一条工務店総合スレ Ｎｏ．８

[もょもと]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/

荒らし・営業マン認定・某学会認定書き込みは放置推奨。

テンプレ(仮)

書き込みについて
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。


よく見る質問FAQ

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。


Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって
　　言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。対象の物が本当に
　　欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら
　　慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[675: 匿名さん]

>>670
８０万払ってるってことは工事着手に承諾してますよね。
もう工場でバンバン加工してると思いますよ。
見た感じどこも一緒というか、見た目は打ち合わせ段階でどうにでもなったと思うんですけど。
地元の大工って言っても一条ほどの高性能住宅作れるでしょうか？
私は見た目云々より住宅性能で一条を選びましたよ。
一条を選んでよかったと住んでからわかりますって。

[676: 入居予定さん]

>>670
そうですね。No.675さんの言われてることと同じですけど着工しちゃったですね。
８０万払う前なら解約できたのにね。
もうちょい早くわかってればねー。
でも一条の家だって良い家なんだからいいじゃん。
着工承認したってことは、それまでは気にってたんだしね。
きっと住めばよかったと思えますよ。

[677: 匿名さん]

670さんと似た質問となりますが…
契約して契約金払う前に解約する場合、契約金はやはり払わないといけませんか？
一条で建てたい気持ちは大きいのですが、迷いが出てきてしまって…とりあえず知りたいです。

[678: ちょこバナナ]

こんばんは、仮契約中のものです。
一条、セゾンF30坪ですが、ミサワの規格35坪と迷ってます。
いずれも金額は同じ位で、坪数は広くてもオプションで金額が上がっていきそうな
気はしています。一条の設備はとてもいいですもんね。
収納や床暖房のこと、住設のグレードは一条が上です。
でも35坪という広さにも惹かれます。また、インテリアセンスは一条のは少し好みから外れます。
選び方次第で変わるのでしょうが。ミサワの内装の雰囲気は好きです。
ミサワと一条って工法も違うしあまり比較対象にならなさそうですが、
それぞれ魅力があるんです。
主人は一条にほぼ固まっています。

それからユニットで組み立てる工法だと雨に濡れない、在来工法は
雨に濡れて含水率が上がる、断熱材に湿気がと言われたんですけど、
その辺りはどうなんでしょうか？

[679: 匿名さん]

>>678さん
一条のスレでどっちがいい？って聞けば普通は一条を勧められますよ。(笑

>それからユニットで組み立てる工法だと雨に濡れない、在来工法は
>雨に濡れて含水率が上がる、断熱材に湿気がと言われたんですけど、

上棟の二日間だけ雨に降られなければほとんど濡れません。また濡れたとしてもすぐに乾きますから問題有りません。
断熱材は一条はEPSですから水をほとんど吸わないですよ。

[680: 入居予定さん]

No.678 by ちょこバナナさん
　私はＨＭ選びの時にミサワさんも候補にありましたよ。工法も違うけどそれぞれ魅力あるところありますからね。
結果として私は一条を選びました。
同等な設備をつけると一条の方が安い。
ミサワさんの完成現場見学会を５軒ほどいかしてもらいましたが、あきらかに展示場と比べると安っぽく見えてしまう。
一条の完成した家は、坪数こそは展示場より少ないですけど、展示場と同じ設備なので良く感じた。

あと私はミサワさんも規格じゃなかったので、一条と同じような間取り坪数にしてもミサワさんの方が高くなってしまったので、ちょっと無理でした。

ちなみに一条の家は２９坪ですので小さいです。でも間取りも工夫したりしたので満足だよ。

工事中の雨の心配は大丈夫です。
上棟の２日間は天気を見て降水確率が高ければしませんし、
それから雨降っても問題ないですよ。
資材なのへの養生もきちんとしてくれてます。

とにかくこれから長く住む家です。
過ごし易い家快適な家はどちらかをよく考えてみてくださいませ。

[681: 匿名さん]

No.680 by 入居予定さん
一条は100万円払わないと間取りの話し合いとかできないと言われましたが
100万で契約してから進めたのでしょうか。
他のHMと違って設計士さんにお会いしたこともありません。

[682: 匿名さん]

