一条工務店総合スレ Ｎｏ．８

[もょもと]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/

荒らし・営業マン認定・某学会認定書き込みは放置推奨。

テンプレ(仮)

書き込みについて
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。


よく見る質問FAQ

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。


Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって
　　言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。対象の物が本当に
　　欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら
　　慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[575: 申込予定さん]

値引きは無理でも、無料でオプションつけることはできますか？
具体的にこんなのつけましたってのがあったら教えてください。

[576: ちょこバナナ]

値引きは一切ないようですね。
今のところ一条の高気密高断熱はどこにも負けないのかなぁと感じてはいます。
それが一番重視している点ではありますが、内装の好みがいまいち合わないんです。
今までみた所は内装や金額はOKでも高気密高断熱で劣るって感じです。
一条にかなわなくともそれなりで、どこかないですかね？
色んなところを見て、あぁやっぱり一条がいいね！と思いたいです。
しかし今週末に土地の契約に行くのであまり時間がありません。
土地契約後すぐに一条さんからプランの打ち合わせにとお誘いがかかっていますので。

[577: 入居予定さん]

No.576 by ちょこバナナ　

うちは本当に多くのＨＭを巡りましたよ。

で、最後の方まで残った候補は、ミサワホーム、イシンホーム、ＧＬホーム、住友林業、あとは地元の工務店さん２社です。
特にＧＬホームさんは外装、内装共に気に入って間取りのセンスもよくて最後の最後まで一条と争わせました。
まあ一条さんはそれでも値引きはしませんでした。そのかわりちょこちょこサービスはしてくれました。
トータルで考えて一条の方が得かな？って思い一条さんに決めました。

[578: 匿名さん]

あんまり値下げ値下げ言わない方が良いのでは？
この先暮らす大事な家ですし、値切りをする物としない物とあるはずと思うけどなぁ。
ちなみに今週末引き渡し予定の者です。

[579: 物件比較中さん]

結構評判良いんですね。うちも主人が一条の高気密高断熱を気に入ってます。でも私は、網戸が不要という考え方についていけず別の会社が気に入っています。窓を閉め切った生活って良いんですかね。

[580: 購入検討中さん]

「夢の家」ですからねえ。うちにとっても一条は夢のまた夢の家です。
営業さんは一条のすばらしさ！を強調し仮契約を迫ります。キャンペーン中ですよ〜、今月中ですよ〜方式の営業スタイルではありません。

[581: 入居済み住民さん]

No.572さま

自分も一条のオプションでウッドデッキを付けました。材質は不明ですが、見た目は杉のようです。
ACQという防腐材(無色)を加圧注入しているそうで劣化には強いと営業の方は言ってました。
ただ、年に1度以上の塗装を進められました。

うちは入居半年ですが、今のところ劣化はほとんど無く大丈夫です。
しかし、雨ざらしだと"いたみ"も早いと思い3ヶ月ほど前にYKKのライザーテラスというポリカーネイド製の
屋根を付けました。

総合的に考えるとお勧めと思います。
少しは参考になったでしょうか？

[582: ちょこバナナ]

＞577さん
ありがとうございました。参考になります！
全くしやにいれていなかったメーカーもありましたのでさっそく調べて、良さそうな
ところに行ってみます。
納得できるまでほかと比較したいと思います。

金額の面というよりは、デザインセンスが折り合わないんですよね。
性能には満足していますが。

[583: 匿名さん]

あのデザインセンス気に入るなんてご高齢の方のみじゃないの。

[584: 購入検討中さん]

よく見る質問FAQ
Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。担当営業が決まった後では遅いようです。


どなたかこのテンプレの下から二行部分を詳しく教えていただけないでしょうか。
実際にはどのような感じでやるんでしょうか。

[585: 入居済み住民さん]

>>584
読んだままだと思うがな。
ゆとりも大概にしろい！スットコドッコイが！！１，一条施主の友人を作る
２，その友人に、担当営業に「友達が一条さんで家建てたいって言ってるんですが・・」
　　と、話してもらう。

