一条工務店総合スレ Ｎｏ．８

[もょもと]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/

荒らし・営業マン認定・某学会認定書き込みは放置推奨。

テンプレ(仮)

書き込みについて
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。


よく見る質問FAQ

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。


Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって
　　言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。対象の物が本当に
　　欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら
　　慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[454: 契約済みさん]

一条の「ファミーユ」を建てられた方のブログって御存じ無いですか？

今図面５枚目で打ち合わせしてますが

・狭小約４０坪
・２世帯　キッチン２（i-クオリティ＋i-スタンダード）　風呂１（i-クオリティ）　トイレ２
・準耐火＋ソイルセメント工法＋夢の家Ⅳ＋
　ガス全館床暖房（リンナイ　ガスコンロ　デリシア１台付き）＋１面タイル貼り

で３０００万弱。総支払い額で３５００万予定です。（土地：有りです）
妥当な金額なのでしょうか？

[455: 匿名さん]

>>453
わたしも営業の人からは、「何日も家を空けるなど、家が冷え切ったとき以外は
床暖房立ち上げ初期のエアコン暖房は要りません」と言われたような記憶があります。

同じヒートポンプで集めた熱を床暖房ではなくエアコンで空気に放出してしまうのですから、
床暖房に使う熱が取られるだけでなく、乾燥しやすくなるでしょうね。

長府のページには書かれていませんけど。
http://www.chofu.co.jp/products/aircon/floor_aircon/index.html

[456: 入居済み住民さん]

引渡しの時に、定期点検は、していないと聞きましたが。

[457: 契約済みさん]

＞No.454さん

うちはセゾンＡムクタイプですので単純に比較にならないと思いますが
・夢の家Ⅳ（灯油全館床暖房）
・ソイルセメント工法
・約４６坪
・ロフト８畳固定階段
・エコキュート水道直圧型に変更
・キッチンｉスタンダード→ｉクオリティ
・お風呂１坪→１．２５坪
・２階にトイレ、洗面台追加
・フリーカウンター、ブックシェルフ追加（ファミリースペースに）
・防火網戸全窓
・食品庫、仏壇、神棚、物干し（室内・ベランダ）等追加いろいろ
・外壁変更（シンプルモダン系ですので）

で、３０００万弱です。もう少し、明かり取り窓の増設やら検討事項は残ってますが
電気関係を含めて３０００万を超すことはないようです。
あとは、照明やカーテン、外構、諸経費などで総額３５００万予定です。

[458: 匿名さん]

すみません、セラミコートはどのタイミングで施工するのですか？
外壁塗装時でしょうか。
また、レンガタイル部分は施工しないのでしょうか。

[459: 物件比較中さん]

セゾンF、夢の家Ⅳを検討中の者です。

予定地からJRの線路まで約４０ｍで、線路との間に家はありません。
《夢の家》はパンフレットではかなり遮音性が良いと書いてありますが、
じっさい《夢の家》の遮音性能はいかがでしょうか。
交通量の多い道路や線路の近くの方、おしえていただければ幸いです。

[460: 匿名さん]

確かに遮音性はいい。車の通行なら殆ど気にならないレベルだとおもう。しかし、流石に電車は…聞こえないことはありえない。

[461: 板]

Ｎｏ.４５８さんへ
　３面タイル貼りで２階全面と１階北側が塗装で工事中の者です。はっきり現場を見ていませんので断言できませんが、女房が見ていた限り我家の場合は、タイル部分に透明ナイロンシートを貼って、塗装した後にセラミコート作業してました。セラミコートはタイルにはしてないと思います。

[462: 入居済み住民さん]

>>452さん

定期点検はないですねー。
不具合があればその都度対応、とのことでした。
入居後何カ月後かに、建具の点検がありましたが（業者に点検日忘れられてました・・・）
自分では不具合だとは思っていなかった部分など修繕してもらいました。
こちらが気がつかないような不具合を見つけてもらう意味でも
定期点検はやってほしいです。

>>459さん
夢の家Ⅲで、比較的交通量のある道路沿いです。
大雨や雷雨、暴風などは気がつかないことが多いです。
ドアや窓を開けて初めて「こんな大荒れだったのか・・・」と思うこともしばしば。
雨音が聞こえないので、洗濯物を取り込むタイミングが難しいです。

