一条工務店総合スレ Ｎｏ．８

[もょもと]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/

荒らし・営業マン認定・某学会認定書き込みは放置推奨。

テンプレ(仮)

書き込みについて
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。


よく見る質問FAQ

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。


Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって
　　言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。対象の物が本当に
　　欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら
　　慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[695: 入居済み住民さん]

しかし、契約に「仮」なんてものがあると
おもってるとは・・・

それは「仮」という”契約”です。

[696: 契約済みさん]

値引きって、余分な上澄みをどれだけ残すかって買い手と売り手の駆け引きだと思うのですが
もしそれが無くてワンプライスだとしたら値交渉をする必要がないし、しない方が気持ちよく
話を進めてもらえるのかなっという考えで契約しました。営業さんの機嫌取りって結構大事だと
思いますし。どれだけ利益を取られてるかは知りませんが・・・。

セゾンＦならテレビボードをつけてもらえるんでしたよね。ウチはブリアールなのでつけてもらえませんでしたが、欲しかったです。

[697: 匿名さん]

まさか、イ反契約じゃぁ・・・
理由のいかんにかかわらず100万円は全額返却する、と一筆もらうことをおすすめします。

[698: 購入検討中さん]

一条の木造３階って建ってるとこあるの？
ホームページでは掲載してるけど、住んでる人いるのかな？

[699: 匿名さん]

仮契約といっても１００万円を払って契約するわけですから
それなりに納得して契約されていると思います。

仮というのは，解約しても返金される猶予があるからでしょう。
ただ手数料などは返ってこないようですが。

とはいえ，一条はいいと思いますよ。

[700: 購入検討中さん]

一条の特徴
①超高気密高断熱　網戸をオプションとする窓を開けない住まい方
②高級材ソロモンマホガニー　ワシントン条約により伐採に制限があるので
　それに似たマトア（安価な材）を利用
③値引きなし　値引きのかわりに年中やってるモニターキャンペーン
　逆値引き　来月は坪○○円上がりますよ〜今月が得ですよ〜
　仮契約１００万円で着工は後でも値上がり分は会社で負担しますよ〜
　プランは後からじっくり決めましょう（設計士じゃなく営業の私と）内緒
　面積が変わらなければ金額は変わりませんから（四角い家と凹の家の値段は同じ）変
④営業の給料高い　リクナビネクストの求人は随時募集中（大手HMでは中途採用は極少数）
　１０棟で１，３５５万円也　他メーカーは１０棟で６００万〜８００万位

間違いがあれば訂正して下さい。もちろん理由もお願いします。

[701: 仮契約中]

ワシントン条約で規制されてるのは「マホガニィ」
「マホガニィ」と「ソロモンマホガニィ」は別物
「マトア」は「ソロモンマホガニィ」の別名

仮契約中ですが、営業さんと一級建築士さんと設計の打ち合わせをしてますが…

他にもあるけど、あとは次のヒトよろしく

[702: 匿名さん]

>>700
>>③値引きなし　値引きのかわりに年中やってるモニターキャンペーン

例えば、人もあまり来ない僻地（へきち）に一条の家がまとまって建っても、全部がモニターとなることは出来ないでしょう。
全ての施主が恩恵を受けることが出来ない以上は、モニターが「値引きなしの代替」とは考えない方がいいようですね。

[703: 匿名さん]

一条の3階建てなんか無謀の極みだろ？
軸にパネル貼り付けたようなローテクローコスト住宅

[704: 入居１年]

>>702
>>③モニターキャンペーン

床暖・ミストサウナやハニカムシェードなどのことでは？
（すいません、揚げ足のつもりではありません）

[705: 転職検討中]

１０棟契約で営業報酬は１，２５５万円です。１００万も鯖読んではいけません。情報は正確に。

[706: 契約検討中]

一番白っぽいレンガタイルについてですが、すぐ汚れは付くのでしょうか？やはり汚れは目立ちますか？
営業さんは「汚れは付くが使い込んだ良い色合になる」と教えてくれました。
実際に住んでいる方の意見が聞きたいので、よろしくお願いします。

[707: 匿名さん]

他のハウスメーカーは営業マンの年間平均契約数　７、８件

一条の場合は平均４件たらず。

理由は展示場が多いのと営業マンが多すぎるため

ボーナスのでない営業が１／３近くいる。

だから辞めていく人間が多いのでいつも営業マンを募集している。

[708: 匿名はん]

