一条工務店総合スレ Ｎｏ．８

[もょもと]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/

荒らし・営業マン認定・某学会認定書き込みは放置推奨。

テンプレ(仮)

書き込みについて
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。


よく見る質問FAQ

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。


Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって
　　言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。対象の物が本当に
　　欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら
　　慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[761: 匿名さん]

１階のみの床暖ってできるのですね。エアコンつけなくて大丈夫ですか？
電気料金がどうなったかもわかりましたら教えてください。

[762: 匿名さん]

No.736 No.737へのレスがあまり無いようですが。どうなんでしょう。

一条関係者は都合の悪いことにはスルーを決め込むんですかね？７５８どうなのよ。

[763: tanro]

>>760
２Ｆ １５℃は寒くないですか。
暖房は朝、夕のみですか？
電気代は１回目きました？

[764: 匿名さん]

760さん二階15度って!?温度差有りすぎませんか!?高高仕様ではないのですか!?

[765: 板]

７６０です。
１、電気料金はまだです。料金が不安でドキドキしてます。
２、床暖は１階のみで朝７時〜１０時　１６時〜２４時くらいまで動かしてます。エアコンはほと　　んど使ってません。
３、２階１５℃の件ですが、以前は軽量鉄骨、サイジング、マット式の断熱材の家に住んでいまし　　た。２階は朝、しんしんと寒さがやってきて目が覚めるぐらい冷えました。寒くて耐えられま　　せんでした。今は寒くて起きることはありませんし、温度差が少ないので体が楽です。
４、夢の家Ⅲです。
５、エコガード90をオプションでつけてあります。
６、２階は、ベッドから降りて、床に足が着いたとき少し寒いなと感じるていどです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。

[766: 匿名さん]

うちも現状一階のみ３０〜３２度設定で暖房してますね。これで室温２２度くらいです。(関東)
但し２４時間運転です。
ちょうど電気料金検針翌日から暖房を始めました。大体９０００円程度の電気料金ＵＰと思われます。
二階は外気温によりますが朝７時で１５度から１７度くらいです。（暖房未使用）あまり寒いとは感じませんね。
せっかく二階にも床暖房入れたんだけど出番は少なそうです。
湿度は一階ＬＤで３０％前後。えらい乾燥してます。
通販で加湿器注文したんだけどまだ来てません。ｗ　一条さんのダイレクトメールに載ってた機種です。
ネットの評判は良さそうでした。

[767: tanro]

>>765
入居１ヶ月なので、夢の家Ⅳと思っていましたがⅢなのですね。
うちは１年前入居なので、Ⅲ＋各部屋熱交換換気扇です。
昨年は電気代もこわかったので、用心しながら朝、晩だけ床暖（１Ｆ、２Ｆ）使用して２０℃
くらいで使用していましたが（設定：約３２℃）、少し寒かった覚えがあります。

625で書き込んだように、今年は夜間電力を利用して夜中だけつけるようにしています。
（設定：最大４０℃くらい）
寒くなる夜中〜朝に家の温度が下がらないようにすると、昼間は外気温が低くても太陽光が
入ると室温は下がらずにいます。

１日中で２２℃±２℃の変化で快適に暮らせるようになりました。
電力も節約になりました。

[768: 契約済みさん]

夢の家Ⅳで５０坪の家を建築中です。ＩＨやオール電化住宅には抵抗があり、自分なりにいろいろ調べた結果、キッチンと全館床暖房はプロパンガスに決めました。プロパンガスのキッチンと床暖房をお使いの方、お宅で光熱費がどのくらいかかるか教えていただけますか。

[769: 匿名さん]

プロパンガスは地域や業者で価格がまるで違うから聞いてもあまり意味が無いんじゃないかな。
ところで床暖房、灯油じゃなくてプロパン？

[770: 匿名さん]

てか、光熱費云々も考慮して決めるんじゃないのかな。
もう建築中とのことですけど、プロパンはたっっっかいよ・・・
家の中のものってほとんど電気で動くわけだし、新築ならいろいろ割引が適用される
オール電化がよかったんじゃないかなぁ。

