一条工務店総合スレ Ｎｏ．８

[もょもと]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/

荒らし・営業マン認定・某学会認定書き込みは放置推奨。

テンプレ(仮)

書き込みについて
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。


よく見る質問FAQ

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。


Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって
　　言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。対象の物が本当に
　　欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら
　　慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[555: ヒロシ]

現在建築中の家を見せてもらったですが一階の柱がひび割れているものが数本あったのですがこれは加圧注入の為仕方ないのでしょうか？
あと一階に檜は加圧注入の関係で出来ないのでしょうか

[556: 匿名さん]

>>555
うちの場合、通し柱は加圧注入式防腐防蟻処理した檜でしたよ。
檜だからといって加圧注入できないわけではないようです。

通常はスギの大壁管柱などもお金を足せば檜にできたと思います。

集成材でなければ、少しくらい割れるのが普通だと思いますので、
ヒビ割れは加圧注入とは無関係でしょう。

ただ、薬剤を加圧注入するための細かいキズは付けられてしまいますね。

[557: ビギナーさん]

一条工務店さんの家には基礎のパッキンがありませんが
ほうとうのところ湿気対策は大丈夫なのでしょうか。
地震に強い一条としてはあんなもの基礎と家の間には
入れられません、と営業の方がおっしゃってましたが。

[558: サラリーマンさん]

基礎について質問します。
以前読んだ雑誌に「田植え式の基礎は、避けるべき」との記述があり、
その後一条さんの基礎は、田植え式だという情報を得ました。
一条の営業さんには、基礎に自信を持っているような説明を受けたのですが、
そのあたりは、どうなのでしょうか？
詳しい方居られましたらどうか宜しくお願いします。

[559: 契約済みさん]

>No.558 by サラリーマンさん

田植え式、とは具体的にどのような方式なのでしょうか？

[560: 契約済みさん]

>>田植え式
気になったので調べて見ました。⇒　http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa954790.html
なるほど、田植え式。うまいこといいますね。固まったコンクリートに不足分を
穴開けてアンカー挿してるのを見たことはありますが、それと変わらないんでしょうね。
一条、そんなことします？

湿気については換気量が多いのでむしろ有利と聞きましたがいかがですか。

[561: 入居済み住民さん]

>>558

普通にちゃんと鉄筋に固定してましたよ？

[562: クロネコ]

>>558さん

前にも１度載せた写真ですがこんな感じで基礎工事してます。
基礎屋さんの話ではボルトの固定が終わったあとでコンクリートを入れる前に現場監督の検査があるそうです。

[563: サラリーマンさん]

558です。
560の契約済みさん、補足説明ありがとうございます。
561の入居済み住民さん、クロネコさん、基礎は、田植え式ではなかったんですね。
クロネコさん、わざわざ写真までアップしてくださってありがとうございました。
またなにかご質問させていただいた際には、よろしくお願いします。

[564: 匿名さん]

かなり寒くなってきました。床暖房とエアコンではどちが電気代安いんですかね？
実際に比較された方いらっしゃいますか？

[565: 匿名さん]

単純に考えて　エアコンでしょう〜

[566: 匿名さん]

ところが〜

[567: 匿名さん]

一条工務店で建てた方にきくと偶然なのかクロスのクレームをよく聞きます。
打ち合わせ時に決めたクロスに似た安物はるメーカーとまではいきませんが段差が目立つ、剥がれるなどが多いらしいですが、なにか情報ありませんか

[568: 入居済み１年]

>No.567 匿名さん
取りあえず、１年でクロス剥がれはありませんが。

[569: 入居済み１年]

連ちゃんですみません。
そういえば、初め１室の天井の皺があり、一度張り替えましたが
まだ、段差が有り、下地の修正、再張り替えをしました。
引き渡し前なので、非常に対応が良かったことを思い出しました。
その後は前述のように不具合はありません。

[570: 入居済み住民さん]

＞No.567 by 匿名さん

数年前のことですが、入居前にリビングのクロスの何カ所かにシワがあったのと
クロスとクロスの境の継ぎ目がずれているのを発見し、営業に言ったところ
すぐに貼り直してもらえました。
その後の不具合はありませんか、下請け職人の腕によるんでしょうかね。

[571: 爽]

情報ありがとうございます。石膏ボード工事の仕上がりが満足できるレベルなのでクロス貼りはよくよく見てないといけませんね

[572: 購入検討中さん]

一条のオプションでウッドデッキを検討しています。安いみたいです。
でも、これって何の木？メンテはどうなんでしょう？
営業さん、答えてくれなかった．．．

[573: ちょこバナナ]

