一条工務店総合スレ Ｎｏ．８

[もょもと]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/

荒らし・営業マン認定・某学会認定書き込みは放置推奨。

テンプレ(仮)

書き込みについて
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。


よく見る質問FAQ

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。


Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって
　　言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。対象の物が本当に
　　欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら
　　慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[454: 契約済みさん]

一条の「ファミーユ」を建てられた方のブログって御存じ無いですか？

今図面５枚目で打ち合わせしてますが

・狭小約４０坪
・２世帯　キッチン２（i-クオリティ＋i-スタンダード）　風呂１（i-クオリティ）　トイレ２
・準耐火＋ソイルセメント工法＋夢の家Ⅳ＋
　ガス全館床暖房（リンナイ　ガスコンロ　デリシア１台付き）＋１面タイル貼り

で３０００万弱。総支払い額で３５００万予定です。（土地：有りです）
妥当な金額なのでしょうか？

[455: 匿名さん]

>>453
わたしも営業の人からは、「何日も家を空けるなど、家が冷え切ったとき以外は
床暖房立ち上げ初期のエアコン暖房は要りません」と言われたような記憶があります。

同じヒートポンプで集めた熱を床暖房ではなくエアコンで空気に放出してしまうのですから、
床暖房に使う熱が取られるだけでなく、乾燥しやすくなるでしょうね。

長府のページには書かれていませんけど。
http://www.chofu.co.jp/products/aircon/floor_aircon/index.html

[456: 入居済み住民さん]

引渡しの時に、定期点検は、していないと聞きましたが。

[457: 契約済みさん]

＞No.454さん

うちはセゾンＡムクタイプですので単純に比較にならないと思いますが
・夢の家Ⅳ（灯油全館床暖房）
・ソイルセメント工法
・約４６坪
・ロフト８畳固定階段
・エコキュート水道直圧型に変更
・キッチンｉスタンダード→ｉクオリティ
・お風呂１坪→１．２５坪
・２階にトイレ、洗面台追加
・フリーカウンター、ブックシェルフ追加（ファミリースペースに）
・防火網戸全窓
・食品庫、仏壇、神棚、物干し（室内・ベランダ）等追加いろいろ
・外壁変更（シンプルモダン系ですので）

で、３０００万弱です。もう少し、明かり取り窓の増設やら検討事項は残ってますが
電気関係を含めて３０００万を超すことはないようです。
あとは、照明やカーテン、外構、諸経費などで総額３５００万予定です。

[458: 匿名さん]

すみません、セラミコートはどのタイミングで施工するのですか？
外壁塗装時でしょうか。
また、レンガタイル部分は施工しないのでしょうか。

[459: 物件比較中さん]

セゾンF、夢の家Ⅳを検討中の者です。

予定地からJRの線路まで約４０ｍで、線路との間に家はありません。
《夢の家》はパンフレットではかなり遮音性が良いと書いてありますが、
じっさい《夢の家》の遮音性能はいかがでしょうか。
交通量の多い道路や線路の近くの方、おしえていただければ幸いです。

[460: 匿名さん]

確かに遮音性はいい。車の通行なら殆ど気にならないレベルだとおもう。しかし、流石に電車は…聞こえないことはありえない。

[461: 板]

Ｎｏ.４５８さんへ
　３面タイル貼りで２階全面と１階北側が塗装で工事中の者です。はっきり現場を見ていませんので断言できませんが、女房が見ていた限り我家の場合は、タイル部分に透明ナイロンシートを貼って、塗装した後にセラミコート作業してました。セラミコートはタイルにはしてないと思います。

[462: 入居済み住民さん]

>>452さん

定期点検はないですねー。
不具合があればその都度対応、とのことでした。
入居後何カ月後かに、建具の点検がありましたが（業者に点検日忘れられてました・・・）
自分では不具合だとは思っていなかった部分など修繕してもらいました。
こちらが気がつかないような不具合を見つけてもらう意味でも
定期点検はやってほしいです。

>>459さん
夢の家Ⅲで、比較的交通量のある道路沿いです。
大雨や雷雨、暴風などは気がつかないことが多いです。
ドアや窓を開けて初めて「こんな大荒れだったのか・・・」と思うこともしばしば。
雨音が聞こえないので、洗濯物を取り込むタイミングが難しいです。

車の音もたいして気になりませんが、道路そばの部屋ですと、
地面に響くようなトラックの振動や暴走族の爆音はそれなりに聞こえます。
離れた部屋ですとそれほど気になりません。
滞在時間の多いリビングや寝室などは
道路から極力離れたところに設けたほうがいいかもしれません。
ただ、我が家の場合夢の家Ⅲなので、換気システムが異なる夢の家Ⅳのほうが
遮音性は高いかもしれませんね。
換気口から音が入ってこない分静かかも。
電車ですと、それなりに聞こえるかもしれませんね。

[463: 匿名さん]

