一条工務店総合スレ Ｎｏ．８

[もょもと]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/

荒らし・営業マン認定・某学会認定書き込みは放置推奨。

テンプレ(仮)

書き込みについて
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。


よく見る質問FAQ

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。


Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって
　　言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。対象の物が本当に
　　欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら
　　慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[621: 剛]

銀行関係！
お前はばかか！
どこの銀行で働いとるんか
お前の働いとる銀行はカスみたいな奴が多いみたいやからすぐに潰れるぞ
ものの言い方考えてからしゃべれや
カス！
みなさんすみません全館床暖房で２４時間暖房をつけている方
電気代いくらしましたか？
他の電力も使用しているので一概には言えないでしょうが参考までに教えて下さい

[622: 匿名さん]

＞620さん
参考になるか分かりませんが、他HMで第一期に採用されたものです。

まず、大きさと本体価格には下限があります。これはどのHMでも同じ条件だと思います（安く小さい家をつくって200万ってのは虫が良すぎますよね）
次に募集件数が限られています。早い者勝ちで締切、と。
最後に各施工会社によって適応住宅として申請した内容に合致する必要があります。一条さんでは夢の家+免震なのでしょうが、他にもリフォームのしやすい構造やエコ、点検の容易さなどに合わせた設備投資を必要とするかもしれません。

我家の場合、元々オール電化・太陽光発電・高高・次世代省エネでしたが、超長期クリアのため点検口などの設備を上げました。総額100万ほどのUPです。設備が良くなり補修・点検が楽になるのはいいことだと感じたので納得しています。

[623: 入居済み住民さん]

>>621
>>1を良く読んでからレスしようね。

[624: ご近所さん]

261の剛って
「ものの言い方考えてからしゃべれや カス！」
という品の悪い書き方ですが。
ついでにダメを押しておくと、言ってない、しゃべってない。
書いているんですよ。カキコですよ。

ま、せいぜい自滅していてください。

[625: ヘイ]

一条のｉキューブについて情報ないでしょうか。ネットにもほとんど情報ありません。分かっているのは、２×６、全館床煖電気ヒートポンプ式、内外断熱、Ｃ値Ｑ値は0.7前後。これだけみるとすごそうです。

[626: 匿名さん]

↑たしか北海道仕様だったと思いますが…
でも北海道なら床暖房は灯油の方が良さそうですね。

[627: 契約済みさん]

＞622さん 620です。
返答有り難うございました。200万円補助が来るなら、免震にしておけば良かったかなと後悔していましたが、夢の家＋免震だけではなく他に細かく整備する必要があるのですね。

[628: 入居１年]

全館床暖房で長府のＲＡＹを採用された方、どのような使い方で電気代削減されてますか。
一条のＨＰですと２４時間が効率が良いとのことですが、１９時〜７時ですと若干安く
なるようです。

当方、模索中で現在は以下を試しています。
現在：外気温 最低６〜最高１０℃ 建坪３８坪（ＲＡＹ２台 １Ｆ ２Ｆ）、４人家族

夜間電力帯（２３時〜翌７時）に外気温により３３℃〜３８℃設定に変化させ、朝の室温が２３〜
２４にしています。（２台とも）
そのまま、２３時時まで切っておいても２℃〜３℃しか下がらず、２０℃まで下がってもパジャマ
に一枚羽織る程度で十分暖かいです。
この設定で、電気代（エコキュート、通常の生活込み）で１１月電気代¥１５,０００程度でした。

床暖の効率的な使い方について、経験者の意見をお願いします。
（夜間帯だけの使い方は余り聞きませんが、外気温がもう少しさがると１日快適は無理かも？）

[629: 申込予定さん]

iキューブは、セゾンFに比べて天井が低いみたいです。きっちんもiクオリティじゃないので、マイナスです。。。

[630: 匿名さん]

ありがとうございます。６２６＞なるほど、でも関西や中部で既に建築したみたいです。
６２９＞ということは２４０ですかね？Ｆと２５センチ差か…天井が高いと広く感じますしね〜。キッチンもかぁ、内装考えると微妙な位置付けですね。

ただ２×６てセキスイのグランツーユー？があるみたいだけど頑丈そうな魅力があるし。まぁ夢の家Ⅳでも充分高高だし、そこまで必要ないのかなとも。うーん難しいとこです。

[631: 入居済み住民さん]

家は夢の家、４７坪、オール電化、全館床暖房で長府のＲＡＹですが、２４時間運転もやりましたが点けたり消したりした場合とは４０００円程高かったです。

電気代は冬になると平均３万ぐらいです。（入居２年目）

[632: 申込予定さん]