車の音もたいして気になりませんが、道路そばの部屋ですと、
地面に響くようなトラックの振動や暴走族の爆音はそれなりに聞こえます。
離れた部屋ですとそれほど気になりません。
滞在時間の多いリビングや寝室などは
道路から極力離れたところに設けたほうがいいかもしれません。
ただ、我が家の場合夢の家Ⅲなので、換気システムが異なる夢の家Ⅳのほうが
遮音性は高いかもしれませんね。
換気口から音が入ってこない分静かかも。
電車ですと、それなりに聞こえるかもしれませんね。

[463: 匿名さん]

>>461さんありがとうございます。
今、我が家もタイル部分に養生を施し、塗装しているところです。
二日に分けて塗装したみたいなのですが二日目がセラミコートだったのでしょうかね…？
監督に聞いてみないとわかりませんがタイミングは今という事がわかりました。ありがとうございました。

[464: 購入経験者さん]

私のうちは１年点検ありました。
先方から連絡があり
「１年点検でお伺いしたいのですがご都合の良い日はありますか？」
って連絡がきました。

[465: 物件比較中さん]

４６０さん、４６２さん

４５９です。
《夢の家》の遮音について大変に参考になりました。
ありがとうございました。
《夢の家Ⅳ》を候補に入れて検討します。

[466: 仮契約中]

アシュレ検討中の皆さんに報告

アシュレのプランに、免震対応と非対応がありますが、夢の家にすれば全部免震対応になるそうです。

理由は屋根がナントカ…

ゴメン忘れたｗ

[467: ロックユー]

床暖房（灯油式）を先日初めて使用しましたが、あまり暖かさを感じません。主に朝５時にタイマーセットを行い温度を２８°に設定しました。朝６時に起床しところそう感じました。部屋全体を快適に暖めるにはどのような使用方法が良いのでしょか？

[468: 就職]

すみません。横から失礼します。現在就職活動中で、ハウスメーカーを主に探している者です。ここの掲示板はあらゆる情報が見れるのでかなり参考にしています。一条工務店さんのスレは他社に比べると荒れることも少なく、好印象です。これで待遇がよければ俄然第一候補に上がって来ると思っていた矢先、他社のスレに８棟契約で１，０００万円とありましたが、これは本当でしょうか。社員の方、現状をお教えいただけないでしょうか。宜しくお願いします。

[469: 匿名くん]

467さん
もう少し早めに開始時刻セットして、もう少し温度を上げればいいのでは。
あまりケチケチだとせっかくの床暖が…

[470: 匿名]

467さん、床暖房スタート時は2〜3日は24時間稼働、十分に家全体が温まった後にタイマー運転してみてはいかがですか？高断熱の住宅は魔法瓶に例えられます。一度、温まった後は冷めにくいようです。

[471: 匿名さん]

荒れてない＝契約戸数が違うじゃないか。

[472: 入居済み住民さん]

467さん
うちの場合、1Fのみの運転をした場合に寒く感じました。適当に試してみて今は
1F,2F共に運転してます。設定は1F:29℃、2F:27℃で何処にいても寒くないです。

[473: 匿名さん]

>>468
過去レス見ればわかりますが一時荒れていました。最近は荒らしがいなくなりましたね。
荒らしの人がアクセス禁止になったのか、訴えられるのを恐れてカキコミしなくなったのか定かではありませんが…

[474: 銀行関係者さん]

>>468

学会員ですか？
それなら、厚遇されると思いますよ。
まだでしたら、入信してからの方が有利ですから
是非お薦めします。
がんばってください。

[475: 匿名くん]

474
また出た┐( ´ー｀)┌
なぜ荒らす？

[476: 就職]

学会員のことは過去スレで拝見しましたが、社長がそうであってあとは関係ないと考えています。私自身は無宗教ですから・・・。知りたいのは待遇です、得に給与面です。社員さんはこの掲示板を見てないんですかね。

[477: 匿名さん]

社長代わったんですよね？

[478: 契約済みさん]

>>No.467 by ロックユーさん

灯油は点けた時間に応じて費用がかかり、電気は点けた回数により燃費が変わると聞きました。
従って灯油の場合低い温度で長時間流すよりは　>>No.470 さんが言われているように暖めて
保温が良いと思います。また、現在どの程度寒いのかはわかりませんが“全館”ではなく当面は
“局所”床暖房で対応されてみてはいかがですか。

[479: 匿名さん]