それだけ。

[586: 匿名さん]

一条工務店の家を建てた友達がいなくても、

１．一条工務店の家を見つける。（→カンタンに見つかる）
２．飛び込みで見学させてもらう。
３．担当営業を紹介してもらう。

でOKでしょう。

紹介した側にも謝礼があるので、断る人は少ないと思います。

[587: 入居予定さん]

No.579 by 物件比較中さん　
＞網戸が不要という考え方についていけず別の会社が気に入っています。窓を閉め切った生活って良いんですかね

　私は一条の営業さんに網戸普通に「網戸は付けますよね。」って勧められましたよ。
だから、私の方がつけない方っていますか？と質問したら、
都会の方で、夏すごく暑くなる地域や、排気ガスとか空気があまりよくない地域、窓開けないので網戸入らないって方がいますよ。と教えてくれました。
あと防犯の為に窓開けません。って人もいるそうです。
まあそれを聞いて納得しました。

私達の地域ではほぼ１００％網戸は付けてるそうです。


No.582 by ちょこバナナ
　
そうですね。デザインとかは好みですものね。高い買い物です。とことん比較してくださいませ。
あとＧＬホームですが、フランチャイズ展開をしているＨＭですので地域によってかなり差が出てしまうと思います。
私のとこのＧＬホームの代理店の工務店さんはすっごくよかったんですけどね。
契約してないのに、図面を４回も直してくれましたし、見積もりもかなり細かくだしてくれました。
本当にもうちょっと金額が安くなってくれれば決め手ました。

[588: 匿名はん]

一条は営業方針が最悪だな。
建物自体は高値ではあるが良いと思うのだが

[589: 契約済みさん]

＞No.582 by ちょこバナナさん

外観や内装が好みでないなら、自分好みにすればいいだけと思います。うちは、全く『一条っぽくない』外観・内装です。こういう感じで、と伝えれば希望通りのものを提案してくれますよ。
最初のプランニングの時に、住宅雑誌の中から好きな外観の家の記事を切り抜いていって「こういう感じの外観が好きなんです」と伝えたら、イメージにピッタリの外観、それに添った内装を提案してもらえました。中についても、雑誌とかを見ながら「こういうスペースがあったら」とか「○○○○はこういう感じで」と話し合ったのでイメージ通りのものができました。

＞No.584 by 購入検討中さん

紹介制度ですが、親戚で十数年前に一条で建てた人がいたので、直接の紹介とかでなくても、「親戚で建てた者がいて、言い家だと思ったので」と話しただけで、紹介割引適用してもらえました。
親戚の住所と名前は話しましたが。当時の営業とかでなくてもＯＫでしたよ。

[590: 購入検討中さん]

581 さん
情報ありがとうございます

年に１度以上の塗装ですか！ちょっとそれは弱すぎますね〜
値段はかなり魅力的だったのですが．．．
ウッドデッキは消耗品と割り切ってはいますが、もうちょっと検討します。

[591: 入居済み住民さん]

>>590
>年に１度以上の塗装ですか！ちょっとそれは弱すぎますね〜

いや、ウッドデッキなんてみんなそうですよ。
木以外の材質で、見た目が木のような材質の物を選べばもちろんもっと持ちますが・・・。

家のウッドデッキはジョイフルホンダでキットを購入して自分で組み立て塗装をしました。
４万円ほどでできました。
電動工具さえ借りれば簡単に組み立てられますし、そう言うのも検討してみてはいかが？

[592: 入居済み住民さん]

ウリン材でウッドデッキを作れば、とっても大変だけど数十年はもちますよ。

[593: 購入検討中さん]