[771: 契約済みさん]

769,770さんありがとうございました。768です。オール電化にしなかったのは、電磁波を少しでも軽減したかったためです。灯油の床暖房をと思ったのですが、燃料が電気、灯油、ガスと三種類になるよりも二種類に絞った方がよいのでは？という設計士さんからの提案です。オール電化にしようかどうかは最後までずーっと迷っていて、少しでも不安があるのならと最終的にプロパンガスに決めました。子どもが成長して私たち親が高齢になったら、ＩＨにできるようにキッチンにそれようの電気は引いてもらってあります。もう建築中なのでじたばたしても仕方ないのですが、ちょっと一瞬の暇ができたのでおじゃましました。

[772: tanro]

>>771
灯油もつかうの？ ファンヒータ？

[773: tanro]

↑
失礼、電気とガスにしぼったのですね。

[774: 匿名さん]

>>768
少しネタっぽい気もしますが、光熱費の差以前に安全性の差は
比較されたのでしょうか？

ガスを選択したことによりガス中毒や火事に遭う確率の方が
まだ証明すらされていないIH機器からの電磁波で何らかの病気になる確率よりも
はるかに大きいように思います。
http://www.nisa.meti.go.jp/9_citygas/gas_accident.htm

ご家庭で電気製品をお使いならば、IHヒーターや床暖房のヒートポンプよりも
携帯電話やTV、パソコン、エアコンなどから発生している電磁波に至近距離から
晒される機会が多いわけですが、それらを子供のために排除しているのですか？

給湯もプロパンガスでしょうか？
屋外にあるという理由でエコキュートを使われるのでしたら、
床暖房のヒートポンプユニットも同じく屋外に設置されますから、
問題ないと判断するのが普通だと思います。
一条の床暖房をホットカーペットなどと混同していませんか？

[775: 匿名くん]

771は釣りでしょ。
プロパンで全館床暖？ありえん！

[776: 匿名はん]

>>776
どっかの一条工務店ユーザーブログはガスで全館床暖って見たぞ？
しかも３階だったような？

人柱確定だなｗ

[777: 入居済み住民さん]

あけましておめでとうございます。
うちは昨年4月入居ですが、都市ガスで全館床暖です。
一条工務店と東邦ガスが共同開発した、という東海地方限定の新システム（といっても灯油のシステムと全く同じですが）と聞きました。
妻が料理はガスを希望してオール電化にならなかったので床暖は電気、ガス、灯油の三択になったのですが、電気に比べて立ち上がりが早くエアコンの助けを借りる必要がなく、灯油の面倒くささもないということでガスにしました。
朝と夜しかつけておりませんが、快適そのものです。

[778: 匿名さん]

777さん、おかしくありませんか？
ガスでも灯油でも、温水式でしょう、
立ち上がりは電気の方が早いでしょう、
○○条の営業さん？もしかして？

[779: 匿名さん]

777さんではありませんが
>>778
>ガスでも灯油でも、温水式でしょう、
>立ち上がりは電気の方が早いでしょう

うちは電気ですが、熱源はヒートポンプ
床を温めるのは、灯油と同じく温水式です。
たぶん777さんはこの事を言われていると思いますが
やはり、電気の立ち上がりは早いのでしょうか？

[780: 匿名さん]

あのさ、カタログやＨＰくらいは見て調べようぜ。
カタログ上で灯油の立ち上がり二重丸、電気は三角です。

常識的に考えても例えば水温０度の循環水を一気に４０度とかに加温するのはヒートポンプでは難しそうだが
灯油やガスなら８０度だって余裕でしょう。（もちろんこんなに加熱しないだろうけど）

>>778さん
777さんではありませんが、いちいち人の事を営業呼ばわりして楽しい？
ちょっと前に私も営業と間違われましたが(苦笑)滑稽でしかありませんよ。

[781: 匿名さん]