一条工務店でセゾンF夢の家を建てようと思っています。
ひとつふと気になったのですが玄関のカラーモニターインターフォンって標準装備ですか？

[633: 契約済みさん]

No.632 by 申込予定さん　

うちはセゾンＡですが、標準装備でしたよ。契約したときにはカラーモニターでインターフォンの機能のみのやつでしたが、最近（？）変わったのか、先日の打合せでは録画機能があるやつにバージョンアップしてました。

[634: 申込予定さん]

ありがとうございます！
カタログにも載ってなかった気がするし、モデルハウスについてるのも見たことないし。
最近見積もりを出してもらったのですが結構ぎりぎりでオプションだときついなあと思っていたので。安心しました。

[635: 匿名さん]

一条工務店の特徴の有る外観はカッコいいと思うのは私だけ？

[636: 入居済み住民さん]

No.632 さん

モニター繋がりで我が家の失敗例を・・・
2階にいる時にチャイムが鳴る → 階段下りて玄関前を通ってリビングにあるモニターで受けて玄関に行く。この動線だと不便です。増設はOPになると思うけど、各階に1つあると便利です。

標準内で収めるのであれば、図面を見て何処に取り付けたらいいか考えておくといいかもです。

[637: 636です]

連続ですみません。
我が家ではこの設置場所の打ち合わせが無かったので・・・失敗例として書き込みしました。

[638: 匿名さん]

>>632
セゾンFで昨年の契約ですが、どこでもドアホンのSW130Kが標準装備でした。
モニタつきの子機が付いているので、いちいちドアホンのある1階に下りなくてもOKです。
http://panasonic.jp/door/sw130/index.html
いまはもっといいのが付くかもしれませんね。

[639: 入居１年]

>>631
ありがとうございます。
昨年は６時頃〜０時までと４時〜８時で実施していましたが。最高２４０００円程度でした。

家にいる時間帯を中心に設定温度を低めに設定していたため、少し寒い状態でした。（室温１８〜２０℃）

朝から夜まで余り室温がさがらない様子なので、今年は深夜電力の時間帯帯だけ運転し、温度を高
めにして様子をみるつもりです。温度は翌日の天気予報をもとに設定しています。
夜中は毛布一枚で寝ていても十分な暖かさです。

同じような使い方をしている方は情報を頂けると幸いです。

[640: 入居１年]

こちらも連続になりますが・・・。
>>683
どこでもドアホンや録画機能・・・いいですね。
家は１年前の入居で通常のカラーモニター＋インターフォンの機能のみでした。
契約時に録画機能の件を聞きましたが、まだ対応していないとのことで、２回にチャイム＋通話機
能のみの子機を付けました。
費用はうろおぼえですが２〜３万程度のアップでした。

年々、標準装備も良くなっているようですね。

[641: 638]

>>640
当時の見積書を確認したところ、どこでもドアホンのSW130Kが標準というのは勘違いで、
オプションで変更していました。

「インターホン変更（セット品番：MT35）44,500円」

[642: 無垢材]

高いんでやんすね
３７坪
高機密高断熱仕様
４LDK
諸経費込み１８００万
無理ですかね？

[643: 契約済みさん]

一条は４ＬＤＫとか部屋数とか関係なくて
施行面積×㎡単価です。
グレードにもよるけど、３７坪だとあと４００〜５００万はほしいところ

でも、一条はグレードの割にお買い得な料金設定だと思いますよ。
特に高気密高断熱にこだわってるならオススメ。

[644: 匿名さん]

廉価グレードのアシュレ＋夢の家（高気密高断熱）が
一番コストパフォーマンスが良かったと記憶しています。
何も言わないとＦ＋夢の家の見積もりを出されます。

[645: 契約済みさん]

セゾンＡで検討中です。
インターホンですが、２階にも子機を付けたいと思っています。子機のあるものにグレードアップした場合の差額をご存じの方教えて下さい。
差額が大きい場合には一条でつけてもらうのをやめて、電器店などで売っているのを後から取り付けることも考えていますが、標準仕様のものを取りやめても減額にはならないんですよね？

[646: 匿名さん]

>>645
差額は営業に聞けば教えてもらえますよ。
>>641の金額も参考になりませんか？

標準仕様のものを取りやめても減額になりませんね。
施主支給も拒否され、割高な価格で買わされます。

[647: 契約済みさん]

＞No.646 by 匿名さん

ありがとうございます。確かに営業さんに聞けば早いのですが、次回打合せまで日数が空いていることと、インターホンについての前出レスも見たのですが、標準仕様（録画機能付き）に変わったみたいなので最近グレードアップした方の声が聞ければ・・・と思った次第でした。

差額と言っても新しい物を別に付けるのと変わらない金額（差額ではなくそのままの値段）になりそうですね・・・。

[648: 入居済み住民さん]