>>467
ファンヒーターではないので、家が冷え切った状態からでは
１時間ぐらい暖めても空気まで温まりませんよ。
ライフサイクル運転や24時間連続運転を試してみてはいかがですか？
http://www.ichijo.co.jp/technology/yukadan/lowcost.shtml

28℃というのは湯温ですか？上記ページでは設定が50℃になってますけど。

[480: 匿名さん]

寒くなってきましたね。
いよいよ夢の家の実力発揮の時期かと思います。
現在、我が家ではプラン検討中なのですが
金額はふくらむばかりで・・・

セカンド洗面台をつけた方に質問ですが
クリアＳシリーズの質感ってどうでしょうか？
カタログではいまいちって感じで・・・
ＴＯＴＯのカタログには載っていないし在庫整理とかなんでしょうか？

[481: 入居済み住民さん]

入居後初めての冬を迎えます。三階建ての全館床暖房、オール電化でたてましたが、床暖房はどうつけたらお得に暖かくすごせるでしょうか？千葉在住です。
また電気代ってかなり高くなるのでしょうか？

[482: 入居済み住民さん]

>>476
>社員さんはこの掲示板を見てないんですかね。

見ていますよ。
ですから、やばいネタは触れずに話をそらすでしょ・・・

[483: 匿名さん]

>>480
仕様がイマイチだったので、私は別メーカー(INAX)のものにしました。
金額はおなじくらいだったと記憶しています。

>>315みたいに一条オリジナルの洗面台でもいいと思います。
幅が普通のタイプで左右や上の収納が無ければ安いのでは？

[485: 匿名さん]

>>481
普通に生活していると、床暖房だけの電気代というのは分かりにくいと思います。

一条工務店の工場で無料で配っていた全館床暖房のパンフレットに
実大実験の結果が載っており、電気ヒートポンプ式の場合、
24時間運転で16360円/月、17時から翌朝9時までの
ライフサイクル運転と称する間欠運転で13950円/月でした。

間欠運転では冷えた状態からの立ち上がりに電力を食うので、
どちらの運転も積算電力量は31kWh前後でほぼ同じになっています。
昼間の電力消費が抑えられる分だけ間欠運転が安くなるようです。
太陽光発電を導入していれば、24時間運転でもいいでしょう。

条件は平均気温6℃（1月の東京）、延床面積44.46坪の2階建て、
Q値は1.41W/m2・K、床下換気口は閉じた状態でした。
床面から1.5mの気温が20℃〜25℃になってました。

家全体のエネルギー効率が230%とのことですから、投入したエネルギーの
倍以上の空気中の熱が利用できているということになります。

また、2階の床暖房をOFFにすると気温が22〜25度から
2日くらいかけて10℃くらい落ちるグラフが載ってました。
それでも15℃前後で止まるみたいなので、寒くないなら、
2階をOFFにするのも手だと思います。

灯油ボイラー式の結果は一条工務店のWebページに載っていますが、
気温条件や間欠暖房のパターンなどが異なるので、参考にならないでしょう。

日中平均気温が6℃を下回る地域や最低気温が0度を下回ることが多い地域では
ヒートポンプの効率が悪くなるため、灯油ボイラーをすすめています。

[486: 物件比較中さん]

パナホームでは、施工中、入り口から家の中すべて、階段にいたるまで、見た目綺麗なので養生シート代わりに人工芝を敷いてるらしいのですが、一条工務店ではそういう事してくれますか？

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10392/

[487: 匿名さん]

>>486
＞パナホームでは、施工中、入り口から家の中すべて、階段にいたるまで、見た目綺麗なので養生シート代わりに人工芝を敷いてるらしいのですが・・・

ちゃんと内容読みましたか？
パナホームの一部の現場でやっているだけで
全部の現場でやっている事ではないみたいですよ。
それに、人工芝は濡れると滑って危ないですよ。
安全に仕事をするうえでも従来の養生が一番なのでは？

[488: 購入検討中さん]

12月くらいにまた値上がりをすると聞いたのですが、そのようなことを聞いたかたいらっしゃいますか？

[489: 入居済み住民さん]

床暖房　最低気温何度で入れますか。外気温度12〜3度でも室内温度は20度です。

[490: 匿名さん]