>>700
>面積が変わらなければ金額は変わりませんから（四角い家と凹の家の値段は同じ）変

日本語と情報は正しくお願いします。
凹むとそのぶん金額は減るよ。

[709: 入居済み住民さん]

>>708
面積が同じならどんな形の家でも同じ値段だって言いたいのだと思われますが

[710: 契約済みさん]

凹凸だったり下屋のある二階建て４０坪のお家と真四角総二階建て４０坪のお家の
値段が一緒ってことだと思います。
４０坪総二階で坪６０万と最初にうたってきた某社に平屋３０坪はいくら？と聞いたら
坪１００万と言われましたしねー。

[711: ７００]

７００です。凹は家の形を表現しました。コの字やL型の意味です。表現がわかりずらくすいません。７０９さんフォロー有難う御座います。
７０７さん、一条の営業マン一人当たりの契約件数が４件っていくらなんでも少なすぎませんか。業績が良いように思われますのでもっと売れているように感じますが。
７０１さん、モホガニー、ソロモンマホガニー、マトア、と色んな呼び名がありますよね。要は世界三大銘木の材を使っているのかどうかがイマイチわからないんですよ。
某HM営業さんが高級材を謳っているが、そうではなく安価な材ですと言っていたんですよね。

[712: 匿名さん]

要必見、注意点を上手に喚起しています。一条の家にはかなり満足していらっしゃいます。
http://www17.ocn.ne.jp/~yhhome/2008/QandA.pdf

[713: 匿名さん]

昨日たまたま営業さんと景気の話しましたよ。
建築業界大変でしょって水をむけたら、相変わらずの無借金経営で業績は横ばいだそうです。
潰れないでねって言ったら笑ってましたが。

>某HM営業さんが高級材を謳っているが、そうではなく安価な材ですと言っていたんですよね。

超高級のマホガニーと比べれば、ですね。
おそらく普通の大手ＨＭの内装材よりは遥かに高級だと思いますよ。

[714: 契約済みさん]

>>700
>③値引きなし　値引きのかわりに年中やってるモニターキャンペーン
>プランは後からじっくり決めましょう（設計士じゃなく営業の私と）内緒

間取りの打ち合わせの際には設計士同席。営業より凄腕で一番対応良かった。

>面積が変わらなければ金額は変わりませんから（四角い家と凹の家の値段は同じ）変

これは当たり。セゾン・アシュレ　コースだと間取り限定させるのでセゾンＡとか
セゾンＦに比べると安い。ブログとかででセゾンＡとかブリアールの建てた人は
うｐしてるが、アシュレは恥ずかしいのか殆ど無い。

>>703の３階ファミーユだと「ローテクローコスト住宅」は嘘。
http://www.onyourside-housing.net/research/ichijo.html
最低坪単価が一条の中では高い。＊＊＊御用達掲示板には来ないだろｗ
タマホームの３階でさえ、坪単価知ってるヤツが何人いるやらｗ

[715: 匿名はん]

No.713 さんのいわれるとおり、
>超高級のマホガニーと比べれば、ですね。
>おそらく普通の大手ＨＭの内装材よりは遥かに高級だと思いますよ。

わたしも一条の内装を大変気に入っています。
おそらく、他メーカーで同じ使用であれば、坪100万位になると思います。

[716: 入居１年]

>>③逆値引き　来月は坪○○円上がりますよ〜今月が得ですよ〜

たしかにありますね。他に今月までのキャンペーンや、無垢材使用など
嘘でも、クロージングとしてはうまいと思いますね。
また、規定の値引きやサービス品の提示タイミングもそれなりに考えた
タイミングで提示しますね。

>>仮契約１００万円で着工は後でも値上がり分は会社で負担しますよ〜

これは無かったが、当然、契約時の見積が適応となりますね。

>>プランは後からじっくり決めましょう（設計士じゃなく営業の私と）内緒

設計士が打合せします。営業も間取りなど経験からのアドバイスをくれます
したが、適切でした。

>>④営業の給料高い

会社がどの部門に報酬を払うか、ＰＲに使うかはそんなに関係ないと思います。
提示された建物が金額に比較して妥当か。気に入るかだけです。
我々のお金が純粋に家の原料や妥当な工賃のみで、安く手に入れたいとは思いま
すが、相対的なものだと割り切るものと考えます。
給料が高いのはうらやましいですが、計算してみると６０〜８０万／件（固定給除く）
ですね。３０００万の家で２．５％程度は多いかな？
トラブルがあれば腹が立ちますが、施工や出来た家にほぼ満足出来ればＯＫでは？