>>780
恣意的な比較を持ち出されても(^^;)
電気は熱水式だけではありません。

あなたの方こそ、ちゃんと調べた方がよさそうですね

[782: 匿名さん]

>電気は熱水式だけではありません。
オイオイ一条の温水式の話しをしてるんじゃないか。
ちゃんと文章読もうね。

[783: 物件比較中さん]

うぜーよ。電気でもガスでも灯油でもいいよそんなの。それより一条の家はダサいぜ。
積水やハイムは外観見ておお！高そうって思うけど、
一条のはなんだかなー、まずリシン吹きつけの下地がサイディングボード
安物のタイル風タイルのアクセントが何ともいえないね〜。無理

[784: 匿名くん]

783
あんたもうぜ〜よ(笑)

[785: 匿名さん]

ハイムは外観見て判断がある程度付くけど、積水って建った後見ただけ判る？
分かる人は相当なフリークな人だけですよね。
で、タイル風タイルって何？ｗ

[786: 匿名さん]

積水の造りはやすっぽいでしょ

[787: 購入検討中さん]

わかってないね〜。もっとセンス磨けば。普段着もユニクロですか？

[788: 匿名さん]

>>普段着もユニクロですか？

正確には普段着「は」ユニクロです。
勝負服も青山ですが（笑）

[789: 物件比較中さん]

普段着ユニクロだからセンスない。って感性がセンスないね。

きっと金額高い物＝センスが良いとでも思ってるんだろうね。

安いものでもきちんとコーディネイトできればよいんだよ。

一条の家がダサいって思う人は思えばいいけど、それを他人に押し付けないでね。

私は一条の家かっこいいと思うよ。だけど他の家バカにしたりはしないね。

デザインなんてあくまで好みの問題なんだからさ。

話は床暖房の話に戻って、No.780 by 匿名さんさんの意見正しいと思うよ。

私もどちらが早く温まるかと営業さんに聞いたら灯油です。と言われたしね。

[790: 入居済み住民さん]

レベルの低い応酬をしてやがる・・・。
楽しいか？やめてまえ！

[791: 物件比較中さん]

一条夢の家を検討してます。軸組+パネルで高高を実現している様ですが、在来工法で気密性を長期間維持出来るものなのでしょうか!?営業に聞いても非常に曖昧な答えしか帰ってこず、自信が無いのを感じてしまい不安です。気密測定も全て完成してから、ハイムと同じ目張り無し測定をして欲しいと頼んだら、かなり嫌がられてしまいました。皆さんは気密測定どうしてましたか!?又、本物の高高住宅に床暖房は必要無いっていう話しも聞きますし…外観!?確かに変ですが…もはや、外観などどうでも良くなってきました。色々な一条物件見て回るうちに慣れちゃいました。年明け早々に決めたいと思います。高高施工の信頼性を教えて下さい。インチキじゃあ無いって確信が欲しい！お願いします。

[792: tanro]

物件比較中さんはス○リン、積水スレにもコメントしており、積水には友好的みたいですね。
一条の気密はブチルのパッキンですので、やはり長期的には劣化はあると思います。
このあたりは、是非コメントがほしいところですね。

でも、どこのメーカーも初期性能だけで長期をうたっていないので、あとは自分で判断するしか
ないのでは。
断熱も使う材質の差によると思いますので、材質の特性を勉強するしかないでしょうね。

ゴムパッキンの気密は厚み、幅やつぶし圧などがからむので、本当は一条の技術関係の方の
意見がほしいところですね。
ブチルゴムとＥＰＳに詳しいかた、是非コメントを・・・。

デザインは好みの問題ですが、選定理由にはなると思います。
自分が気に入らないからといってけなすのは？ですね。

ところで、目張りなし測定は換気扇などの開口部も目張りなしですか。
目張りについてもどこを目張りするか、何故するのかを明確な説明をもとめた上で納得するしか
ないのではないでしょうか。
まじめに追求するのであれば、スキルの低い営業ではなくて、営業に工場（技術）をうごかして
もらうようにするとか・・・。