>>461さんありがとうございます。
今、我が家もタイル部分に養生を施し、塗装しているところです。
二日に分けて塗装したみたいなのですが二日目がセラミコートだったのでしょうかね…？
監督に聞いてみないとわかりませんがタイミングは今という事がわかりました。ありがとうございました。

[464: 購入経験者さん]

私のうちは１年点検ありました。
先方から連絡があり
「１年点検でお伺いしたいのですがご都合の良い日はありますか？」
って連絡がきました。

[465: 物件比較中さん]

４６０さん、４６２さん

４５９です。
《夢の家》の遮音について大変に参考になりました。
ありがとうございました。
《夢の家Ⅳ》を候補に入れて検討します。

[466: 仮契約中]

アシュレ検討中の皆さんに報告

アシュレのプランに、免震対応と非対応がありますが、夢の家にすれば全部免震対応になるそうです。

理由は屋根がナントカ…

ゴメン忘れたｗ

[467: ロックユー]

床暖房（灯油式）を先日初めて使用しましたが、あまり暖かさを感じません。主に朝５時にタイマーセットを行い温度を２８°に設定しました。朝６時に起床しところそう感じました。部屋全体を快適に暖めるにはどのような使用方法が良いのでしょか？

[468: 就職]

すみません。横から失礼します。現在就職活動中で、ハウスメーカーを主に探している者です。ここの掲示板はあらゆる情報が見れるのでかなり参考にしています。一条工務店さんのスレは他社に比べると荒れることも少なく、好印象です。これで待遇がよければ俄然第一候補に上がって来ると思っていた矢先、他社のスレに８棟契約で１，０００万円とありましたが、これは本当でしょうか。社員の方、現状をお教えいただけないでしょうか。宜しくお願いします。

[469: 匿名くん]

467さん
もう少し早めに開始時刻セットして、もう少し温度を上げればいいのでは。
あまりケチケチだとせっかくの床暖が…

[470: 匿名]

467さん、床暖房スタート時は2〜3日は24時間稼働、十分に家全体が温まった後にタイマー運転してみてはいかがですか？高断熱の住宅は魔法瓶に例えられます。一度、温まった後は冷めにくいようです。

[471: 匿名さん]

荒れてない＝契約戸数が違うじゃないか。

[472: 入居済み住民さん]

467さん
うちの場合、1Fのみの運転をした場合に寒く感じました。適当に試してみて今は
1F,2F共に運転してます。設定は1F:29℃、2F:27℃で何処にいても寒くないです。

[473: 匿名さん]

>>468
過去レス見ればわかりますが一時荒れていました。最近は荒らしがいなくなりましたね。
荒らしの人がアクセス禁止になったのか、訴えられるのを恐れてカキコミしなくなったのか定かではありませんが…

[474: 銀行関係者さん]

>>468

学会員ですか？
それなら、厚遇されると思いますよ。
まだでしたら、入信してからの方が有利ですから
是非お薦めします。
がんばってください。

[475: 匿名くん]

474
また出た┐( ´ー｀)┌
なぜ荒らす？

[476: 就職]

学会員のことは過去スレで拝見しましたが、社長がそうであってあとは関係ないと考えています。私自身は無宗教ですから・・・。知りたいのは待遇です、得に給与面です。社員さんはこの掲示板を見てないんですかね。

[477: 匿名さん]

社長代わったんですよね？

[478: 契約済みさん]

>>No.467 by ロックユーさん

灯油は点けた時間に応じて費用がかかり、電気は点けた回数により燃費が変わると聞きました。
従って灯油の場合低い温度で長時間流すよりは　>>No.470 さんが言われているように暖めて
保温が良いと思います。また、現在どの程度寒いのかはわかりませんが“全館”ではなく当面は
“局所”床暖房で対応されてみてはいかがですか。

[479: 匿名さん]

>>467
ファンヒーターではないので、家が冷え切った状態からでは
１時間ぐらい暖めても空気まで温まりませんよ。
ライフサイクル運転や24時間連続運転を試してみてはいかがですか？
http://www.ichijo.co.jp/technology/yukadan/lowcost.shtml

28℃というのは湯温ですか？上記ページでは設定が50℃になってますけど。

[480: 匿名さん]

寒くなってきましたね。
いよいよ夢の家の実力発揮の時期かと思います。
現在、我が家ではプラン検討中なのですが
金額はふくらむばかりで・・・

セカンド洗面台をつけた方に質問ですが
クリアＳシリーズの質感ってどうでしょうか？
カタログではいまいちって感じで・・・
ＴＯＴＯのカタログには載っていないし在庫整理とかなんでしょうか？

[481: 入居済み住民さん]

入居後初めての冬を迎えます。三階建ての全館床暖房、オール電化でたてましたが、床暖房はどうつけたらお得に暖かくすごせるでしょうか？千葉在住です。
また電気代ってかなり高くなるのでしょうか？

[482: 入居済み住民さん]

>>476
>社員さんはこの掲示板を見てないんですかね。

見ていますよ。
ですから、やばいネタは触れずに話をそらすでしょ・・・

[483: 匿名さん]