対面キッチン・吊り戸なしのキッチン照明についてお聞きします。
（リビングから丸見えのタイプです。）

ダウンライト（蛍光灯）もしくは縦型の蛍光灯を考えています。

天井高（２６５）が高いので蛍光灯で大丈夫でしょうか？

縦型蛍光灯の場合どのくらいのワット数が必要でしょうか。

よろしくお願いします。

[491: 匿名さん]

４９０さん
私も吊り戸なしです。垂れ壁３０cmをしてそこにスポットライト着けました！キッチンにもダイニングにも明かりがいくようにしましたよ！

[492: 匿名さん]

>>490
オープンタイプは、キッチン側の全般照明として蛍光灯のベースライト、
シンクの上に手元のあかりとしてダウンライトやダウンシーリングが
いいらしいですよ。

[493: 検討中]

はじめまして、一条を検討しているものです。

最近私の知り合いが、一条のセゾンFというグレードの家を建てました。

話を聞いたところ一条は、値引きしないかわりに結構オプションをサービスで

付けてくれ、知り合いのケースでは、300万円分位のオプションサービスを受けたそうです。

このオプションサービスは、誰でも受けられるものなのでしょうか？

また交渉次第では、さらにサービスが受けられるのでしょうか？

知り合いは、特に交渉は、しなかったそうです。

宜しくお願いします。

[494: 匿名さん]

>>493
それって、セゾンＦより安いプランではオプション扱いされているものが
300万円分くらいあるということだと思いますよ。

紹介特典があるので、買わせるために、そのような誤解を招く表現を
使われている可能性もあります。

具体的に値引きをされたものの名前と金額を示してもらう方がいいのでは？
以前もらったカタログには「標準」「標準サービス」「オプション」と書かれており、
「オプション」は1個目から有料ですが、「標準サービス」は1個目は無料で2個目は有料など、
範囲に制限がありますから、ややこしいです。

そもそも割り引きが多いから買うというのは危険な思想です。
相場より高めに見積もりしておき、値引きして安く思わせるのは常套手段ですから。

[495: サラリーマンさん]

以前の回答のどこかに、施主支給のエアコンはインテリア購入台数分無料で
つけれるとありましたが、私はあっさりそんな事できませんと言われました。
皆さんどうでしたか？

[496: 契約済みさん]

私は先々月の契約でしたが２台、実費でお願いしましたよ。
取り外しから設置までやってくれるとのことだったし、
片手間ではない専門屋さんがやってくれるとのことでお願いしました。

[497: 購入検討中さん]

しかしインテリア一条経由のエアコン高杉。
価格コムの最安値で５万の開きが。
４機付けるので２０万の差なら近くの家電量販で
頼もうかな？

[498: 匿名さん]

隠蔽配管を頼むと施主支給は受け付けてくれませんでした。
普通に壁に穴を開ける配管なら移設もやってくれると思いますが、
それなら建物完成後に頼んでもそれほど変わりませんね。

[499: 入居済み住民さん]

エアコンは、一条から購入すると取付料が一台２万５千円かかるし
施主支給のエアコンは、一台３万円の取り付け料がかかると言われ
エアコンの値引き分と合わせるとかなりの違いになるので大手の電気屋さん
から購入してつけてもらいました。浮いたお金で３２インチの液晶テレビを
購入しました。

[500: 匿名]

地域でも違うとは思いますが2000万で諸費用、外構等込みで一条で建てられますか？だいたい何坪くらいまでが限界でしょうか？

[501: 匿名さん]

匿名さん　　　　　　　　本体価格、60〜85パーセント。　　
別途工事費、10〜30パーセント（照明、外構、カーテン等）
諸費用、5〜10パーセント（監理料、水道加入料、登記、保険料等）
他、消費税がかかりますからアシュレでも厳しいのでは？地盤が悪ければ改良工事費も掛かります。家本体価格だけでは住む事は出来ません。

[502: 匿名さん]

501です。
連スレ失礼。諸費用、外構等コミとの事でしたね。
当方、約30坪、Vタイプ約2700万円位の見積りでした。こだわりがあれば、もっとUPしますね！

[503: 匿名さん]

屋根の件で質問です。表現しにくいのですがわかる方いませんか。

ブラウンの瓦にしました。いざ屋根工事がおわり見渡すといい仕上がりです。しかし屋根のコーナーの山折り部分にはカバーのようなものがつきますが谷折り部分はブラウンの瓦と瓦の間に隙間があり、薄い色になってます
これが普通なの？