まじめに検討しているのであれば、メーカはともあれ納得する家が建つと良いですね。

[793: tanro]

長文＋連続スレですみません。
窓のアルゴンガスもどれくらいもつか知りたいですね。
窓自体は３０年保証になっていますが、真空管のようにガラス密閉構造でないかぎり、
ガスは抜けるでしょう。
開口部の断熱が一番影響が出るとおもいますので・・・。

[794: 買い換え検討中]

あんまり細かく追求すると建てられる家無くなりまっせ。

[795: tanro]

でも、知りたい。

Ｗｅｂで各素材を検索すれば、概要は把握できますが。

[796: 物件比較中さん]

基礎パッキンの経年変化を心配するより、壁の断熱材の
漏気を心配した方がいいと思います。
初期気密は出るでしょうが、どれくらいもつのでしょうか？
各部位のヒートブリッジも問題ありそうですし、高高住宅と言えるのでしょうか？
仕上がった建物を見て、契約するのではなく、断熱施工が終わった頃の
現場を見せてもらった方がいいと思います。
正直なところ、バランスがいまいちだと思います。

[797: tanro]

基礎パッキン？

[798: tanro]

物件比較中さん
高気密と高断熱を混同されているのでは？
ヒートブリッジはどの辺が問題ありそうですか。
木材の柱を介して、問題があるようには見えませんが。
基礎パッキンは使っていません。
気密用のブチルテープの話をしており、気密の劣化の話をしています。

ｗｅｂ検索では問題なさそうですが、無垢材の変化にも耐えられるのかとか

私の担当した営業では、劣化にそれなりに答えられませんでした。
せめて、保証はなくてもｗｅｂに出ている程度のスキルはほしいですね。

[799: 匿名さん]

>>791さん
>在来工法で気密性を長期間維持出来るものなのでしょうか!?
一条でコレを聞くのは間違ってるんじゃない？
一条はパネルに付けてあるゴムみたいなもので気密を取ってますので他社とは大分違いますよ。
これが良く湿度関係で問題視されますが過去スレ参照って事で。
一般的に気密は気密シートで取る場合がほとんどですが、これも接合部や開口部の封鎖はテープだしねぇ。

断熱材はどうだろう。
ハイムのグラスウールよりはEPSの方が長期劣化は少なそうに感じるけど。(施工状態での断熱性能の場合)

[800: 入居済み住民さん]

っていうか、断熱材の外側で気密を取るのが問題じゃないかな？？
GWはそれなりに実績もあるから、劣化はむしろ石油から出来ているEPSの方が心配。

[801: 物件比較中さん]

tanroさんコメント有難うございます。791です。セキスイ、スミリンスレにコメントした覚えはございません。多分別人です。比較はハイムグランツーユー、スウェーデンハウスです。高高住宅希望で、一条が予算内に収まりそうなので、契約をと考えているのですが‥ハイムはまったく目張り無しとおっしやってました。スウェーデンは換気扇のみ目張りしてC値を測るそうです。一条はパネル施工時点での測定だそうなので‥性能重視で、外観は二の次、スウェーデンまでは無理でもハイム並みの性能が確保出来るようなら決めたいと考えてます。一条の営業さんはスウェーデン並みの性能ですよ。と言われるのですが、値段が余りにもかけ離れているので、余計スウェーデンが気になってしまっています。スウェーデンの営業さんは、一条さんも良い家ですが、客層が違うので！と有る意味、見下した言い方されました！予算内で一条にするか、無理してスウェーデンにするのか‥。皆さんのレスを拝見していると、やはり一条は長期間の性能維持に確信が持てないのかと‥決めかねてます。

[802: tanro]

スウェーデンさんは数年後のＧＷの様子を調査しているようですね。
気密はわかりませんが・・・。

一条に住んでいますので、一条もそういった面を説明してもらえるとありがたいですね。
材質的には問題なさそうですが、・・・期待しています。

スウェーデンさんも良いですが、結構維持費が掛かるような感触がありましたが、
どうなんでしょうね。

[803: ビギナーさん]