>>480
仕様がイマイチだったので、私は別メーカー(INAX)のものにしました。
金額はおなじくらいだったと記憶しています。

>>315みたいに一条オリジナルの洗面台でもいいと思います。
幅が普通のタイプで左右や上の収納が無ければ安いのでは？

[485: 匿名さん]

>>481
普通に生活していると、床暖房だけの電気代というのは分かりにくいと思います。

一条工務店の工場で無料で配っていた全館床暖房のパンフレットに
実大実験の結果が載っており、電気ヒートポンプ式の場合、
24時間運転で16360円/月、17時から翌朝9時までの
ライフサイクル運転と称する間欠運転で13950円/月でした。

間欠運転では冷えた状態からの立ち上がりに電力を食うので、
どちらの運転も積算電力量は31kWh前後でほぼ同じになっています。
昼間の電力消費が抑えられる分だけ間欠運転が安くなるようです。
太陽光発電を導入していれば、24時間運転でもいいでしょう。

条件は平均気温6℃（1月の東京）、延床面積44.46坪の2階建て、
Q値は1.41W/m2・K、床下換気口は閉じた状態でした。
床面から1.5mの気温が20℃〜25℃になってました。

家全体のエネルギー効率が230%とのことですから、投入したエネルギーの
倍以上の空気中の熱が利用できているということになります。

また、2階の床暖房をOFFにすると気温が22〜25度から
2日くらいかけて10℃くらい落ちるグラフが載ってました。
それでも15℃前後で止まるみたいなので、寒くないなら、
2階をOFFにするのも手だと思います。

灯油ボイラー式の結果は一条工務店のWebページに載っていますが、
気温条件や間欠暖房のパターンなどが異なるので、参考にならないでしょう。

日中平均気温が6℃を下回る地域や最低気温が0度を下回ることが多い地域では
ヒートポンプの効率が悪くなるため、灯油ボイラーをすすめています。

[486: 物件比較中さん]

パナホームでは、施工中、入り口から家の中すべて、階段にいたるまで、見た目綺麗なので養生シート代わりに人工芝を敷いてるらしいのですが、一条工務店ではそういう事してくれますか？

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10392/

[487: 匿名さん]

>>486
＞パナホームでは、施工中、入り口から家の中すべて、階段にいたるまで、見た目綺麗なので養生シート代わりに人工芝を敷いてるらしいのですが・・・

ちゃんと内容読みましたか？
パナホームの一部の現場でやっているだけで
全部の現場でやっている事ではないみたいですよ。
それに、人工芝は濡れると滑って危ないですよ。
安全に仕事をするうえでも従来の養生が一番なのでは？

[488: 購入検討中さん]

12月くらいにまた値上がりをすると聞いたのですが、そのようなことを聞いたかたいらっしゃいますか？

[489: 入居済み住民さん]

床暖房　最低気温何度で入れますか。外気温度12〜3度でも室内温度は20度です。

[490: 匿名さん]

対面キッチン・吊り戸なしのキッチン照明についてお聞きします。
（リビングから丸見えのタイプです。）

ダウンライト（蛍光灯）もしくは縦型の蛍光灯を考えています。

天井高（２６５）が高いので蛍光灯で大丈夫でしょうか？

縦型蛍光灯の場合どのくらいのワット数が必要でしょうか。

よろしくお願いします。

[491: 匿名さん]

４９０さん
私も吊り戸なしです。垂れ壁３０cmをしてそこにスポットライト着けました！キッチンにもダイニングにも明かりがいくようにしましたよ！

[492: 匿名さん]

>>490
オープンタイプは、キッチン側の全般照明として蛍光灯のベースライト、
シンクの上に手元のあかりとしてダウンライトやダウンシーリングが
いいらしいですよ。

[493: 検討中]

はじめまして、一条を検討しているものです。

最近私の知り合いが、一条のセゾンFというグレードの家を建てました。

話を聞いたところ一条は、値引きしないかわりに結構オプションをサービスで

付けてくれ、知り合いのケースでは、300万円分位のオプションサービスを受けたそうです。

このオプションサービスは、誰でも受けられるものなのでしょうか？

また交渉次第では、さらにサービスが受けられるのでしょうか？

知り合いは、特に交渉は、しなかったそうです。

宜しくお願いします。

[494: 匿名さん]

>>493
それって、セゾンＦより安いプランではオプション扱いされているものが
300万円分くらいあるということだと思いますよ。

紹介特典があるので、買わせるために、そのような誤解を招く表現を
使われている可能性もあります。

具体的に値引きをされたものの名前と金額を示してもらう方がいいのでは？
以前もらったカタログには「標準」「標準サービス」「オプション」と書かれており、
「オプション」は1個目から有料ですが、「標準サービス」は1個目は無料で2個目は有料など、
範囲に制限がありますから、ややこしいです。

そもそも割り引きが多いから買うというのは危険な思想です。
相場より高めに見積もりしておき、値引きして安く思わせるのは常套手段ですから。

[495: サラリーマンさん]