>591さん、592さん
私の認識が甘いようですね．２年に一度のメンテで10年持てばいいかなとは思っていたのですが．．．
知り合いに、人工木（？）のウッドデッキのお宅があるのですが、夏は熱くて歩けないようです。ですので自分は天然の木のウッドデッキにこだわってます。
ネットで検索すると、結構ＤＩＹで作っている人がいるんですね。いろんなショップや材質、ウリン材のことも出てきました。

一条のウッドデッキはそんなに悪くは無さそうですけど、ＤＩＹにも惹かれてきましたのでやめときます（笑）

[594: ちょこバナナ]

＞５８９

そうですね、一条でも組み合わせによっては好みのものになるかもしれないですね！
もうちょっと研究します。

ところでアシュレだとどこまでの変更が可能なんでしょうか？
間取りの変更は一切不可ですよね？
キッチンをI型からL型には変えられますか？

営業さんからはアシュレの説明がなかったので、一条には規格住宅は
ないのかと思っていたらあるんですね。
後で聞いたら、最初からその話をしても・・・ってことでしたが。

[595: 匿名さん]

仮設工事一式って内容はどこまでなんですか？代金はみんな同じぐらいなんですか？

[596: 買いたいけど買えない人]

ちょっと教えてください。
一条さんて、未だ、あの加圧注入柱を使っているんですか？
あれって、身体によくないって、言われていましたが、
今はどうなのでしょうか？
薬品の放散量は、温度上昇に比例すると聞きましたので
解る方、教えてください。

[597: 匿名さん]

「身体によくないって、言われていましたが」って、誰が言っていたのですか？

[598: 匿名さん]

>>596
http://www.ichijo.co.jp/cafe/q_a/core_tech/05.shtml
＞Q. では「ACQ」は安全といえるのですか？
＞A. 安全です。実際、幅広い用途に使われています。
だそうです。

[599: 入居済み住民さん]

>596さん
わたしもいつから使っているのか興味ありましたが、「未だ」ってことは相当前から使っているんでしょうか。
未だ使ってます。理論上でなく現実にも、特に問題はおきていないってことなんでしょうね。

[600: ビギナーさん]

夢の家Ⅳの全館床暖房について教えてください。
全館床暖房は、冬場はエアコンの暖房必要ないくらいあったかい、と聞いたのですが本当でしょうか。導入された方感想を教えてください。神奈川県平塚市です。

[601: 買いたいけど買えない人]

人間には安全で、他の生物には有害だということですか？
摂取量により、害は少ないっていうことは、あるでしょうが、
何十年も住み続けるのに、本当に安全であるといえるのでしょうか？
中国の食糧問題のこともあるし、農薬などの薬品に敏感になっているので
お尋ねしています。

[602: 匿名さん]

＞人間には安全で、他の生物には有害だということですか？

そういう物質は、いくらでもあります。その逆も。
まずは、ここで聞くより「ACQ」で検索するなどして
ご自分で成分などを調べたらいいのでは？
ついでに腐朽菌やシロアリと人間との生物学的な差も。

[603: クロネコ]

私も一条で建てるにあたり気になりましたが妻が栄養士をしていてＡＣＱの主成分である塩化ベンザルコニュウムについては良く消毒で使うものだと言ってましたよ。

食品の調理前に手の消毒などで使うのだから人体に影響があるとは思えないのですが＾＾；

一応、ウェキペディアの塩化ベンザルコニウム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E5%8C%96%E3%83%99%E3%83%B3%E3%8...

木材保存剤
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E6%9D%90%E4%BF%9D%E5%AD%98%E5%8...