＞＞No.646

＞差額は営業に聞けば教えてもらえますよ。

そんなこと、誰だって知ってるよ。
近日中に聞ける機会がないから、ここで聞いてるんだろ。
何でも「営業に聞け」で済むなら、掲示板なんていらないだろ。

[649: 匿名さん]

>>648
だったら、こんなくだらないことを書く前に答えてあげれば良いのに。

[650: もんもん]

645>
我が家のインターホンは２階へ１台子機を追加（音声のみ・画像なし）しましたが、
\15,200の追加でした。セット品番ＭＴ２２とかいうやつです。

ご参考までに。

[651: 645です。]

No.650 by もんもんさん

ありがとうございます。思っていたより高くないことがわかって安心しました♪

[652: 住まいに詳しい人]

基本中の基本ですが一条営業担当とのコミュニケーションは大事ですよ。
質問者は質問の仕方を「〜の件、営業担当に確認したら、○○○でした。皆さんはいかがでしたか？」と一歩突っ込むなどして、この掲示板を有効に活用して下さいませ…

[653: 購入検討中さん]

セゾンF、夢の家Ⅳを検討中の者です。

換気システム、ロスガード９０は寝室設置ではうるさいでしょうか？
入居された方、教えてください。
よろしくお願いします。

[654: 購入検討中さん]

>荒らし・営業マン認定・某学会認定書き込みは放置推奨。

No.1のこの　某学会とはなんのことでしょうか？
知っている方教えてください

[655: 入居済み住民さん]

>653

家は寝室に設置しました。
換気システムの音、気になります。寝室だけでなく、反対側の部屋でも振動が気になります。
営業さんに相談しましたが、今のところまだ来てくれません (T_T)

もともとド田舎の、夜は物音一つしないような家に住んでいたので、余計に気になるのかもしれません。

[656: 匿名さん]

一条の社員って、一条で建ててるんですかねぇ？

[657: サラリーマンさん]

>No.656

>一条の社員って、一条で建ててるんですかねぇ？

トヨタの社員は日産やホンダで新車買ってるんですかねぇ？

[658: 匿名さん]

何人かのHM営業の方に聞いたとこありますけど、みんな賃貸でした。
上の人は転勤が多いから、若い人はお金がありません、と・・・

[659: 入居予定さん]

建ててる人結構いましたよ。
そういう社員さんはやっぱり言葉に力がありましたね。

[660: 申込予定さん]

そうか。

そうなのか。

[661: アッシュ]

はじめまして。
明日、アシュレの夢Ⅳ＋床暖房＋免震で仮契約する予定です。

免震を導入された先輩方、教えてください。
免震には稼動範囲を制限するワイヤーがついてるようですが、
このワイヤーとワイヤー固定金具、本当に大丈夫なんでしょうか？
阪神淡路は８００ガルの加速でしたが、東北の方の地震は４０００ガル以上とか・・・
その分ゆれ幅は小さかったのかもしれませんが、
稼動範囲ギリギリの位置にきて、大きな加速度が発生すれば、
ワイヤーストッパ＋基礎があっても、隣近所に突っ込む可能性もあるのかもと、
少々不安になってます。
隣近所はパナ、セキ○イ、住友など、ちょっとオ高そうなお家ばかりで、
「ごめんなさい」ぐらいじゃ済まないような雰囲気なんですが^^;

[662: 匿名さん]

↑一番メインの積層ゴムの事、忘れてない？

[663: 入居済み住民さん]

>>661
ワイヤーだけで規制する訳でもなく、積層ゴムでも繋がってるんですから、
それをぶっちぎって家が飛んでいくとしたら、近隣の家なんか全部全壊してますよ。
そのレベルが来たとしたら、あなた含め誰も生きていないでしょうから気にする必要はありません。

心配性も度が過ぎると、何も出来なくなりますよ〜。

[664: アッシュ]

本日無事、予定通り仮契約が完了しました。

匿名さん、入居済み住民さん、
言われてみれば・・・・・ですね^^;

もう少しポジティブにいきます。

ありがとうございました。

[665: 購入経験者さん]

↑おめでとう。営業さんもおめでとう。５０万円の歩合給ゲット！！

[666: 気になる]

わかる方教えていただきたいのですが
過去スレや上の方でも
『床下の通気口を閉めて床暖房をつけた方があったかいのか？』
というような話題があったのですが
これは屋外で開閉するものをさしているのですよね？
だとすると単純に床下の通気口を閉めると
空気の通りがわるく床下が湿って
家自体の劣化につながるのでは
ないかとおもうのですが
どうなんでしょうか？

[667: ベタ踏み]