以前の回答のどこかに、施主支給のエアコンはインテリア購入台数分無料で
つけれるとありましたが、私はあっさりそんな事できませんと言われました。
皆さんどうでしたか？

[496: 契約済みさん]

私は先々月の契約でしたが２台、実費でお願いしましたよ。
取り外しから設置までやってくれるとのことだったし、
片手間ではない専門屋さんがやってくれるとのことでお願いしました。

[497: 購入検討中さん]

しかしインテリア一条経由のエアコン高杉。
価格コムの最安値で５万の開きが。
４機付けるので２０万の差なら近くの家電量販で
頼もうかな？

[498: 匿名さん]

隠蔽配管を頼むと施主支給は受け付けてくれませんでした。
普通に壁に穴を開ける配管なら移設もやってくれると思いますが、
それなら建物完成後に頼んでもそれほど変わりませんね。

[499: 入居済み住民さん]

エアコンは、一条から購入すると取付料が一台２万５千円かかるし
施主支給のエアコンは、一台３万円の取り付け料がかかると言われ
エアコンの値引き分と合わせるとかなりの違いになるので大手の電気屋さん
から購入してつけてもらいました。浮いたお金で３２インチの液晶テレビを
購入しました。

[500: 匿名]

地域でも違うとは思いますが2000万で諸費用、外構等込みで一条で建てられますか？だいたい何坪くらいまでが限界でしょうか？

[501: 匿名さん]

匿名さん　　　　　　　　本体価格、60〜85パーセント。　　
別途工事費、10〜30パーセント（照明、外構、カーテン等）
諸費用、5〜10パーセント（監理料、水道加入料、登記、保険料等）
他、消費税がかかりますからアシュレでも厳しいのでは？地盤が悪ければ改良工事費も掛かります。家本体価格だけでは住む事は出来ません。

[502: 匿名さん]

501です。
連スレ失礼。諸費用、外構等コミとの事でしたね。
当方、約30坪、Vタイプ約2700万円位の見積りでした。こだわりがあれば、もっとUPしますね！

[503: 匿名さん]

屋根の件で質問です。表現しにくいのですがわかる方いませんか。

ブラウンの瓦にしました。いざ屋根工事がおわり見渡すといい仕上がりです。しかし屋根のコーナーの山折り部分にはカバーのようなものがつきますが谷折り部分はブラウンの瓦と瓦の間に隙間があり、薄い色になってます
これが普通なの？

[504: 匿名さん]

503さん
私も、とある完成見学会のお宅もそうでした。
テラコッタ風の茶色の瓦でしたが503さんの瓦も同じタイプでしょうか？
営業さんはデザイン上仕方なく施工不良ではありません。との事でした。どうしても気になるようでしたら営業さんに確認されてはいかがですか？
50分1の図面上では分かりにくいかもしれませんね。

[505: 匿名さん]

>>503
普通か？は分かりませんが、うちもそうです。谷のところは下の板金のみで、カバーは無しです。

[506: 匿名さん]

ありがとうございました。今日、ドライブがてらにいろいろな一条宅を拝見しに行きましたが皆さん同じ仕上がりでした。
やはり屋根は瓦にするだけでも質感は違いますね。あの平板みたいな屋根たけで印象はかならかわります。

[507: 匿名さん]

↑誤字すみません

[508: 物件比較中さん]

>隠蔽配管を頼むと施主支給は受け付けてくれませんでした。

さすが一条卑しいぜ。
大手は別に普通に引き受けてくれたよ。
やっぱ零細はダメだよなあ、小銭にむさぼりついて卑しさ満点だよ

[509: 匿名さん]

今一条工務店で建てたいと思って仮契約一歩手前です。
ただ…
お風呂は標準でｉスタンダードというものらしいのですが、あまり好みではないんです(;_;)/~~~
他社の物もつけれるようなのですが、全館床暖房だとつけられないそうで。
お風呂場部分は床暖房なしになってしまっていいならつけれるようです。
お風呂をとるか、床暖房をとるか迷います。
どなたか同じように悩まれた方、おられませんか？
床暖房ありで他社のお風呂にできたら一番いいんですけど…

[510: 匿名さん]

>>509
iクオリティにすればいいんじゃねえの？

[511: 仮契約中]

↑ｉクオリティにしたらどうですか？

追加料金がいくらかわかりませんが、他社製品入れるよりは安くすむと思いますよ。（多分）

まぁ、ｉクオリティも好みでなかったら仕方ないですが(^-^;


我が家の場合、キッチンをスタンダードからクオリティーに変更すると、＋約２３万円、
吊り戸無し（対面オープン）で＋約８万円と言われ、オープンタイプでグレードアップする事にしました。

[512: 仮契約中]

↑すいません、かぶりました。

[513: クロネコ]

>隠蔽配管を頼むと施主支給は受け付けてくれませんでした。

確かに私も施主支給を考えましたが保障の問題などで一条さんにお願いしました。
一条さんの話では隠蔽配管の場合取り付け後に動かない、効きが悪いなどあった場合に施工が悪いのかエアコン自体が悪いのかでもめる可能性が高いそうです。