買いたいけど買えない人さんはＣＣＡとかと勘違いしてるのでは？

[604: 契約済みさん]

ウチは小さい子がいるのでここはかなり突っ込んだのでその時の記憶を。
何せ見た目が毒々しいので・・・。


表面塗布は殺虫剤を揮発し続けて効果を発揮して
加圧注入は木材を消毒状態を維持して効果を発揮するそうで。
http://www.garden-assist.com/acq.html
http://www.house-g.com/fq/fq_anzen.html

そもそも考え方が違う様な印象でした。
サイゼリアのお手拭を見せられてその説明を受けました。（裏に塩化ベンザルコニウムを記載）

使うデメリットは金額面と見た目だけと言うので有害物質は全く無いのかと聞けば
ＡＣＱと銅を体内に含めばそりゃ有害だと・・・。現にＡＣＱの作業員はマスクをしないで作業するそうです。

「そんな私共の講釈よりも普段から１０円玉とおしり拭きを○○さんが触ってるのが安全の証明じゃないですか？」
っと言われてそれ以上つっこめませんでした。
http://images.google.co.jp/imgres?imgurl=http://thumbnail.image.rakute...,1&usg=__XLsv9cI_92LxmkzeWP5CWKnHNRM=&h=600&w=600&sz=225&hl=ja&start=26&um=1&tbnid=Dn_4xCuenxBDNM:&tbnh=135&tbnw=135&prev=/images%3Fq%3D%25E5%25A1%25A9%25E5%258C%2596%25E3%2583%2599%25E3%2583%25B3%25E3%2582%25B6%25E3%2583%25AB%25E3%2582%25B3%25E3%2583%258B%25E3%2582%25A6%25E3%2583%25A0%26start%3D20%26ndsp%3D20%26um%3D1%26hl%3Dja%26lr%3Dlang_ja%26inlang%3Dja%26newwindow%3D1%26sa%3DN%26oe%3DShift_JIS

・・・付け加えられたのが看護婦さんの肌荒れの原因No.1は手の消毒に使うＡＣＱ入りの洗面器だそうで、
液化した状態では有害なのかもしれませんね。

[605: 契約済みさん]

604です。上記、読みづらくてすみません。
後半のURLの補足を連投となりますが、投稿します。

http://item.rakuten.co.jp/shaddy/087216192/

[606: 匿名さん]

一条工務店とサイゼリアって関係あるのでしょうか。
打ち合わせの時、必ずサイゼリアの使い捨ての手拭が出てきます。
ずいぶん大胆だなあ、勝手に持ってきたのかなあ、と話していました。

[607: 契約済みさん]

>>600
近くの一条展示場行けば判る。
夢の家Ⅲの部分床暖房でも上着１枚脱ぐほど。

そんな我が家は「夢の家Ⅳ　全館床暖房」
契約しました。建つのは来年今頃だけど。

[608: 匿名さん]

いいですね、夢の家Ⅳ！
うちは予算オーバーでほぼあきらめ状態で他社検討中です。
一条工務店は、エクステリアや外構のデザイン関係が弱いようなのですが
みなさんのところはいかがですか？

[609: 契約済みさん]

＞No.608 by 匿名さん　

＞うちは予算オーバーでほぼあきらめ状態で他社検討中です。

↑なのに、一条の外構とかエクステリアが気になるのはなぜ？

[610: ビギナーさん]

外壁塗装が、シポロックリシンからシポストーンに変更になっていますが・・・
これって、良くなったのか、同じなのか・・・リシン系には、変わりないのですかね〜？

[611: 買いたいけど買えない人]

塩化ベンザルコニウムってなに？っていってるの、アホか。
ちょいと調べたらなんぼでも出てくるだろ。
逆性洗剤だ、洗剤。
だから殺菌性に優れているわけだし、
洗剤で手を洗い続けたら手が荒れるに決まってるだろ。

あと、銅や銀などの重金属イオンが若干の殺菌性・毒性があるのは低レベルな知識だ。
だからといって、銀製のアクセを身につけたくないか？

あなた方毒と薬と食物の違いも知らんで偉そうに蘊蓄垂れてるなよ。
塩だって１ｋｇ食べたら半分以上の人間は死ぬわ。
程度問題だ。量の問題だ。
バカが多すぎて疲れるわ。


シポストーンのほうが、少しだけイイ物だ。
ついでだから教えといてやるわ。
感謝しろよ。
じゃな。

[612: 競合物件企業さん]