契約金払ってからでも解約できるんでしょうか？
一条に嫌気がさしてきました。

[668: 購入検討中さん]

仮契約ですからいつでも解約可能、100万円は全額返却します、と言われ
契約を迫られたことがあります。解約は可能ですよ。
簡単にはいかないと思いますが。
私は契約書見せられ工事請負契約とあり、ぶ厚い本契約書だったのでお断りしましたが。

[669: 購入検討中さん]

>667

どんなところがですか？
参考までに聞かせて頂きたいです。

[670: ベタ踏み]

１年くらい一条の家を色々見てたら…
どこもかも一緒だなぁ〜と思えてきて。それに同じ金額なら地元大工で相当立派に建てられることを知り。１００万の後に８０万も支払いました。
返ってくるのかなぁ

[671: 入居予定さん]

近頃流行のシンプルモダンも私から見ればどこもかも一緒に見えますが・・・。

[672: 住まいに詳しい人]

666の気になるさん、
床下換気孔を閉めたほうが、床暖房の効果は、若干あると思います。
しかし、基礎のコンクリートは蓄熱材ですから、外気温に同調します。
暖房時期は、外が寒いので、基礎のコンクリートは外に同調するでしょう。
基礎断熱をしている場合は、外気温に同調しないので
床暖房の効率も高いですし、エネルギー消費量も少ないと思います。
当然、外気温との差があると、結露が発生します。
建物の劣化が早まる可能性は大です。
床暖房を設備するなら、基礎外断熱をするべきです。
体験していることは、ホットカーペットの上は暖かいですよね。
カーペットの裏側も同じように暖かいですよね。
タタミでも、フローリングでも、相当暖かくなっています。
それだけ、床下に熱が逃げていることになります。逆に、それだけ床したから
冷やされていることになります。気がつくと、ホットカーペットの温度は
最高に上げていませんか？（十分な暖かさが得られないからです。）

[673: 入居１年]

↑
一条では基礎断熱ではなく床下に断熱が入ってはずです。（I-HEAD：ＥＰＳ又はウレタン
９０ｍｍ玄関、土間は基礎断熱に近いかな？）
基礎のコンクリートが外に同調するとすれば、外壁と同じで外壁に結露は考えにくいですね。
シャッタを閉めれば若干の効率アップにはなると思いますが、太平洋岸の冬場の乾燥空気が
若干暖められると思いますので、乾燥しすぎではないかと考えられます。
（室内は乾燥しすぎになります。）
床下を実測したことがないので、推定です。

当方では、冬場、一カ所ウッドデッキがあり、シャッタにとどきにくいため関係で開けています
が、他は閉めて効率アップを期待しています。
床下の湿気は余り気にしてませんが実際はどうなんでしょう。

[674: いつか買いたいさん]

673さん、
床暖房のマットを敷いていない場所の床材の温度とマットを敷いている場所の床材の温度を計って
みたらいかが？
それか、裸足で、それぞれの温度を試してみたら？
足の裏が徐々に冷たさを感じれば、断熱が効いていないし、徐々にぬくもりを感じれれば
断熱が効いている証になる。
一条の床暖房は性能がいいから、６７２さんの意見に対抗できるべー。

[675: 匿名さん]

>>670
８０万払ってるってことは工事着手に承諾してますよね。
もう工場でバンバン加工してると思いますよ。
見た感じどこも一緒というか、見た目は打ち合わせ段階でどうにでもなったと思うんですけど。
地元の大工って言っても一条ほどの高性能住宅作れるでしょうか？
私は見た目云々より住宅性能で一条を選びましたよ。
一条を選んでよかったと住んでからわかりますって。

[676: 入居予定さん]

>>670
そうですね。No.675さんの言われてることと同じですけど着工しちゃったですね。
８０万払う前なら解約できたのにね。
もうちょい早くわかってればねー。
でも一条の家だって良い家なんだからいいじゃん。
着工承認したってことは、それまでは気にってたんだしね。
きっと住めばよかったと思えますよ。

[677: 匿名さん]

670さんと似た質問となりますが…
契約して契約金払う前に解約する場合、契約金はやはり払わないといけませんか？
一条で建てたい気持ちは大きいのですが、迷いが出てきてしまって…とりあえず知りたいです。

[678: ちょこバナナ]

こんばんは、仮契約中のものです。
一条、セゾンF30坪ですが、ミサワの規格35坪と迷ってます。
いずれも金額は同じ位で、坪数は広くてもオプションで金額が上がっていきそうな
気はしています。一条の設備はとてもいいですもんね。
収納や床暖房のこと、住設のグレードは一条が上です。
でも35坪という広さにも惹かれます。また、インテリアセンスは一条のは少し好みから外れます。
選び方次第で変わるのでしょうが。ミサワの内装の雰囲気は好きです。
ミサワと一条って工法も違うしあまり比較対象にならなさそうですが、
それぞれ魅力があるんです。
主人は一条にほぼ固まっています。