>>509さん

お風呂に関してですが床暖のあるお風呂なんて一条ぐらいだと思います。
他社のお風呂はサーモフロア（inax）など冷たさを感じないなどいろいろなものがあるので一度ショールームなどに行ってみてはいかがでしょうか？
私はお風呂ではなかったのですがキッチン（ⅰスタンダート）で他社を入れようとしましたが差額が１００万ぐらいになったのでⅰクオリティーのキッチンに変更することにしました＾＾；
お風呂はⅰスタンダートからⅰクオリティーに変更しました。←ⅰクオリティーで満足したので。

[514: 契約済みさん]

>>513

>お風呂はⅰスタンダートからⅰクオリティーに変更しました。←ⅰクオリティーで満足したので。

いくらの増額でしたか？
よろしければご教示願います。

[515: 509です]

皆さんコメントありがとうございました。
クオリティをまだ見ていないので、見てみようと思います(^O^)
514さんと同じく気になります☆クロネコさん、ちなみにいくらUPしましたか？

[516: 契約済みさん]

はじめまして。
一条さんで施工中、今週末に引渡しを予定していますが、ちょっと納得のいかないことがあって、皆様のご意見を伺いたいと思っておじゃましました。
もともと建設用敷地は傾斜しており、道路から建物に向かって立ったときに土地の右が高く左が低い形状です。基礎着工前に、基礎の高さを決めるとき、左側で基礎の高さと敷地の高さが２０ｃｍ以上違っているため、大きな段差ができるということが予測されました。「段差があるまま引き渡されるのか」と担当者に確認したところ、「そんなことはありません。段差が目立たないようにきちんと土をならしてから引き渡します。」という説明を受けました。
ところが、この引渡し直前になっても２０ｃｍ以上の段差はそのままです。担当者に確認しましたところ、「基礎を作るときにでた土で地面をならそうと思っていたが、思ったより大きな石がたくさん出たので土が足りなくなった。このままの状態で引き渡します。」「段差をならしたいなら、土を入れる業者に見積もりをさせるので、そちらで入れてもらってください」ということでした。
地面をならすには数十万単位のお金が必要です。着工前には、「土が足りない場合もあり、その時は施主負担で土をいれてください」という説明は全くなく、「ちゃんとならして引き渡します」とだけ説明を受けています。
また、家の代金の明細をいただくときに、「仕様変更などを行わない限り、これ以外の出費はない」ということを何度も繰り返して確認させていただいております。
担当者にいくら訴えても「これが一条のやり方なので」と、とりあってもらえません。
そういうものなのでしょうか？
お金の問題以前に、誠実さに欠けるような気がするのですが・・・。

[517: 購入検討中さん]

皆さん　教えてください。

予算の関係で、アシュレしか買えない物です。（一条でたてるなら）
ただ、アシュレは設備が　iスタンダードということですが、
iクオリティーに変更可能なのでしょうか？（キッチンだけ変えたいと
思っています。）まだ、契約も何もしていないのですが、
妻が、iクオリティーのキッチンを気に入っているものですから・・・

展示場の営業の方に質問をすると、強引な営業トークで強引に契約まで
もっていかれるのがこわくて・・・・ですので、ここで質問をさせて下さい。

[518: 入居済み住民さん]

516さん

お気持ちお察しします。

うちの場合は逆に、土が余って余分に処理費用がかかりました。
追加でかかった費用は数万でしたが。。
また、残土処理が必要なことがわかったら営業からすぐに連絡があって、
状況の説明がありました。

追加の費用は痛手でしたが、見積書には、残土処理等、工事の状況によって
別途費用が発生する可能性がある旨の断り書きがあり、そういえばそんなことも
言ってた気もするので、諦めて支払いをしました。

516さんの場合は「仕様変更などを行わない限り、これ以外の出費はない」という
内容について、書面に残っていればいいのですが、残ってないですよね。。
書面で残っている内容をまずはご確認されてはいかがでしょうか？

書面に残っていないとしたらそのことを盾にとって全額払えと言ってくるかもわかりませんが、
約束した話を前提で話を進めてきているのなら、話の前提が覆るわけで、
堂々と交渉されてはいかがですか？
書面に残っていないとしても、確かに「これ以外の出費はない」という約束をしている
のであれば、泣き寝入りをする必要はないですよ。

それにしてもひどい営業さんですね。
約束と違うことになったらすぐに飛んできて説明してお詫びするのが筋でしょう。
その上で、費用負担をどうするかを相談すべきなのに、一方的すぎて話になりません。
自分のミスがばれると立場が悪くなるのでしょうね。
その担当者でらちがあかないようでしたら、もっと上の人に訴えてみてはいかがでしょうか。
私なら即刻担当者を代えてもらうと思います。

[519: 仮契約中]

517さん

できますよ。
511で書いた通りです。

ｉクオリティのキッチンいいですよね〜

家はシューズボックスと洗面台もｉクオリティにしようかと考え中です。

[520: クロネコ]