すみません、ＧＷってなんですか？
検索してみたんですがゴールデンウィークとかゲームウォッチ・・・orz

[804: 匿名さん]

GW…グラスウールの事ではありませんか？

[805: tanro]

グラスウールです。

[806: 791]

tantoさんさっそくのレス有難う御座います。791、801です。物件比較中さんが余りに多いものですから、791にしました。スウェーデンのメンテは自分でペンキ塗れないと、悲惨な事になり、定期的に、指定アフター会社に頼んでメンテしとかないと、保証外らしいです！話しは変わりますが、私の土地の三軒隣りが一条さんで建築され、昨月入居された様です。オーナーさんに色々聞きたいのですが、偏屈そうなおじいちゃんで‥怖くて聞けないんですよねー(笑)そのお宅は銅葺き塗り壁仕上げ！破風まで銅で飾ってあり、素晴らしいセンスで纏めてある。私の一条のイメージは、この家で変わりました。我が家を一条で建てると、どうしても似てきちゃうと思うんですよね‥多分タイル貼らないだろうし‥余り良い気されないかなとも思ってます。嫁はスウェーデン一色だし‥。しかし、予算内には納めたい‥それには、性能で嫁を説得するしかないような‥tantさんは一条に住まわれていらっしゃるとの事ですが、他に検討されたHMはあったのでしょうか？決め手は何だったのでしょうか？

[807: tanro]

ハイム、住林、積水、タマ、他、地元工務店などを検討しました。
初めに集成材を外し、無垢を選びました。
木質パネルは昔住んでいたミ○ワのイメージが悪かったので外しました。
ハイムも２×６で、床や壁に衝撃を加えた感じが木質パネルのように全体に響くので
好みに合いませんでした。
また、営業と気があいそうもなかったことも影響しました。
Ｃ値、Ｑ値も一条が上のように感じました。

外観は現在のシンプルモダンが多数増えるなか、近くの１０年前の一条はなかなか渋く見えまし
た。
とは言っても明るい色の洋風は好みに合いませんでしたので、かなり黒いイメージにしてありま
す。

破風、裾部分は銅版で初めはピカピカで恥ずかしいぐらいでしたが、今は落ち着いてきました。
土台は米ヒバ、柱はヒノキを選択しました。
やはり、高断熱、高気密をポイントとしましたが、一条は他に比べても解りやすく、全体のバラン
スが一番良いように思えました。
入居１年目ですが、現在は夜間電力だけで１，２Ｆの床暖房を稼働させ、１日通じて２２℃±２℃
で快適な状態です。

なお、どのくらいの期間性能が持つかは、私も疑問で各材質をｗｅｂで調べ、それほど劣化は
心配ないように感じましたが、女房には「ブチルテープと発砲スチロール」なので初期性能が１０
年も続けばもうけもんだ程度には言いくるめた覚えがあります。（後で怒られないように）

検討期間が区画整理の関係もあり短かったため、一番の心配は施工管理の点でしたが、特に問題は
なく（最低１回／week 見にいきましたが）ほぼ満足です。

[808: コアラ]

灯油式の床暖房を使用しています。灯油缶の説明シールを先日読んでいたところ、月１回は水抜きバルブを開いて水がたまっていないか調べた方が良いとの記述がありました。早速やってみましたが、バルブが固くて開かなかったのでやめました。やはり、水抜きは定期的にやったほうがよいのでしょうか？またやり方はバルブを開いて下でバケツなどで受けるようにするだけで良いのでしょうか？ご教授ねがいます。

[809: 契約済みさん]

一条と契約しました。
今まで話を聞いたことのある他ＨＭからは年賀状が来たけど、一条は無し。
検討中でも契約済みでも、この会社ってこういうもん？

[810: 匿名さん]

年賀状毎年来てますよ。