>>678
私も家を建てるにあたって後悔したくなかったので、いろんなメーカーの入居宅見学会やイベントに参加しましたが、一条工務店の家だけが展示場をそっくり（小さく）作った感じで一番わかりやすかったです。
たしかに一条は個性が強いですが、グレードで落ち着いた雰囲気や明るい感じも選べますし。
外観や内装は、どのメーカーでも注文住宅なのですからいろんな変更ができます。
こうしたい、ああしたい、毎日楽しかったものです。
一条は家の大きさが変わらなければほとんど金額変わりません。
というかオプションはあまりなかったですね（笑）
私は展示場のグレードをそのままに割安で作れることと、特に住宅性能が気に入ったので決めました。
総合的に安心で健康に住めるかどうか。私はこれを重点的に見てＨＭをしぼりました。

>>681
１００万は建物に充てられますよ。
契約すると一級建築士とインテリアコーディネーター（アドバイザー？）がついて親切丁寧にプランを一緒に考えてくれるよ。
外観はもちろん間取りや室内の３Ｄイメージもカラーで何度でもＣＡＤ描いてくれます。
とりあえず、イメージしてる家のことを全部書いてみるなりして、営業さんに相談するといいですよ。

[683: 契約済みさん]

>>No.678 by ちょこバナナさん

＞ユニットで組み立てる工法だと雨に濡れない〜
についてですが、一条さんでは屋根を施工するまで時間がかかるので
雨に濡れる想定で作っていますと説明を受けました。
柱もそうだけどコンパネが濡れたらふやけるんじゃないかと聞けば
柱は表面の水は出入りするけど、芯の水は出入りすることはない・・みたいな話でした。
うろ覚えですがサイトで調べてみるとこんなことみたいです。（自由水？結合水？）
http://www.tiyoda-kk.com/wood_mokuzai_suibun_1.html
コンパネは特類だから煮ても変形しませんと断言してたので安心してましたが甘いのかな？
http://www.jpma.jp/use/type/glue.html

それと・・・ウチも土地を探す時にミサワさんを見に行きました。
No.680さんも言われていることと重複しますがあまりにも安っぽかったので
建築条件つきはやめようとの話に家族でなりました。

[684: 気になる]

№６６６です
回答ありがとうございました。
湿気がこもるの気になるんですが
今年の冬は閉めて床暖房で暮らしてみようとおもいます。

[685: 匿名さん]

玄関の御影石が真っ平らではなく石と石の間にビミョーな段差があるのですが、みなさんはどうですか？
気にしすぎですかね？ミリ単位です

[686: ちょこバナナ]

みなさんありがとうございます。
確かにミサワの規格はちゃちな感じがします。オプションで外壁やクロスを替えてと
しているうちに金額が跳ね上がりそうです。
しかも食洗機ついてないし、床暖もなしです。
もう一度不安な所を一条の営業さんにぶつけて、納得できれば本契約に向けて
話を進めたいと思います。

＞６７９さん、ここで一条とどっちが・・・・
ですが、そうなると思ってあえて質問してみました。
自分の中でもほぼ一条なんですが、35坪も魅力で踏ん切りがつかないもので・・。

[687: 申込予定さん]

ちょこバナナさんへ
わたしも一条と５０坪でセゾンＡで仮契約を先日しました。

一条さんはいいと思いますよ。
ＨＭいろいろみましたが，全体的に比べたらやはり悪くないはずです。値段や
性能，オプションなどみても＠＠
結局，あとは営業の人との相性ではないかなぁ・・ｗ
腹割って話せる人なので，とてもいい感じで進めていますよ。分からないこと
があると，ぶっちゃけトークです。金額の部分など率直にきいてもらえるので
助かっています。

いい家と営業の人に出会えるのを祈っております。

[688: 入居予定さん]

No.681 by 匿名さん
>一条は100万円払わないと間取りの話し合いとかできないと言われましたが
>100万で契約してから進めたのでしょうか。

確かに１００万円を払い仮契約をしないと、本格的な打ち合わせはできません。
でも仮契約前に間取りは出してくれますよ。
どんな家を建ててくれるのか何もわからないまま仮契約なんて不安でできませんしね。

予算や間取りの希望、土地があるのなら土地の大きさや立地などを教えて、間取りお願いすれば、最初の間取りをだしてくれます。
担当の営業さんによっては間取りの手直しの回数は何回までかは変わると思いますが、
私達は仮契約前に３回間取りを直してもらいました。そして見積もりをだしてもらいましたよ。
その見積もりと間取りを参考にして仮契約するか決めました。
たぶん仮契約前は３回くらいの直しが限界かなーと思います。