>>514さん
>>515さん

私の見積もりは今年の３月の時点なのでその後の値上げで多少上がってるかもしれませんが、システムバス変更ⅰスタンダート→ⅰクオリティーで９３５００円でした。

キッチンはＩ型吊戸棚なしタイプ奥行きの広いタイプ幅は２７００です。８８２００円でした。

[521: 匿名さん]

クロネコさん
ありがとうございます☆参考になります☆

[522: 匿名さん]

契約とれば後はあまり親身になって話してくれないよね(；´・`)

[523: 入居済み住民さん]

春から入居している者です。乾燥する季節になってきました。
加湿器を購入しようと思っているのですが、みな適用床面積というのがあって、
木造和室8.5畳、プレハブ洋室14畳などとあります。
夢の家の場合は木造ですが気密性はいいので、プレハブ洋室の方で考えればいいでしょうか。
皆さんはどうされましたか？

[524: よう]

全館床暖房を使用されている皆さん、教えて下さい。

全館床暖にするか、１階のみを床暖にするかで悩んでいます。
設計さんは、本音で言ってくれたのか、１階だけで全館暖まります。と言うのですが、説明本など
には、１階だけでは、暖まらない！と書いています。
エアコンなどは使いたくないし・・・・

どうでしようか？

[525: 入居済み住民さん]

2回目の冬を迎える住民です。1階のみの床暖では全館は無理とおもいます。我家の感想ですが、同じ温度で24時間稼動させても2階のほうが寒く感じます。もし、1階のみをお考えでしたら2階はエアコンなどの別の暖房方法が必要だと思います。

[526: 匿名さん]

>>524さん
エアコンなどは使いたくないし・・・
と言っておりますが、夏はエアコン無しじゃ暑くてたまりません！
夏にエアコンを使うのだから冬にエアコンを使っても良いのでは？

[527: 気合いだぁー]

>>524さん
私も525さんと同じく２回目の冬を迎えます。

一階だけ床暖作動させているときに二階ベランダでタバコ吸った後
室内に入ると確かに二階の「空気」は暖かいですが、
床が冷たいので少々辛いです。

二階も通常の生活空間として使用する予定ならば
全館床暖房にした方が良いですよ。


床暖はエアコンと違い、部屋の中で風が舞うことがないので気に入っています。
(急いで部屋を暖める時はエアコン併用していますが・・・)

[528: 契約済みさん]

一応、「全館床暖房」で契約。けど、うちは１Ｆのみで約５０万。
ファミーユ夢の家Ⅳ（３階）だと＋１０万加算で「全館床暖房」
だったので、迷わず「全館床暖房」にしました。
ただ一条でも展示場では「一部床暖」があるので、もし興味有れば
一条の「一部床暖」してる展示場で体験はどうですかね？

[529: よう]

５２５さん、　５２６さん、　５２７さん、　５２８さん　　

ありがとうございました。　　参考にさせていただきます。

１階のみで５０万、全館にすると＋５０万強と言われたので、悩んでいます。
２階は、寝室と子供部屋。
一日中２階に居るのは、子供が休みの日ぐらいなのですが・・・

[530: 入居済み住民さん]

１階のみの床暖か全館床暖か悩んでおられるんですね。私は断然全館床暖をお勧めします。１階のみ床暖房をつけた場合２階との温度差は２度から３度あり、また階段のところは上と下との温度差で空気の対流を感じます。また大きな差としましては、床との温度差です。部屋の温度差以上に床が冷たく感じる事は不愉快であります。以上のことが参考になればと思います。

[531: 契約済みさん]

＞No.529 by ようさん

全館床暖房ってそんなに高かったですか？
うちはセゾンＡ（夢の家Ⅳ）で灯油式ですが、全館で約５５万でした。
ただ、モニターキャンペーン価格と記載されています。
ＨＰにも、全館床暖房のモニターキャンペーンという告知が出てますし、うちはそのことを
知る前に、営業さんに「どうせならモニターキャンペーン」に登録すると安くなりますよ、って
進められました。

営業さんに聞いてみてはいかがですか？

[532: 匿名さん]

モニターってなんですか？

[533: ロックユー]

灯油式の床暖房を使用していますが、床下の通気口は閉めて使用した方が良いのでしょうか？閉めて使用した方が暖まりかたは違うのでしょうか？教えてください。

[534: よう]

５３０さん

やはり、全館床暖がいいですよね。
住んでいる方に、聞くのが一番参考になります。
ありがとうございました。５３１さん

うちは、セゾンV(夢の家Ⅳ）の電気ヒートポンプ式で、見積もりしてもらってます。
一応、モニターキャンペーンと書いていますが、営業さんに聞いてみます。
ありがとうございました。

[535: よう]

５３１さんの位置がへんなところにありますね。
ごめんなさい。
いまどき、まだパソコンが使いこなせなくて、すみません。

[536: 匿名さん]

