一条工務店総合スレ Ｎｏ．８

[もょもと]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/

荒らし・営業マン認定・某学会認定書き込みは放置推奨。

テンプレ(仮)

書き込みについて
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。


よく見る質問FAQ

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。


Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって
　　言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。対象の物が本当に
　　欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら
　　慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[781: 匿名さん]

>>780
恣意的な比較を持ち出されても(^^;)
電気は熱水式だけではありません。

あなたの方こそ、ちゃんと調べた方がよさそうですね

[782: 匿名さん]

>電気は熱水式だけではありません。
オイオイ一条の温水式の話しをしてるんじゃないか。
ちゃんと文章読もうね。

[783: 物件比較中さん]

うぜーよ。電気でもガスでも灯油でもいいよそんなの。それより一条の家はダサいぜ。
積水やハイムは外観見ておお！高そうって思うけど、
一条のはなんだかなー、まずリシン吹きつけの下地がサイディングボード
安物のタイル風タイルのアクセントが何ともいえないね〜。無理

[784: 匿名くん]

783
あんたもうぜ〜よ(笑)

[785: 匿名さん]

ハイムは外観見て判断がある程度付くけど、積水って建った後見ただけ判る？
分かる人は相当なフリークな人だけですよね。
で、タイル風タイルって何？ｗ

[786: 匿名さん]

積水の造りはやすっぽいでしょ

[787: 購入検討中さん]

わかってないね〜。もっとセンス磨けば。普段着もユニクロですか？

[788: 匿名さん]

>>普段着もユニクロですか？

正確には普段着「は」ユニクロです。
勝負服も青山ですが（笑）

[789: 物件比較中さん]

普段着ユニクロだからセンスない。って感性がセンスないね。

きっと金額高い物＝センスが良いとでも思ってるんだろうね。

安いものでもきちんとコーディネイトできればよいんだよ。

一条の家がダサいって思う人は思えばいいけど、それを他人に押し付けないでね。

私は一条の家かっこいいと思うよ。だけど他の家バカにしたりはしないね。

デザインなんてあくまで好みの問題なんだからさ。

話は床暖房の話に戻って、No.780 by 匿名さんさんの意見正しいと思うよ。

私もどちらが早く温まるかと営業さんに聞いたら灯油です。と言われたしね。

[790: 入居済み住民さん]

レベルの低い応酬をしてやがる・・・。
楽しいか？やめてまえ！

[791: 物件比較中さん]

一条夢の家を検討してます。軸組+パネルで高高を実現している様ですが、在来工法で気密性を長期間維持出来るものなのでしょうか!?営業に聞いても非常に曖昧な答えしか帰ってこず、自信が無いのを感じてしまい不安です。気密測定も全て完成してから、ハイムと同じ目張り無し測定をして欲しいと頼んだら、かなり嫌がられてしまいました。皆さんは気密測定どうしてましたか!?又、本物の高高住宅に床暖房は必要無いっていう話しも聞きますし…外観!?確かに変ですが…もはや、外観などどうでも良くなってきました。色々な一条物件見て回るうちに慣れちゃいました。年明け早々に決めたいと思います。高高施工の信頼性を教えて下さい。インチキじゃあ無いって確信が欲しい！お願いします。

[792: tanro]

物件比較中さんはス○リン、積水スレにもコメントしており、積水には友好的みたいですね。
一条の気密はブチルのパッキンですので、やはり長期的には劣化はあると思います。
このあたりは、是非コメントがほしいところですね。

でも、どこのメーカーも初期性能だけで長期をうたっていないので、あとは自分で判断するしか
ないのでは。
断熱も使う材質の差によると思いますので、材質の特性を勉強するしかないでしょうね。

ゴムパッキンの気密は厚み、幅やつぶし圧などがからむので、本当は一条の技術関係の方の
意見がほしいところですね。
ブチルゴムとＥＰＳに詳しいかた、是非コメントを・・・。

デザインは好みの問題ですが、選定理由にはなると思います。
自分が気に入らないからといってけなすのは？ですね。

ところで、目張りなし測定は換気扇などの開口部も目張りなしですか。
目張りについてもどこを目張りするか、何故するのかを明確な説明をもとめた上で納得するしか
ないのではないでしょうか。
まじめに追求するのであれば、スキルの低い営業ではなくて、営業に工場（技術）をうごかして
もらうようにするとか・・・。

まじめに検討しているのであれば、メーカはともあれ納得する家が建つと良いですね。

[793: tanro]

長文＋連続スレですみません。
窓のアルゴンガスもどれくらいもつか知りたいですね。
窓自体は３０年保証になっていますが、真空管のようにガラス密閉構造でないかぎり、
ガスは抜けるでしょう。
開口部の断熱が一番影響が出るとおもいますので・・・。

[794: 買い換え検討中]

あんまり細かく追求すると建てられる家無くなりまっせ。

[795: tanro]

でも、知りたい。

Ｗｅｂで各素材を検索すれば、概要は把握できますが。

[796: 物件比較中さん]

基礎パッキンの経年変化を心配するより、壁の断熱材の
漏気を心配した方がいいと思います。
初期気密は出るでしょうが、どれくらいもつのでしょうか？
各部位のヒートブリッジも問題ありそうですし、高高住宅と言えるのでしょうか？
仕上がった建物を見て、契約するのではなく、断熱施工が終わった頃の
現場を見せてもらった方がいいと思います。
正直なところ、バランスがいまいちだと思います。

[797: tanro]

基礎パッキン？

[798: tanro]

物件比較中さん
高気密と高断熱を混同されているのでは？
ヒートブリッジはどの辺が問題ありそうですか。
木材の柱を介して、問題があるようには見えませんが。
基礎パッキンは使っていません。
気密用のブチルテープの話をしており、気密の劣化の話をしています。

ｗｅｂ検索では問題なさそうですが、無垢材の変化にも耐えられるのかとか

私の担当した営業では、劣化にそれなりに答えられませんでした。
せめて、保証はなくてもｗｅｂに出ている程度のスキルはほしいですね。

[799: 匿名さん]

>>791さん
>在来工法で気密性を長期間維持出来るものなのでしょうか!?
一条でコレを聞くのは間違ってるんじゃない？
一条はパネルに付けてあるゴムみたいなもので気密を取ってますので他社とは大分違いますよ。
これが良く湿度関係で問題視されますが過去スレ参照って事で。
一般的に気密は気密シートで取る場合がほとんどですが、これも接合部や開口部の封鎖はテープだしねぇ。

断熱材はどうだろう。
ハイムのグラスウールよりはEPSの方が長期劣化は少なそうに感じるけど。(施工状態での断熱性能の場合)

[800: 入居済み住民さん]

っていうか、断熱材の外側で気密を取るのが問題じゃないかな？？
GWはそれなりに実績もあるから、劣化はむしろ石油から出来ているEPSの方が心配。