一条で建てた方、または検討中の方、一条以外の大手でどちらを検討されましたか？
金額やプランを比較する上でどこかと競合させようと思っていますが、今までの候補だった
ところはやめましたので。
うちは高気密高断熱を重視しています。あと金額的にも一条と同じ位のところで。

[574: 申込予定さん]

>>573
比較はいくらでもするべきだけど、競合は正直無理ですよ。
私も２か月ほど仮契約すらせずに頑張ってますけど、一条さんは展示場で
「折角ですから他のＨＭさんの展示場もたくさんあるので、じっくり見てきてください。
　それで、一条が気に入ったら一条で建ててください」の一言は強烈でしたね。
ぶっちゃけ値引きには一切応じてくれませんし、営業面では熱意が足りない感じです。
一条と関連のある企業（提携している企業もかな）だと少し割り引いてくれるそうですが、
他社との競合話なんて一切応じないと思いますよ。
「一条が気に入ったら建ててください」これに尽きるようです。
私は何軒もＨＭ尋ねましたが、どんどん一条が好きになりました（笑）
高気密高断熱を重視とのことでしたら、一条でいいと思うんですけど。
私は最終的に、見た目住林、性能一条だったので来週一条で契約予定です。

[575: 申込予定さん]

値引きは無理でも、無料でオプションつけることはできますか？
具体的にこんなのつけましたってのがあったら教えてください。

[576: ちょこバナナ]

値引きは一切ないようですね。
今のところ一条の高気密高断熱はどこにも負けないのかなぁと感じてはいます。
それが一番重視している点ではありますが、内装の好みがいまいち合わないんです。
今までみた所は内装や金額はOKでも高気密高断熱で劣るって感じです。
一条にかなわなくともそれなりで、どこかないですかね？
色んなところを見て、あぁやっぱり一条がいいね！と思いたいです。
しかし今週末に土地の契約に行くのであまり時間がありません。
土地契約後すぐに一条さんからプランの打ち合わせにとお誘いがかかっていますので。

[577: 入居予定さん]

No.576 by ちょこバナナ　

うちは本当に多くのＨＭを巡りましたよ。

で、最後の方まで残った候補は、ミサワホーム、イシンホーム、ＧＬホーム、住友林業、あとは地元の工務店さん２社です。
特にＧＬホームさんは外装、内装共に気に入って間取りのセンスもよくて最後の最後まで一条と争わせました。
まあ一条さんはそれでも値引きはしませんでした。そのかわりちょこちょこサービスはしてくれました。
トータルで考えて一条の方が得かな？って思い一条さんに決めました。

[578: 匿名さん]

あんまり値下げ値下げ言わない方が良いのでは？
この先暮らす大事な家ですし、値切りをする物としない物とあるはずと思うけどなぁ。
ちなみに今週末引き渡し予定の者です。

[579: 物件比較中さん]

結構評判良いんですね。うちも主人が一条の高気密高断熱を気に入ってます。でも私は、網戸が不要という考え方についていけず別の会社が気に入っています。窓を閉め切った生活って良いんですかね。

[580: 購入検討中さん]

「夢の家」ですからねえ。うちにとっても一条は夢のまた夢の家です。
営業さんは一条のすばらしさ！を強調し仮契約を迫ります。キャンペーン中ですよ〜、今月中ですよ〜方式の営業スタイルではありません。

[581: 入居済み住民さん]

No.572さま

自分も一条のオプションでウッドデッキを付けました。材質は不明ですが、見た目は杉のようです。
ACQという防腐材(無色)を加圧注入しているそうで劣化には強いと営業の方は言ってました。
ただ、年に1度以上の塗装を進められました。

うちは入居半年ですが、今のところ劣化はほとんど無く大丈夫です。
しかし、雨ざらしだと"いたみ"も早いと思い3ヶ月ほど前にYKKのライザーテラスというポリカーネイド製の
屋根を付けました。

総合的に考えるとお勧めと思います。
少しは参考になったでしょうか？

[582: ちょこバナナ]

＞577さん
ありがとうございました。参考になります！
全くしやにいれていなかったメーカーもありましたのでさっそく調べて、良さそうな
ところに行ってみます。
納得できるまでほかと比較したいと思います。

金額の面というよりは、デザインセンスが折り合わないんですよね。
性能には満足していますが。

[583: 匿名さん]

あのデザインセンス気に入るなんてご高齢の方のみじゃないの。

[584: 購入検討中さん]