>>533
灯油式ということは寒冷地なのですね。

手元にある実大実験棟による床暖房の試験内容が記載されたパンフレットには
実験条件として床下通気口が「閉」になってましたから、
閉じた方がいい条件なのではないかと思いますよ。

私も気になって営業さんに聞いたら、どちらでもいいと言われましたね。
（IV地域だから？）

[537: 入居予定さん]

暫く見てなかったのでカキコ遅いので見てくれるかわかりませんが参考までに。

No.500　匿名さん
>地域でも違うとは思いますが2000万で諸費用、外構等込みで一条で建てられますか？だいたい何坪>くらいまでが限界でしょうか？

とのことですが、家は外構抜きですが、諸費用込みで約2000万です。
ブリアールで施工面積で約３０坪です。
なのでセゾンＡとかにすればもう少し安くなりますので、外構込みでなんとかなるかもしれませんよ。３０坪以上は厳しいと思います。

No.516 契約済みさん
うちも同じような土地で土をならして平らにします。と言われました。
その時、「たぶん大丈夫とは思いますが、石等多くて土が足りないようなら土の費用が必要になってしまいます。」と言ってくれました。
最初にちゃんと言われたので足りないようなら別途で払う予定です。
お金ないので痛いんですけどね。着工したばかりなのでまだわかりませんけど。

私達もお金がないので、最初に金額言ってこれ以上は無理ですから後で追加料金がかからないようにとお願いしたので、最初からインテリア代等も多めに見越して計算してくれたので、最終的な見積りは私達がわかって追加したＯＰ代以外に金額ほぼ上がりませんでした。
なので、今回の事は営業さんの配慮不足ですよね。
一条工務店が嘘言ったりしでもお金を巻き上げようという会社だとは思いませんが、
施主一人一人にとっては営業さんがそのＨＭの顔です。
施主にとっては営業さんの対応がＨＭの対応になってしまいます。
そういうことも営業さんはわかってしっかりとして欲しいものですね。

[538: 匿名さん]

電気式全館床暖房使用で乾燥が気になります。皆様の加湿方法を教えて下さい。
宜しくお願いします。

[539: 匿名さん]

確かに加湿器は必需品ですな

[540: 匿名さん]

洗濯物とまではいかなくても濡れタオルは部屋に干してます

[541: 購入検討中さん]

横から失礼します・・・。
まだ契約していない者ですが、１階はＬＤＫ＋和室、２階に寝室＋子供部屋２で
電気代などのことから私も全館床暖房をつけるかどうか悩んでいます。
夫婦のみの生活なのでＬＤＫと寝室以外はあまり使う予定がありません。
二人だけならエアコンだけでいい気もするのですが、電気代のこともありますし
全館床暖房って聞くだけで毎月の電気代がどうなるのかと考えてしまします。
床暖房は２４時間使用がお勧めと聞きますが、実際電気代ってどんなもんでしょうか？

[542: 契約済みさん]

全館であっても、４つくらいのブブロックに分けて使用できます。
うちは、リビングやキッチン等普段づかいの部分・和室・２階の寝室とホール・子ども部屋２つ、と４つに区切りました。

[543: 541]

おぉ・・・すばやいレスありがとうございます。
それなら将来子供ができたときのことも考えて全館床暖房でもいいかも！
ありがとうございます。近々、一条の展示場へ行ってきます。

[544: 入居済み住民さん]

>541さんへ

ウチは昨年の３月に竣工した全館床暖房です。
２Ｆは子供部屋（まだ幼年）・寝室で床暖はほとんど使わないので、
１Ｆだけにしようかと悩みましたが、結局２Ｆも床暖房にしました。

というのも、２Ｆは１Ｆより狭いので安く上がるし、
エアコンつきなのでエアコン１台との差額と考えるとコストアップも納得できました。

結果、子供一人が狭い部屋で勉強するために、
２Ｆすべてを暖めることはめったにありませんが、
なんとなくの安心感・満足感はあります。

蛇足ですが、５４２さんの「４つくらいのブブロックに分けて」使うというのは
コトバどおりであれば便利ですが、実際はあまり便利ではありません。

電気代は２４時間つけないので参考になりませんが、昨年冬のピークで
オール電化　３万円程度でした。

[545: No.542 です。]

＞No.544 by 入居済み住民さん　

５４２で、４つのエリア（ブロック）に分けて利用できるとレスした者です。
（まだ施工前です。）

＞コトバどおりであれば便利ですが、実際はあまり便利ではありません。

うちも子ども部屋はまだまだ使わないし、説明を聞いたときは便利と思ったのですが
便利でない理由というのを、住んでいる方の視点から教えて頂けますか？

[546: 入居済み住民さん]

>541
昨年度の電気代、冬のピーク時で２万円程度でした。うちの場合は、床暖を夕方6時ぐらいから朝の
8時ぐらいまで1F,2F共に使用してます。平日の昼間は人が居ないので、この様な使い方です。
家の大きさや生活スタイル、地域で変わるので参考までに!
（電気代はオール電化で、月の請求額です）