それからユニットで組み立てる工法だと雨に濡れない、在来工法は
雨に濡れて含水率が上がる、断熱材に湿気がと言われたんですけど、
その辺りはどうなんでしょうか？

[679: 匿名さん]

>>678さん
一条のスレでどっちがいい？って聞けば普通は一条を勧められますよ。(笑

>それからユニットで組み立てる工法だと雨に濡れない、在来工法は
>雨に濡れて含水率が上がる、断熱材に湿気がと言われたんですけど、

上棟の二日間だけ雨に降られなければほとんど濡れません。また濡れたとしてもすぐに乾きますから問題有りません。
断熱材は一条はEPSですから水をほとんど吸わないですよ。

[680: 入居予定さん]

No.678 by ちょこバナナさん
　私はＨＭ選びの時にミサワさんも候補にありましたよ。工法も違うけどそれぞれ魅力あるところありますからね。
結果として私は一条を選びました。
同等な設備をつけると一条の方が安い。
ミサワさんの完成現場見学会を５軒ほどいかしてもらいましたが、あきらかに展示場と比べると安っぽく見えてしまう。
一条の完成した家は、坪数こそは展示場より少ないですけど、展示場と同じ設備なので良く感じた。

あと私はミサワさんも規格じゃなかったので、一条と同じような間取り坪数にしてもミサワさんの方が高くなってしまったので、ちょっと無理でした。

ちなみに一条の家は２９坪ですので小さいです。でも間取りも工夫したりしたので満足だよ。

工事中の雨の心配は大丈夫です。
上棟の２日間は天気を見て降水確率が高ければしませんし、
それから雨降っても問題ないですよ。
資材なのへの養生もきちんとしてくれてます。

とにかくこれから長く住む家です。
過ごし易い家快適な家はどちらかをよく考えてみてくださいませ。

[681: 匿名さん]

No.680 by 入居予定さん
一条は100万円払わないと間取りの話し合いとかできないと言われましたが
100万で契約してから進めたのでしょうか。
他のHMと違って設計士さんにお会いしたこともありません。

[682: 匿名さん]

>>678
私も家を建てるにあたって後悔したくなかったので、いろんなメーカーの入居宅見学会やイベントに参加しましたが、一条工務店の家だけが展示場をそっくり（小さく）作った感じで一番わかりやすかったです。
たしかに一条は個性が強いですが、グレードで落ち着いた雰囲気や明るい感じも選べますし。
外観や内装は、どのメーカーでも注文住宅なのですからいろんな変更ができます。
こうしたい、ああしたい、毎日楽しかったものです。
一条は家の大きさが変わらなければほとんど金額変わりません。
というかオプションはあまりなかったですね（笑）
私は展示場のグレードをそのままに割安で作れることと、特に住宅性能が気に入ったので決めました。
総合的に安心で健康に住めるかどうか。私はこれを重点的に見てＨＭをしぼりました。

>>681
１００万は建物に充てられますよ。
契約すると一級建築士とインテリアコーディネーター（アドバイザー？）がついて親切丁寧にプランを一緒に考えてくれるよ。
外観はもちろん間取りや室内の３Ｄイメージもカラーで何度でもＣＡＤ描いてくれます。
とりあえず、イメージしてる家のことを全部書いてみるなりして、営業さんに相談するといいですよ。

[683: 契約済みさん]

>>No.678 by ちょこバナナさん

＞ユニットで組み立てる工法だと雨に濡れない〜
についてですが、一条さんでは屋根を施工するまで時間がかかるので
雨に濡れる想定で作っていますと説明を受けました。
柱もそうだけどコンパネが濡れたらふやけるんじゃないかと聞けば
柱は表面の水は出入りするけど、芯の水は出入りすることはない・・みたいな話でした。
うろ覚えですがサイトで調べてみるとこんなことみたいです。（自由水？結合水？）
http://www.tiyoda-kk.com/wood_mokuzai_suibun_1.html
コンパネは特類だから煮ても変形しませんと断言してたので安心してましたが甘いのかな？
http://www.jpma.jp/use/type/glue.html

それと・・・ウチも土地を探す時にミサワさんを見に行きました。
No.680さんも言われていることと重複しますがあまりにも安っぽかったので
建築条件つきはやめようとの話に家族でなりました。

[684: 気になる]

№６６６です
回答ありがとうございました。
湿気がこもるの気になるんですが
今年の冬は閉めて床暖房で暮らしてみようとおもいます。

[685: 匿名さん]