あと、見た目で毒々しいから、本当に体に悪いと思ってるヤツ。
バカだろ？あんた。

見た目が派手な色の食品は、絶対に食べないのか？
イチゴの果托表面なんて、相当に強烈な赤だ。
そこから抽出した色素なんて、見た目だけだと絶対に口に入れたくない。

もっと言えば「天然由来の成分なら体にいい」なんて思ってるそこのバカ。
天然由来のテトロドトキシンでも食って痺れてろよ。
天然でも毒は毒、合成でも薬は薬。
本質を判断できねぇバカは、一生人に物を尋ねて生きてろ！

見た目だけで物事を判断する愚かな奴らは、見た目真っ白なヒ素でシロアリを防御しときなさいってこった。

アホクサ。

[613: 匿名さん]

>>600さん
夢の家Ⅲですがエアコンはまったく使用しないですね。その代わり２４時間床暖房はつけっ放しですけど。

[614: 匿名さん]

年配の営業と若い営業のとりまき連中。どこの展示場もこんなもんか？
なんか変だぞ一条工務店。一人勝ちの法則か？

[615: 剛]

床暖房の話なのですが
私の知り合い曰く、暖房をちょこちょこつけるより２４時間入れっぱなしの方が電気代が安いと言っていましたがどうなんでしょうか？
よかったら教えて下さい

[616: 銀行関係者さん]

またバカが来た。
電気代確定のための条件が多すぎて、一概にいえる訳ねーだろ。
一条のパンフ見て信用できるなら一日中付けとけよ。
一条が信用できないなら、付けたり切ったりする以前に、
一条の家を買ってんなよ。
本質だ、本質。

バカが多くて笑える。

[617: 購入検討中さん]

一条の夢の家は省エネ住宅の対象になりますか？

[618: 匿名さん]

一条で夢の家建てた、なんて友達に言えますか？

[619: 入居予定さん]

私は一条で夢の家建てたと言えますけど〜なにか？

[620: 契約済みさん]

最近一条のホームページに200年住宅のことが載っていますが、詳しく見ると夢の家+免震で採択されたようです。
これって、他のHMのように200年モデルが別に存在するのか、それとも夢の家＋免震なら全て200年住宅として補助金がもらえるのかどうなんでしょう？

[621: 剛]

銀行関係！
お前はばかか！
どこの銀行で働いとるんか
お前の働いとる銀行はカスみたいな奴が多いみたいやからすぐに潰れるぞ
ものの言い方考えてからしゃべれや
カス！
みなさんすみません全館床暖房で２４時間暖房をつけている方
電気代いくらしましたか？
他の電力も使用しているので一概には言えないでしょうが参考までに教えて下さい

[622: 匿名さん]

＞620さん
参考になるか分かりませんが、他HMで第一期に採用されたものです。

まず、大きさと本体価格には下限があります。これはどのHMでも同じ条件だと思います（安く小さい家をつくって200万ってのは虫が良すぎますよね）
次に募集件数が限られています。早い者勝ちで締切、と。
最後に各施工会社によって適応住宅として申請した内容に合致する必要があります。一条さんでは夢の家+免震なのでしょうが、他にもリフォームのしやすい構造やエコ、点検の容易さなどに合わせた設備投資を必要とするかもしれません。

我家の場合、元々オール電化・太陽光発電・高高・次世代省エネでしたが、超長期クリアのため点検口などの設備を上げました。総額100万ほどのUPです。設備が良くなり補修・点検が楽になるのはいいことだと感じたので納得しています。

[623: 入居済み住民さん]

>>621
>>1を良く読んでからレスしようね。

[624: ご近所さん]

261の剛って
「ものの言い方考えてからしゃべれや カス！」
という品の悪い書き方ですが。
ついでにダメを押しておくと、言ってない、しゃべってない。
書いているんですよ。カキコですよ。

ま、せいぜい自滅していてください。