よく見る質問FAQ
Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。担当営業が決まった後では遅いようです。


どなたかこのテンプレの下から二行部分を詳しく教えていただけないでしょうか。
実際にはどのような感じでやるんでしょうか。

[585: 入居済み住民さん]

>>584
読んだままだと思うがな。
ゆとりも大概にしろい！スットコドッコイが！！１，一条施主の友人を作る
２，その友人に、担当営業に「友達が一条さんで家建てたいって言ってるんですが・・」
　　と、話してもらう。

それだけ。

[586: 匿名さん]

一条工務店の家を建てた友達がいなくても、

１．一条工務店の家を見つける。（→カンタンに見つかる）
２．飛び込みで見学させてもらう。
３．担当営業を紹介してもらう。

でOKでしょう。

紹介した側にも謝礼があるので、断る人は少ないと思います。

[587: 入居予定さん]

No.579 by 物件比較中さん　
＞網戸が不要という考え方についていけず別の会社が気に入っています。窓を閉め切った生活って良いんですかね

　私は一条の営業さんに網戸普通に「網戸は付けますよね。」って勧められましたよ。
だから、私の方がつけない方っていますか？と質問したら、
都会の方で、夏すごく暑くなる地域や、排気ガスとか空気があまりよくない地域、窓開けないので網戸入らないって方がいますよ。と教えてくれました。
あと防犯の為に窓開けません。って人もいるそうです。
まあそれを聞いて納得しました。

私達の地域ではほぼ１００％網戸は付けてるそうです。


No.582 by ちょこバナナ
　
そうですね。デザインとかは好みですものね。高い買い物です。とことん比較してくださいませ。
あとＧＬホームですが、フランチャイズ展開をしているＨＭですので地域によってかなり差が出てしまうと思います。
私のとこのＧＬホームの代理店の工務店さんはすっごくよかったんですけどね。
契約してないのに、図面を４回も直してくれましたし、見積もりもかなり細かくだしてくれました。
本当にもうちょっと金額が安くなってくれれば決め手ました。

[588: 匿名はん]

一条は営業方針が最悪だな。
建物自体は高値ではあるが良いと思うのだが

[589: 契約済みさん]

＞No.582 by ちょこバナナさん

外観や内装が好みでないなら、自分好みにすればいいだけと思います。うちは、全く『一条っぽくない』外観・内装です。こういう感じで、と伝えれば希望通りのものを提案してくれますよ。
最初のプランニングの時に、住宅雑誌の中から好きな外観の家の記事を切り抜いていって「こういう感じの外観が好きなんです」と伝えたら、イメージにピッタリの外観、それに添った内装を提案してもらえました。中についても、雑誌とかを見ながら「こういうスペースがあったら」とか「○○○○はこういう感じで」と話し合ったのでイメージ通りのものができました。

＞No.584 by 購入検討中さん

紹介制度ですが、親戚で十数年前に一条で建てた人がいたので、直接の紹介とかでなくても、「親戚で建てた者がいて、言い家だと思ったので」と話しただけで、紹介割引適用してもらえました。
親戚の住所と名前は話しましたが。当時の営業とかでなくてもＯＫでしたよ。

[590: 購入検討中さん]

581 さん
情報ありがとうございます

年に１度以上の塗装ですか！ちょっとそれは弱すぎますね〜
値段はかなり魅力的だったのですが．．．
ウッドデッキは消耗品と割り切ってはいますが、もうちょっと検討します。

[591: 入居済み住民さん]

>>590
>年に１度以上の塗装ですか！ちょっとそれは弱すぎますね〜

いや、ウッドデッキなんてみんなそうですよ。
木以外の材質で、見た目が木のような材質の物を選べばもちろんもっと持ちますが・・・。

家のウッドデッキはジョイフルホンダでキットを購入して自分で組み立て塗装をしました。
４万円ほどでできました。
電動工具さえ借りれば簡単に組み立てられますし、そう言うのも検討してみてはいかが？

[592: 入居済み住民さん]

ウリン材でウッドデッキを作れば、とっても大変だけど数十年はもちますよ。

[593: 購入検討中さん]

>591さん、592さん
私の認識が甘いようですね．２年に一度のメンテで10年持てばいいかなとは思っていたのですが．．．
知り合いに、人工木（？）のウッドデッキのお宅があるのですが、夏は熱くて歩けないようです。ですので自分は天然の木のウッドデッキにこだわってます。
ネットで検索すると、結構ＤＩＹで作っている人がいるんですね。いろんなショップや材質、ウリン材のことも出てきました。