玄関の御影石が真っ平らではなく石と石の間にビミョーな段差があるのですが、みなさんはどうですか？
気にしすぎですかね？ミリ単位です

[686: ちょこバナナ]

みなさんありがとうございます。
確かにミサワの規格はちゃちな感じがします。オプションで外壁やクロスを替えてと
しているうちに金額が跳ね上がりそうです。
しかも食洗機ついてないし、床暖もなしです。
もう一度不安な所を一条の営業さんにぶつけて、納得できれば本契約に向けて
話を進めたいと思います。

＞６７９さん、ここで一条とどっちが・・・・
ですが、そうなると思ってあえて質問してみました。
自分の中でもほぼ一条なんですが、35坪も魅力で踏ん切りがつかないもので・・。

[687: 申込予定さん]

ちょこバナナさんへ
わたしも一条と５０坪でセゾンＡで仮契約を先日しました。

一条さんはいいと思いますよ。
ＨＭいろいろみましたが，全体的に比べたらやはり悪くないはずです。値段や
性能，オプションなどみても＠＠
結局，あとは営業の人との相性ではないかなぁ・・ｗ
腹割って話せる人なので，とてもいい感じで進めていますよ。分からないこと
があると，ぶっちゃけトークです。金額の部分など率直にきいてもらえるので
助かっています。

いい家と営業の人に出会えるのを祈っております。

[688: 入居予定さん]

No.681 by 匿名さん
>一条は100万円払わないと間取りの話し合いとかできないと言われましたが
>100万で契約してから進めたのでしょうか。

確かに１００万円を払い仮契約をしないと、本格的な打ち合わせはできません。
でも仮契約前に間取りは出してくれますよ。
どんな家を建ててくれるのか何もわからないまま仮契約なんて不安でできませんしね。

予算や間取りの希望、土地があるのなら土地の大きさや立地などを教えて、間取りお願いすれば、最初の間取りをだしてくれます。
担当の営業さんによっては間取りの手直しの回数は何回までかは変わると思いますが、
私達は仮契約前に３回間取りを直してもらいました。そして見積もりをだしてもらいましたよ。
その見積もりと間取りを参考にして仮契約するか決めました。
たぶん仮契約前は３回くらいの直しが限界かなーと思います。

そうそう、その時の間取りは二級建築士の資格持つ営業さんが出してくれたものです。
仮契約してから、一級建築士の設計士さんとの本格的な打ち合わせになりますよ。
打ち合わせを何回もして最終的には仮契約前の間取りとかなり変わりました。
今着工中ですが満足いくものになってよかったです。

一条の仮契約は１００万いるので、心配になると思いますが、その１００万は最終的に建物の前金になりますから問題ないと思います。
もちろん、仮契約して打ち合わせを行ってうまくいかなく解約することになっても１００万円は返金してくれますから心配ないですからね。

[689: 匿名さん]

契約書よく見て。仮契約じゃないでしょ。

[690: 契約済みさん]

↑『仮』ってなっていますが何か・・・。

[691: 入居済み住民さん]

>>690
仮と言っても契約は契約ですので、書面に書いてあることは反故には出来ないんですよって言いたいんじゃないでしょうか？

実際１００万円のうち手数料等実費は引かれる場合がありますよ、解約しても。

[692: 入居済み住民さん]

>>685
そのビミョー名高さの違いがある部分の表面が、つるつるの物とざらざらの物との差であれば、
わざとそう言う施工になっているのだと思います。
要は滑り止めですから。

そうでもないのに段差があるのは、タイル職人の腕の差かもしれませんね。
我が家はそこまで気にしてみたこと無いので、どの程度の差のことだか分かりませんが。

[693: 匿名さん]

>>685
玄関の御影石は2mm以上の段差があったら、やり直しのはずです。

[694: 購入検討中さん]

一条では値引き交渉は難しいとは思ってますが、粘ればサービスでそのあたりまで
オプションで付けれますか？
プランはセゾンFです。

[695: 入居済み住民さん]

しかし、契約に「仮」なんてものがあると
おもってるとは・・・

それは「仮」という”契約”です。

[696: 契約済みさん]

値引きって、余分な上澄みをどれだけ残すかって買い手と売り手の駆け引きだと思うのですが
もしそれが無くてワンプライスだとしたら値交渉をする必要がないし、しない方が気持ちよく
話を進めてもらえるのかなっという考えで契約しました。営業さんの機嫌取りって結構大事だと
思いますし。どれだけ利益を取られてるかは知りませんが・・・。

セゾンＦならテレビボードをつけてもらえるんでしたよね。ウチはブリアールなのでつけてもらえませんでしたが、欲しかったです。

[697: 匿名さん]