[547: 入居済み住民さん]

>542さま

５４４です。コトバ足らずですみません。
もう少し説明すればよかったですね。

暖房ゾーンが４つに分けられるというのは、室外機からのホースが４本出ていて
その元栓を締めるということです。
したがって、手元でゾーンを簡単に操作できるわけではなくて
室外機の裏にあるコックで切り替えないといけません。
当初、これが手元で操作できればどんなに便利だろう、と思ったものです。
（ひょっとして最近の装置では改良できている？）

541さんのように、今年はこの部屋を使わない、と言う場合は
締めておけばいいのでしょうが、使う部屋が日々変化する場合は
便利じゃないということです。
ですから、「コトバどおり」という表現を使いました。

詳しい話を聞いていない方が誤解を招いてはいけないと思ったので
あえて話題にさせていただいた次第です。

いずれにしろ、床暖房は新築時しか設置できないので
２Ｆもつけておいたほうがいいと、個人的には思っています。

[548: 542です。]

No.547 by 入居済み住民さん　

ご丁寧にありがとうございました。
まだ、大まかな間取りのみ決定した段階で、細かい電気・配線関係の確認が次回打合せのため
床暖房の切り替えについてよくわかっていませんでした。
（てっきりパネル操作か何かで簡単にできるもののと思っていました。）

ただ、うちも子ども部屋や和室はまだ日常的に使う予定がないので、現段階ではそんなに
面倒なことではなさそうです。

ありがとうございました。

[549: 入居済み住民さん]

> 547さん、548さん

最近入居した者です。
家は全館床暖（灯油）。コントローラーは階段下物置に設置してあります（つまり屋内です）。

バルブの開閉によって温水の流れを調整できるのは８系統に分かれてます。家の場合、１階の和室は普段使わないので、常時閉めてあります。切り替えにはマイナスドライバーが必要なので、毎日切り替えるのは大変だと思います。
それ以外に、壁に設置したリモコンがあります。これは１階と２階の２系統に分かれていて、それぞれタイマー設定、温度設定できます。使いはじめということもあって、ちょくちょく変更して試しています。

547さんとはちょっと違うようでしたので、皆さんの参考になるかと思い書き込みしました。

II地域ですが、今年の冬はとても楽しみです。今のところ、とても快適で大満足です。

[550: 入居済み住民さん]

先日、セゾンＶ夢の家４に入居しました。

換気システムの音のことで質問なのですが、給気口の音、換気装置の音や振動が、思った以上に気になります。皆さんのお宅ではいかがでしょうか？
契約前に夢の家４の展示場まで見に行き、問題ないと思っていたのですが、その時の体感よりずっと音が大きいように思います。

私は最近の引越し疲れで爆睡してますが、妻は気になって眠れないこともあるようです。
これから毎日のことなので、ちょっとまずいなと思ってます。

個人差や環境の差も大きいのでしょうが、皆さんのお宅ではどんな印象を持ちましたでしょうか？

[551: 入居済み住民さん]

547です。

５４９さんが
＞547さんとはちょっと違うようでしたので
と書かれていることで、補足させてください。

ウチはＶ３なので前のバージョンで、
それ以降に電気ヒートポンプ式床暖房が改善されているなら、
上記に書いたことは違っていますのでご了解ください。

まず、当方は電気式なので５４９さんの灯油式とは違うようです。
コントローラーは１Ｆと２Ｆは別々です。（12cm四方くらいの小さいモノです）
㈱長府製作所と言うメーカーのもので、その能力は1台に付き２５坪です。
ヒートポンプはエアコンの室外機として使えますので、
25坪にエアコンが１台付属すると言うわけです。

さて、最近の話ですが、一条のＨＰを見ると下記のようにありました。

「制御リモコン付で壁埋め込み型のヘッダーボックス（H1436mm×W520mm）を室内に設置。
再熱除湿エアコンは、延床面積50坪につき1台設置。」

ウチの場合、大きなヘッダーボックスはありませんし、
延床面積50坪ではなく25坪だったはず。
これが本当なら、何か新しい機構になり大きく改良されている可能性はありますので
営業の方に取扱説明書を見せてもらった方が良いでしょう。

いやな予感ですが、２台目のエアコンはオプションになったのかもしれません？？？

[552: e戸建てファンさん]

犯人逮捕されたようで

良かったですね（笑）

[553: 購入検討中さん]

>>551
全館床暖房のパンフレットに別紙で「仕様改良のお知らせ」が入っていますね。
（先週頂いたものです）

２００８年７月１日から電気ヒートポンプ式全館床暖房の仕様が

制御システムでは、
旧）ゾーン毎に設置されたリモコンで個別制御
新）屋内一か所のリモコン内蔵ヘッダーボックスで一括制御
エアコンの付帯台数では、
旧）延床面積２５坪未満１台、２５坪以上２台
新）延床面積５０坪未満１台、５０坪以上２台
に変わっているようです。

気になる方は、全館床暖房のパンフレットを確認してみてください。