私の場合は、少し提案などに不満な面もありましたが、勉強にもなりました。
参考までに不満とは、電力契約やガス契約、エコキュートなどの考え方を見切り
発射で余り検討しなかった（提案も余り無かった）ことでした。

[717: 匿名さん]

>７０１さん、モホガニー、ソロモンマホガニー、マトア、と色んな呼び名がありますよね。要は世
>界三大銘木の材を使っているのかどうかがイマイチわからないんですよ。
>某HM営業さんが高級材を謳っているが、そうではなく安価な材ですと言っていたんですよね。
以前はどうか知らないが、HPでちゃんとソロモンマホガニーって書いてるじゃん。
そもそも三大銘木なんて言葉を知ってる人が、マホガニーを間違える訳がありません。
それにソロモンマホガニー自体、それなりの価格の家具に使用されてるからねぇ。
大手ＨＭの合板みたいな建具などよりはよっぽどマシですよ。

[718: 入居予定さん]

No.717 by 匿名さん　と同意見です。
私は三大銘木なんて知りませんでしたから、マホガニーとソロモンマホガニーを間違えることもなかったですし、一条でソロモンマホガニーを使っていると聞いてすぐネットで調べたら
ソロモンマホガニー自体が家具などに使用される硬く丈夫な良い木材と知って安心しましたよ。

[719: 匿名さん]

あの古ーくさい内装が良いとは…

[720: 匿名さん]

そうゆう層がターゲットですから

[721: 匿名さん]

ニッチであってもオンリーワン、我が道を行くのが賢いのですよ。

[722: 匿名さん]

古い＝悪いってのも短絡的スイーツ（笑）思考だと思うけどね。

[723: 契約済みさん]

サッシについて教えて下さい。

うちのサッシの色は白の予定なのですが、別ＨＭで建てた知人に、「サッシは黒がいいよ〜。白にしたら数年経つとカビとか汚れが目立つよ・・・」と言われたのですが。

白色にして、カビとか汚れが目立つという方はいますか？

[724: 教えてください]

お風呂の入り口の折れ戸は、なんだかガタガタと閉まるようなきがするのですが、
いかがでしょうか？　　また、お風呂場の床は目地がかびませんか？
どなたか、教えてください。

[725: 匿名さん]

床暖房を検討しておりますが、
２階の床暖房を迷っております。
床暖房に使用する配管が地震や経年劣化等で破損して
不凍液が漏れた場合はどうなるのでしょうか？？
保証等はあるのでしょうか？？

[726: 匿名さん]

>>724
>お風呂の入り口の折れ戸は、なんだかガタガタと閉まるようなきがする
若干そんな感じですね。ガガガーかな。

>また、お風呂場の床は目地がかびませんか？
床に目地なんて無いですよ？排水の模様の事ですか？
掃除サボればピンクカビは出ます。

>>725
>床暖房に使用する配管が地震や経年劣化等で破損して
>不凍液が漏れた場合はどうなるのでしょうか？？
継ぎ目の無いパイプのはずだから室内で漏れる可能性は低いのではないかと。
保証は基本的に無いでしょうねぇ。

[727: 匿名さん]

いやー相変わらず見事に話題の転換を図りますね。あっ私は内部事情にちょっとばかし詳しいものですけど。社員の誘導の仕方はすごすぎです。いまだにちゃーんとやってるんですね。

年末も売れてない営業は休み返上ですか、大変ですよね。某ローコストの営業は楽ですよ。本当に良く売れるんです、月１は当たり前。月２の人も結構いますからね。

売ればたくさん給料上げるって会社説明会で言われたんでしょう。でも実際は１展示場に６人も７人もいて接客のチャンスが少ないんですよね。だから２ヶ月に１棟売るのが精一杯で、３ヶ月に１棟になっちゃうと給料が少なく負のスパイラスに陥るんですよ。

１５００人で６０００棟の契約じゃー営業マンは報われませんよ。

[728: 匿名さん]

スパイラス→スパイラル

[729: 匿名さん]

だから あんなに必死なんだ

[730: 入居予定さん]

>727

一条で契約取れなくてクビになった人？

そういや私の家を作ってくれた大工さんが教えてくれました。
一条をクビになった人が某ローコスト№１ＨＭの展示場店長やってるって。

クビになるような人が店長・・・

[731: 匿名さん]

一条はおいしいところは店長がもっていってしまうってほんと？

[732: 匿名さん]

まあ、大和ハウスみたいに三回目か四回目の打ち合わせに、上司連れて来て会社ぐるみで貴方を見てますよ的な戦略がないだけマシ。あれで一気に冷めた。
一条は最初から最後まで担当の方が尽力してくれる。