まさか、イ反契約じゃぁ・・・
理由のいかんにかかわらず100万円は全額返却する、と一筆もらうことをおすすめします。

[698: 購入検討中さん]

一条の木造３階って建ってるとこあるの？
ホームページでは掲載してるけど、住んでる人いるのかな？

[699: 匿名さん]

仮契約といっても１００万円を払って契約するわけですから
それなりに納得して契約されていると思います。

仮というのは，解約しても返金される猶予があるからでしょう。
ただ手数料などは返ってこないようですが。

とはいえ，一条はいいと思いますよ。

[700: 購入検討中さん]

一条の特徴
①超高気密高断熱　網戸をオプションとする窓を開けない住まい方
②高級材ソロモンマホガニー　ワシントン条約により伐採に制限があるので
　それに似たマトア（安価な材）を利用
③値引きなし　値引きのかわりに年中やってるモニターキャンペーン
　逆値引き　来月は坪○○円上がりますよ〜今月が得ですよ〜
　仮契約１００万円で着工は後でも値上がり分は会社で負担しますよ〜
　プランは後からじっくり決めましょう（設計士じゃなく営業の私と）内緒
　面積が変わらなければ金額は変わりませんから（四角い家と凹の家の値段は同じ）変
④営業の給料高い　リクナビネクストの求人は随時募集中（大手HMでは中途採用は極少数）
　１０棟で１，３５５万円也　他メーカーは１０棟で６００万〜８００万位

間違いがあれば訂正して下さい。もちろん理由もお願いします。

[701: 仮契約中]

ワシントン条約で規制されてるのは「マホガニィ」
「マホガニィ」と「ソロモンマホガニィ」は別物
「マトア」は「ソロモンマホガニィ」の別名

仮契約中ですが、営業さんと一級建築士さんと設計の打ち合わせをしてますが…

他にもあるけど、あとは次のヒトよろしく

[702: 匿名さん]

>>700
>>③値引きなし　値引きのかわりに年中やってるモニターキャンペーン

例えば、人もあまり来ない僻地（へきち）に一条の家がまとまって建っても、全部がモニターとなることは出来ないでしょう。
全ての施主が恩恵を受けることが出来ない以上は、モニターが「値引きなしの代替」とは考えない方がいいようですね。

[703: 匿名さん]

一条の3階建てなんか無謀の極みだろ？
軸にパネル貼り付けたようなローテクローコスト住宅

[704: 入居１年]

>>702
>>③モニターキャンペーン

床暖・ミストサウナやハニカムシェードなどのことでは？
（すいません、揚げ足のつもりではありません）

[705: 転職検討中]

１０棟契約で営業報酬は１，２５５万円です。１００万も鯖読んではいけません。情報は正確に。

[706: 契約検討中]

一番白っぽいレンガタイルについてですが、すぐ汚れは付くのでしょうか？やはり汚れは目立ちますか？
営業さんは「汚れは付くが使い込んだ良い色合になる」と教えてくれました。
実際に住んでいる方の意見が聞きたいので、よろしくお願いします。

[707: 匿名さん]

他のハウスメーカーは営業マンの年間平均契約数　７、８件

一条の場合は平均４件たらず。

理由は展示場が多いのと営業マンが多すぎるため

ボーナスのでない営業が１／３近くいる。

だから辞めていく人間が多いのでいつも営業マンを募集している。

[708: 匿名はん]

>>700
>面積が変わらなければ金額は変わりませんから（四角い家と凹の家の値段は同じ）変

日本語と情報は正しくお願いします。
凹むとそのぶん金額は減るよ。

[709: 入居済み住民さん]

>>708
面積が同じならどんな形の家でも同じ値段だって言いたいのだと思われますが

[710: 契約済みさん]

凹凸だったり下屋のある二階建て４０坪のお家と真四角総二階建て４０坪のお家の
値段が一緒ってことだと思います。
４０坪総二階で坪６０万と最初にうたってきた某社に平屋３０坪はいくら？と聞いたら
坪１００万と言われましたしねー。

[711: ７００]

７００です。凹は家の形を表現しました。コの字やL型の意味です。表現がわかりずらくすいません。７０９さんフォロー有難う御座います。
７０７さん、一条の営業マン一人当たりの契約件数が４件っていくらなんでも少なすぎませんか。業績が良いように思われますのでもっと売れているように感じますが。
７０１さん、モホガニー、ソロモンマホガニー、マトア、と色んな呼び名がありますよね。要は世界三大銘木の材を使っているのかどうかがイマイチわからないんですよ。
某HM営業さんが高級材を謳っているが、そうではなく安価な材ですと言っていたんですよね。

[712: 匿名さん]