そうそう、その時の間取りは二級建築士の資格持つ営業さんが出してくれたものです。
仮契約してから、一級建築士の設計士さんとの本格的な打ち合わせになりますよ。
打ち合わせを何回もして最終的には仮契約前の間取りとかなり変わりました。
今着工中ですが満足いくものになってよかったです。

一条の仮契約は１００万いるので、心配になると思いますが、その１００万は最終的に建物の前金になりますから問題ないと思います。
もちろん、仮契約して打ち合わせを行ってうまくいかなく解約することになっても１００万円は返金してくれますから心配ないですからね。

[689: 匿名さん]

契約書よく見て。仮契約じゃないでしょ。

[690: 契約済みさん]

↑『仮』ってなっていますが何か・・・。

[691: 入居済み住民さん]

>>690
仮と言っても契約は契約ですので、書面に書いてあることは反故には出来ないんですよって言いたいんじゃないでしょうか？

実際１００万円のうち手数料等実費は引かれる場合がありますよ、解約しても。

[692: 入居済み住民さん]

>>685
そのビミョー名高さの違いがある部分の表面が、つるつるの物とざらざらの物との差であれば、
わざとそう言う施工になっているのだと思います。
要は滑り止めですから。

そうでもないのに段差があるのは、タイル職人の腕の差かもしれませんね。
我が家はそこまで気にしてみたこと無いので、どの程度の差のことだか分かりませんが。

[693: 匿名さん]

>>685
玄関の御影石は2mm以上の段差があったら、やり直しのはずです。

[694: 購入検討中さん]

一条では値引き交渉は難しいとは思ってますが、粘ればサービスでそのあたりまで
オプションで付けれますか？
プランはセゾンFです。

[695: 入居済み住民さん]

しかし、契約に「仮」なんてものがあると
おもってるとは・・・

それは「仮」という”契約”です。

[696: 契約済みさん]

値引きって、余分な上澄みをどれだけ残すかって買い手と売り手の駆け引きだと思うのですが
もしそれが無くてワンプライスだとしたら値交渉をする必要がないし、しない方が気持ちよく
話を進めてもらえるのかなっという考えで契約しました。営業さんの機嫌取りって結構大事だと
思いますし。どれだけ利益を取られてるかは知りませんが・・・。

セゾンＦならテレビボードをつけてもらえるんでしたよね。ウチはブリアールなのでつけてもらえませんでしたが、欲しかったです。

[697: 匿名さん]

まさか、イ反契約じゃぁ・・・
理由のいかんにかかわらず100万円は全額返却する、と一筆もらうことをおすすめします。

[698: 購入検討中さん]

一条の木造３階って建ってるとこあるの？
ホームページでは掲載してるけど、住んでる人いるのかな？

[699: 匿名さん]

仮契約といっても１００万円を払って契約するわけですから
それなりに納得して契約されていると思います。

仮というのは，解約しても返金される猶予があるからでしょう。
ただ手数料などは返ってこないようですが。

とはいえ，一条はいいと思いますよ。

[700: 購入検討中さん]

一条の特徴
①超高気密高断熱　網戸をオプションとする窓を開けない住まい方
②高級材ソロモンマホガニー　ワシントン条約により伐採に制限があるので
　それに似たマトア（安価な材）を利用
③値引きなし　値引きのかわりに年中やってるモニターキャンペーン
　逆値引き　来月は坪○○円上がりますよ〜今月が得ですよ〜
　仮契約１００万円で着工は後でも値上がり分は会社で負担しますよ〜
　プランは後からじっくり決めましょう（設計士じゃなく営業の私と）内緒
　面積が変わらなければ金額は変わりませんから（四角い家と凹の家の値段は同じ）変
④営業の給料高い　リクナビネクストの求人は随時募集中（大手HMでは中途採用は極少数）
　１０棟で１，３５５万円也　他メーカーは１０棟で６００万〜８００万位

間違いがあれば訂正して下さい。もちろん理由もお願いします。

[701: 仮契約中]