一条のウッドデッキはそんなに悪くは無さそうですけど、ＤＩＹにも惹かれてきましたのでやめときます（笑）

[594: ちょこバナナ]

＞５８９

そうですね、一条でも組み合わせによっては好みのものになるかもしれないですね！
もうちょっと研究します。

ところでアシュレだとどこまでの変更が可能なんでしょうか？
間取りの変更は一切不可ですよね？
キッチンをI型からL型には変えられますか？

営業さんからはアシュレの説明がなかったので、一条には規格住宅は
ないのかと思っていたらあるんですね。
後で聞いたら、最初からその話をしても・・・ってことでしたが。

[595: 匿名さん]

仮設工事一式って内容はどこまでなんですか？代金はみんな同じぐらいなんですか？

[596: 買いたいけど買えない人]

ちょっと教えてください。
一条さんて、未だ、あの加圧注入柱を使っているんですか？
あれって、身体によくないって、言われていましたが、
今はどうなのでしょうか？
薬品の放散量は、温度上昇に比例すると聞きましたので
解る方、教えてください。

[597: 匿名さん]

「身体によくないって、言われていましたが」って、誰が言っていたのですか？

[598: 匿名さん]

>>596
http://www.ichijo.co.jp/cafe/q_a/core_tech/05.shtml
＞Q. では「ACQ」は安全といえるのですか？
＞A. 安全です。実際、幅広い用途に使われています。
だそうです。

[599: 入居済み住民さん]

>596さん
わたしもいつから使っているのか興味ありましたが、「未だ」ってことは相当前から使っているんでしょうか。
未だ使ってます。理論上でなく現実にも、特に問題はおきていないってことなんでしょうね。

[600: ビギナーさん]

夢の家Ⅳの全館床暖房について教えてください。
全館床暖房は、冬場はエアコンの暖房必要ないくらいあったかい、と聞いたのですが本当でしょうか。導入された方感想を教えてください。神奈川県平塚市です。

[601: 買いたいけど買えない人]

人間には安全で、他の生物には有害だということですか？
摂取量により、害は少ないっていうことは、あるでしょうが、
何十年も住み続けるのに、本当に安全であるといえるのでしょうか？
中国の食糧問題のこともあるし、農薬などの薬品に敏感になっているので
お尋ねしています。

[602: 匿名さん]

＞人間には安全で、他の生物には有害だということですか？

そういう物質は、いくらでもあります。その逆も。
まずは、ここで聞くより「ACQ」で検索するなどして
ご自分で成分などを調べたらいいのでは？
ついでに腐朽菌やシロアリと人間との生物学的な差も。

[603: クロネコ]

私も一条で建てるにあたり気になりましたが妻が栄養士をしていてＡＣＱの主成分である塩化ベンザルコニュウムについては良く消毒で使うものだと言ってましたよ。

食品の調理前に手の消毒などで使うのだから人体に影響があるとは思えないのですが＾＾；

一応、ウェキペディアの塩化ベンザルコニウム
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%A9%E5%8C%96%E3%83%99%E3%83%B3%E3%8...

木材保存剤
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%A8%E6%9D%90%E4%BF%9D%E5%AD%98%E5%8...

買いたいけど買えない人さんはＣＣＡとかと勘違いしてるのでは？

[604: 契約済みさん]

ウチは小さい子がいるのでここはかなり突っ込んだのでその時の記憶を。
何せ見た目が毒々しいので・・・。


表面塗布は殺虫剤を揮発し続けて効果を発揮して
加圧注入は木材を消毒状態を維持して効果を発揮するそうで。
http://www.garden-assist.com/acq.html
http://www.house-g.com/fq/fq_anzen.html

そもそも考え方が違う様な印象でした。
サイゼリアのお手拭を見せられてその説明を受けました。（裏に塩化ベンザルコニウムを記載）

使うデメリットは金額面と見た目だけと言うので有害物質は全く無いのかと聞けば
ＡＣＱと銅を体内に含めばそりゃ有害だと・・・。現にＡＣＱの作業員はマスクをしないで作業するそうです。

「そんな私共の講釈よりも普段から１０円玉とおしり拭きを○○さんが触ってるのが安全の証明じゃないですか？」
っと言われてそれ以上つっこめませんでした。
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・・・付け加えられたのが看護婦さんの肌荒れの原因No.1は手の消毒に使うＡＣＱ入りの洗面器だそうで、
液化した状態では有害なのかもしれませんね。