要必見、注意点を上手に喚起しています。一条の家にはかなり満足していらっしゃいます。
http://www17.ocn.ne.jp/~yhhome/2008/QandA.pdf

[713: 匿名さん]

昨日たまたま営業さんと景気の話しましたよ。
建築業界大変でしょって水をむけたら、相変わらずの無借金経営で業績は横ばいだそうです。
潰れないでねって言ったら笑ってましたが。

>某HM営業さんが高級材を謳っているが、そうではなく安価な材ですと言っていたんですよね。

超高級のマホガニーと比べれば、ですね。
おそらく普通の大手ＨＭの内装材よりは遥かに高級だと思いますよ。

[714: 契約済みさん]

>>700
>③値引きなし　値引きのかわりに年中やってるモニターキャンペーン
>プランは後からじっくり決めましょう（設計士じゃなく営業の私と）内緒

間取りの打ち合わせの際には設計士同席。営業より凄腕で一番対応良かった。

>面積が変わらなければ金額は変わりませんから（四角い家と凹の家の値段は同じ）変

これは当たり。セゾン・アシュレ　コースだと間取り限定させるのでセゾンＡとか
セゾンＦに比べると安い。ブログとかででセゾンＡとかブリアールの建てた人は
うｐしてるが、アシュレは恥ずかしいのか殆ど無い。

>>703の３階ファミーユだと「ローテクローコスト住宅」は嘘。
http://www.onyourside-housing.net/research/ichijo.html
最低坪単価が一条の中では高い。＊＊＊御用達掲示板には来ないだろｗ
タマホームの３階でさえ、坪単価知ってるヤツが何人いるやらｗ

[715: 匿名はん]

No.713 さんのいわれるとおり、
>超高級のマホガニーと比べれば、ですね。
>おそらく普通の大手ＨＭの内装材よりは遥かに高級だと思いますよ。

わたしも一条の内装を大変気に入っています。
おそらく、他メーカーで同じ使用であれば、坪100万位になると思います。

[716: 入居１年]

>>③逆値引き　来月は坪○○円上がりますよ〜今月が得ですよ〜

たしかにありますね。他に今月までのキャンペーンや、無垢材使用など
嘘でも、クロージングとしてはうまいと思いますね。
また、規定の値引きやサービス品の提示タイミングもそれなりに考えた
タイミングで提示しますね。

>>仮契約１００万円で着工は後でも値上がり分は会社で負担しますよ〜

これは無かったが、当然、契約時の見積が適応となりますね。

>>プランは後からじっくり決めましょう（設計士じゃなく営業の私と）内緒

設計士が打合せします。営業も間取りなど経験からのアドバイスをくれます
したが、適切でした。

>>④営業の給料高い

会社がどの部門に報酬を払うか、ＰＲに使うかはそんなに関係ないと思います。
提示された建物が金額に比較して妥当か。気に入るかだけです。
我々のお金が純粋に家の原料や妥当な工賃のみで、安く手に入れたいとは思いま
すが、相対的なものだと割り切るものと考えます。
給料が高いのはうらやましいですが、計算してみると６０〜８０万／件（固定給除く）
ですね。３０００万の家で２．５％程度は多いかな？
トラブルがあれば腹が立ちますが、施工や出来た家にほぼ満足出来ればＯＫでは？

私の場合は、少し提案などに不満な面もありましたが、勉強にもなりました。
参考までに不満とは、電力契約やガス契約、エコキュートなどの考え方を見切り
発射で余り検討しなかった（提案も余り無かった）ことでした。

[717: 匿名さん]

>７０１さん、モホガニー、ソロモンマホガニー、マトア、と色んな呼び名がありますよね。要は世
>界三大銘木の材を使っているのかどうかがイマイチわからないんですよ。
>某HM営業さんが高級材を謳っているが、そうではなく安価な材ですと言っていたんですよね。
以前はどうか知らないが、HPでちゃんとソロモンマホガニーって書いてるじゃん。
そもそも三大銘木なんて言葉を知ってる人が、マホガニーを間違える訳がありません。
それにソロモンマホガニー自体、それなりの価格の家具に使用されてるからねぇ。
大手ＨＭの合板みたいな建具などよりはよっぽどマシですよ。

[718: 入居予定さん]

No.717 by 匿名さん　と同意見です。
私は三大銘木なんて知りませんでしたから、マホガニーとソロモンマホガニーを間違えることもなかったですし、一条でソロモンマホガニーを使っていると聞いてすぐネットで調べたら
ソロモンマホガニー自体が家具などに使用される硬く丈夫な良い木材と知って安心しましたよ。

[719: 匿名さん]

あの古ーくさい内装が良いとは…

[720: 匿名さん]

そうゆう層がターゲットですから