める予定にしているそうです。
某ダ○ワハウチュとは違いますね。

>>851
測ってみたら８７．３Ｃｍです。
でも別に気にするような物でもないと思うけどな。

[853: 851]

>>852さん

早速のご回答ありがとうございます。
８５ｃｍぐらいのサイドボードを探してみて、
無かったら９７ｃｍのままでいきたいと思います。

私も少しぐらい出てもいいんじゃないかと思うんですけどね。
（せっかくの腰板が隠れてしまいますが・・・）
家具のお金を出すのは父なので逆らえません^^;

[854: 匿名さん]

腰板ってちょっと部屋が暗い感じになりませんか？

[855: 入居済み住民さん]

腰板
お世話になった営業さんの話では、一番暗い色の腰板を選択する人は年配に多く、それもめったにいないそうです。クラシカルなものをイメージする人には最高でしょうね！
家はリビングのイメージが北欧風でしたので、１Ｆに腰板を張らず、２Ｆの寝室に一番明るいやつを付けました。今思えば、寝室ですので、ダークでも良かったかなと思ってます。（この場合１Ｆと２Ｆのフローリングの色も変えた方がいいと思いますが）

[856: 契約済みさん]

ブリアールで検討中ですが、シャッターを付けようかどうかで迷ってます。
ブリアールで建築された方々は、皆さんどうされましたか？

[857: 入居済み住民さん]

＞854さん
腰板を付けると確かに部屋が暗く感じます。
落ち着いていると言えば良いのか・・・

私も腰板反対派でしたが、主人が絶対に付けると言うのでつけました。
２階に付けることが出来ると知ってちょっとショックです。
早く知りたかった・・・

ところで、皆さんに質問です。
浴室のライトは付けた直後は暗く、だんだん明るくなってくるものなのでしょうか？
いつも誰かの後に入っていたので、最近気づきました。
過去に同様の質問が有ったらごめんなさい。

[858: 入居済み住民kさん]

浴室のライトはそうですよ。だんだん明るくなってます。
っていってもすぐですけどね。

ちなみに腰板ですが、うちも２階のリビングにつけました。色はナチュラルですが全然暗い感じにはなってないです。明るいですし、高級感があって僕は気に入ってますよ。

[859: 匿名さん]

「僕」という男性が生理的にダメです。

[860: ライツ]

うちはミディアム。リビングのライトを電球色にしているので暗いっちゃあ暗いです。よくいえば温かい。
腰板ある部屋は皆さんライトはクール色ですか？