[733: 入居済み住民さん]

>>727-729という、やけに短時間での自演書き込み乙

暴ローコスト営業は大変そうだね、こんな時間までネットの掲示板チェックなんて。

[734: 入居１年]

営業は当然ながら会社の顔ですね。
営業がうまくても、家や施工が悪くてはクレームになり、クレームは営業に集中します。
営業も嫌気がさすでしょう。
家も施工も良ければ営業も自信を持てるでしょう。

ケースバイケースもあるかもしれませんが、一条工務店は良いと思います。
営業テクニックには冷める面（一条も会社ぐるみ：逆値引き）もありましたが、将来も
考えてこの家で満足出来そうな感じがありましたので決めました。
（少なくても現在、ほぼ満足）

[735: 購入検討中さん]

>732
どこのHMもそうでしょ。
あなただけ、特別ですよ、さらに今月はキャンペーンしてますよ、と

[736: 匿名さん]

７３０嘘はいけません。一条の大工が営業の移動関係のことを知る由はありません。
判ってるでしょう、そんな事。確かに転職前は売れなくなりました、嘘やまやかし、他社批判のセールストーク、特に某HMへの対応は嘘も方便という感じでひどかった。（まーどこでも多少はありますが、テクニックとしても）

値引きはありません、他社は最初から見積もりに値引き分の上乗せをしてあるので其々のお客様で金額がかわります。不誠実だと思いませんか。（客・確かにそうですね）

展示場はほとんど標準品です。他社はオプションをふんだんに使って見栄えを良くしてますが、そのまま作れば坪１００万くらいになりますよ。是非他社も見て展示場の坪単価と標準品とオプションを聞いてみて下さい。（客・隣の展示場に行き、それを確かめる、確かにそうですね）

[737: 匿名さん]

こんな感じで、客は上手くトークに乗せられます。上手く出来てます、それで売れてましたから。

でも某ローコストはそういうまやかしは無い、だって実際にトータルで安いからセールストークはあまり必要ない。会社も環境を良く考えていて、プリウスを営業車にするんですよ。積水でも出来ないことをやろうとしている。

加圧注入材はほんとに環境にとって良い物なのかは疑問、数十年後建て替える時に環境を悪化させるんじゃないかと思ってしまう。建て主はシロアリ処理をしなくていいからメリットはあるだろうが。

あと展示場の２階にある、防護服を着てマスクをして防腐防蟻処理をしていますよ〜他社は〜の写真はいい加減に撤去しないとね。今時あんなに仰々しくやらないですから。

一条マンからの書き込みお待ちしてます。

[738: 購入検討中さん]

来年に家建てるつもりでＨＭまわってるけど（９社）、一条が一番わかりやすくて（展示場と現実）印象よかったよ。
展示場回り始めて３か月ちょっと経つけど、一条工務店だけ電話や訪問は一切してこないね。
一生懸命説明はしてくれたけど、「気に入ったら建ててください」みたいな感じでカタログたくさんくれて笑顔で終わりだった。
土地持ちで来年建てたいとどこにも最初に言ってるから、営業からしたらイイ客だと思うんだけど、一条は営業に必死じゃないみたい。悪く言えば熱意がないのか、そういうしつけなのか。
最終的に３社までしぼったけど、宿泊体験で性能に惚れこんでしまったので一条本命です。
全館床暖房で家中暖かいのと結露しない家＆防音性能は衝撃的でした。

[739: 匿名さん]

大和ハウス（笑）絶対ないな

[740: 匿名さん]

だいわはうちゅならあるな

[741: 匿名さん]

確かに一条はしつこくないなあ、なんでだろう。人気があって客に困っていないとは思えないけど。営業や大工が少ないから一人の客にあまり時間使えないんだろうか。

[742: 物件比較中さん]

うちの営業は展示場に行ったその日に自宅まで来ましたよ。電話も結構掛かってくるし・・・。

[743: 匿名さん]

ハウスメーカー探しはじめの人にはわかりやすくていいのかも。だんだんどこもそう大差ない
ってわかってくるはず。信頼関係の構築できそうないい営業マンや設計士に出会えるといいけど
難しいだろうな。

[744: 匿名さん]

>>727
>でも実際は１展示場に６人も７人もいて接客のチャンスが少ないんですよね。
>１５００人で６０００棟の契約じゃー営業マンは報われませんよ。

メッキ剥がれてますな。
展示場数３３０だから一展示場４、５人だよ？