ワシントン条約で規制されてるのは「マホガニィ」
「マホガニィ」と「ソロモンマホガニィ」は別物
「マトア」は「ソロモンマホガニィ」の別名

仮契約中ですが、営業さんと一級建築士さんと設計の打ち合わせをしてますが…

他にもあるけど、あとは次のヒトよろしく

[702: 匿名さん]

>>700
>>③値引きなし　値引きのかわりに年中やってるモニターキャンペーン

例えば、人もあまり来ない僻地（へきち）に一条の家がまとまって建っても、全部がモニターとなることは出来ないでしょう。
全ての施主が恩恵を受けることが出来ない以上は、モニターが「値引きなしの代替」とは考えない方がいいようですね。

[703: 匿名さん]

一条の3階建てなんか無謀の極みだろ？
軸にパネル貼り付けたようなローテクローコスト住宅

[704: 入居１年]

>>702
>>③モニターキャンペーン

床暖・ミストサウナやハニカムシェードなどのことでは？
（すいません、揚げ足のつもりではありません）

[705: 転職検討中]

１０棟契約で営業報酬は１，２５５万円です。１００万も鯖読んではいけません。情報は正確に。

[706: 契約検討中]

一番白っぽいレンガタイルについてですが、すぐ汚れは付くのでしょうか？やはり汚れは目立ちますか？
営業さんは「汚れは付くが使い込んだ良い色合になる」と教えてくれました。
実際に住んでいる方の意見が聞きたいので、よろしくお願いします。

[707: 匿名さん]

他のハウスメーカーは営業マンの年間平均契約数　７、８件

一条の場合は平均４件たらず。

理由は展示場が多いのと営業マンが多すぎるため

ボーナスのでない営業が１／３近くいる。

だから辞めていく人間が多いのでいつも営業マンを募集している。

[708: 匿名はん]

>>700
>面積が変わらなければ金額は変わりませんから（四角い家と凹の家の値段は同じ）変

日本語と情報は正しくお願いします。
凹むとそのぶん金額は減るよ。

[709: 入居済み住民さん]

>>708
面積が同じならどんな形の家でも同じ値段だって言いたいのだと思われますが

[710: 契約済みさん]

凹凸だったり下屋のある二階建て４０坪のお家と真四角総二階建て４０坪のお家の
値段が一緒ってことだと思います。
４０坪総二階で坪６０万と最初にうたってきた某社に平屋３０坪はいくら？と聞いたら
坪１００万と言われましたしねー。

[711: ７００]

７００です。凹は家の形を表現しました。コの字やL型の意味です。表現がわかりずらくすいません。７０９さんフォロー有難う御座います。
７０７さん、一条の営業マン一人当たりの契約件数が４件っていくらなんでも少なすぎませんか。業績が良いように思われますのでもっと売れているように感じますが。
７０１さん、モホガニー、ソロモンマホガニー、マトア、と色んな呼び名がありますよね。要は世界三大銘木の材を使っているのかどうかがイマイチわからないんですよ。
某HM営業さんが高級材を謳っているが、そうではなく安価な材ですと言っていたんですよね。

[712: 匿名さん]

要必見、注意点を上手に喚起しています。一条の家にはかなり満足していらっしゃいます。
http://www17.ocn.ne.jp/~yhhome/2008/QandA.pdf

[713: 匿名さん]

昨日たまたま営業さんと景気の話しましたよ。
建築業界大変でしょって水をむけたら、相変わらずの無借金経営で業績は横ばいだそうです。
潰れないでねって言ったら笑ってましたが。

>某HM営業さんが高級材を謳っているが、そうではなく安価な材ですと言っていたんですよね。

超高級のマホガニーと比べれば、ですね。
おそらく普通の大手ＨＭの内装材よりは遥かに高級だと思いますよ。

[714: 契約済みさん]

>>700
>③値引きなし　値引きのかわりに年中やってるモニターキャンペーン
>プランは後からじっくり決めましょう（設計士じゃなく営業の私と）内緒

間取りの打ち合わせの際には設計士同席。営業より凄腕で一番対応良かった。

>面積が変わらなければ金額は変わりませんから（四角い家と凹の家の値段は同じ）変

これは当たり。セゾン・アシュレ　コースだと間取り限定させるのでセゾンＡとか
セゾンＦに比べると安い。ブログとかででセゾンＡとかブリアールの建てた人は
うｐしてるが、アシュレは恥ずかしいのか殆ど無い。

>>703の３階ファミーユだと「ローテクローコスト住宅」は嘘。
http://www.onyourside-housing.net/research/ichijo.html
最低坪単価が一条の中では高い。＊＊＊御用達掲示板には来ないだろｗ
タマホームの３階でさえ、坪単価知ってるヤツが何人いるやらｗ

[715: 匿名はん]

No.713 さんのいわれるとおり、
>超高級のマホガニーと比べれば、ですね。
>おそらく普通の大手ＨＭの内装材よりは遥かに高級だと思いますよ。

わたしも一条の内装を大変気に入っています。
おそらく、他メーカーで同じ使用であれば、坪100万位になると思います。

[716: 入居１年]

>>③逆値引き　来月は坪○○円上がりますよ〜今月が得ですよ〜

たしかにありますね。他に今月までのキャンペーンや、無垢材使用など
嘘でも、クロージングとしてはうまいと思いますね。
また、規定の値引きやサービス品の提示タイミングもそれなりに考えた
タイミングで提示しますね。

>>仮契約１００万円で着工は後でも値上がり分は会社で負担しますよ〜

これは無かったが、当然、契約時の見積が適応となりますね。

>>プランは後からじっくり決めましょう（設計士じゃなく営業の私と）内緒

設計士が打合せします。営業も間取りなど経験からのアドバイスをくれます
したが、適切でした。

>>④営業の給料高い

会社がどの部門に報酬を払うか、ＰＲに使うかはそんなに関係ないと思います。
提示された建物が金額に比較して妥当か。気に入るかだけです。
我々のお金が純粋に家の原料や妥当な工賃のみで、安く手に入れたいとは思いま
すが、相対的なものだと割り切るものと考えます。
給料が高いのはうらやましいですが、計算してみると６０〜８０万／件（固定給除く）
ですね。３０００万の家で２．５％程度は多いかな？
トラブルがあれば腹が立ちますが、施工や出来た家にほぼ満足出来ればＯＫでは？

私の場合は、少し提案などに不満な面もありましたが、勉強にもなりました。
参考までに不満とは、電力契約やガス契約、エコキュートなどの考え方を見切り
発射で余り検討しなかった（提案も余り無かった）ことでした。

[717: 匿名さん]

>７０１さん、モホガニー、ソロモンマホガニー、マトア、と色んな呼び名がありますよね。要は世
>界三大銘木の材を使っているのかどうかがイマイチわからないんですよ。
>某HM営業さんが高級材を謳っているが、そうではなく安価な材ですと言っていたんですよね。
以前はどうか知らないが、HPでちゃんとソロモンマホガニーって書いてるじゃん。
そもそも三大銘木なんて言葉を知ってる人が、マホガニーを間違える訳がありません。
それにソロモンマホガニー自体、それなりの価格の家具に使用されてるからねぇ。
大手ＨＭの合板みたいな建具などよりはよっぽどマシですよ。

[718: 入居予定さん]

No.717 by 匿名さん　と同意見です。
私は三大銘木なんて知りませんでしたから、マホガニーとソロモンマホガニーを間違えることもなかったですし、一条でソロモンマホガニーを使っていると聞いてすぐネットで調べたら
ソロモンマホガニー自体が家具などに使用される硬く丈夫な良い木材と知って安心しましたよ。

[719: 匿名さん]

あの古ーくさい内装が良いとは…

[720: 匿名さん]

そうゆう層がターゲットですから

[721: 匿名さん]

ニッチであってもオンリーワン、我が道を行くのが賢いのですよ。

[722: 匿名さん]

古い＝悪いってのも短絡的スイーツ（笑）思考だと思うけどね。

[723: 契約済みさん]

サッシについて教えて下さい。

うちのサッシの色は白の予定なのですが、別ＨＭで建てた知人に、「サッシは黒がいいよ〜。白にしたら数年経つとカビとか汚れが目立つよ・・・」と言われたのですが。

白色にして、カビとか汚れが目立つという方はいますか？

[724: 教えてください]

お風呂の入り口の折れ戸は、なんだかガタガタと閉まるようなきがするのですが、
いかがでしょうか？　　また、お風呂場の床は目地がかびませんか？
どなたか、教えてください。