一条工務店総合スレ Ｎｏ．８

[もょもと]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/

荒らし・営業マン認定・某学会認定書き込みは放置推奨。

テンプレ(仮)

書き込みについて
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。


よく見る質問FAQ

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。


Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって
　　言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。対象の物が本当に
　　欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら
　　慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[401: 匿名さん]

>>399
>おれは確か計算してないと書いたはず。

あなたが免震装置や免震住宅に対して「計算していない」と根拠のない主張をするのであれば、
ブリヂストンや一条工務店に対しての業務妨害に相当すると考えられないでしょうか。
「計算していない」と確かに書かれたのであれば、犯意を認めたことになりますね。
裁判で「計算していない」ことを証明することは可能ですか？

[402: デベにお勤めさん]

>ブリヂストンや一条工務店に対しての業務妨害に相当すると考えられないでしょうか。

アフォ。実際に業務妨害なんかしたか？そしたら業務妨害となった証拠を作らなきゃならねえなぁ。その前に業務妨害と判定する基準を作るんだな（笑）

てか俺に聞いてどうすんだ？一条に聞けよ。計算してるのかどうか。でその証拠をさ。
そんなに一条が好きなら自分のためにやれよ。ますます大好きになれるぞ(笑）

とにかく一条には全く興味ない。そういう弱小メーカーでは自分が求めるデータも保証も得られないことは明白。

以上おわり。

[403: 匿名くん]

↑ハイハイ気ぃすんだ？

[404: アンディ]

402さん
一条に興味ないなら何でここで書き込みしてるんでしょうか？　普通にただの荒らしと勘違いされますよ。

[405: 匿名さん]

荒らしでしょ

[406: 402さんへ]

おめぇみてぇな荒らし野郎は出てくんじゃねぇよ。
恐らく日頃のストレスが発散出来ない陰険野郎だぜ！
こんな奴は無視、スルー！２チャンへ行きやがれ！

[407: 匿名さん]

人をアフォ呼ばわりする賢い402にとっては、このような荒らし行為は業務妨害だということを知っていてやっているのでしょうから、覚悟の上なのでしょうね。。。

（信用毀損及び業務妨害）
第二百三十三条 　虚偽の風説を流布し、又は偽計を用いて、人の信用を毀損し、又はその業務を妨害した者は、三年以下の懲役又は五十万円以下の罰金に処する。

[408: 契約済みさん]

>>387さん
こないだ６月に上がったみたいだけどまた上がるんですってね。
宣言されても困るけど上がるものは上がるんだろうなぁ。
黙って上げるのとどちらがいいんだろう。

[409: 匿名さん]

ジキルハイド見たけど、やっぱり免震！

でも、あのエアー免震は凄いと思った。
一条の、ゴム＋スライダーよりも揺れなさそう。

まぁ、夢の家も気に入ってるから現状でもイイけどね。

免震も、夢の家みたいに進化していくのかなぁ？

[410: また値上り？]

原油、一条さんにはないけど鉄骨と値下がりしてるのに何故って思いますね、まぁ家の新築件数が激減して社員、展示場、工場と維持管理のために値上げかと思われても仕方ないのかな？
一条さんの悪口じゃないよ、色んなスレを見てて値上げの事書いてあったから持論展開しただけで！

[411: ライト]

387さん
私も契約前に10月21日に値上げする事を聞きましたよ。明日ですね。
他にも書いてる方居ましたから、本当だとは思います…。

402さんは興味がないのになんだかんだ書くって、それなりに興味あるんじゃないですか？どういう興味かは別として…

[412: 契約済みさん]

すみません。

なんで、こういうふうに荒れてくるんですか？

すごく不思議です。

私は一条で建ててる最中ですが、一条がこの世で一番すばらいしいHMとも

思ってませんし、上には上があるでしょうし、予算とタイミングの兼ね合

いで決定しているだけなので、あんまり難しいことはわかりませんが、あ

まり人を不愉快にさせる発言は極力控えて頂ければと願っています。

[413: 入居予定さん]

↑
大賛成です

[414: 契約済みさん]

セゾンＡのカタログが厚く豪華になったいう話題を数日前の書き込みで見たのですが、本当でしょうか？週末展示場でそのことを聞いたのですが、そこには以前から使っているものしかありませんでした。

[415: 匿名さん]

キッチンをスタンダードからクオリティーにグレードアップしようか検討中なのですが、
スタンダードのシロッコファン付きレンジフードって、手入れはめんどくさいですか？

[416: トクメイさん]

４１４さん、私のスレに対してのレスなので責任を持ってレスします。私は今年初めに一条を訪れ仮契約中の者です。その当時、貰ったパンフレットは茶色の表紙のものでしたが、先日、完成見学会で改訂版、白い表紙、（オプション、夢の家４仕様、キッチンＩクオリティー）が記載されたものをスレした次第です。不安にさせてしまいましたらごめんなさい。　４１４さんは無事に契約までこぎつけたのですね。私も一条の夢の家が建築できるよう頑張ります。

[417: e戸建てファンさん]

>あまり人を不愉快にさせる発言は極力控えて頂ければと願っています。

例えば、お前の発言とか？

[418: 契約済みさん]

ちがいます。

[419: 匿名さん]

>>415
一条のキッチンのカタログでは、クオリティのレンジフードの方は
手入れのしやすさを売りにしていたので、スタンダードよりは良いと思いました。
実際のところは知りませんが、どちらも掃除した人なんていらっしゃるのでしょうかね？

[420: ちょこバナナ]

一条で仮契約中です。
現在もらっているプランはセゾンＡ・Ｆの２つです。Ｆは重厚感、高級感があるとは思いますが好みに合いません。ブリアールは外観が嫌い言ってしまったので、プランはもらっていません。
が、よく見ると内装はブリアールが好みです。セゾンＡとブリアールの違いって何ですか？単価も違いますか？
住設はクオリティ、スタンダードどちらが標準ですか？
また、外装はセゾンＦ、内装はブリアールってできるんでしょうか？
質問が多くすいません。

[421: 買い換え検討中]

>>417

その通りです。

[422: 契約済みさん]

No.420 by ちょこバナナさん

うちはセゾンですが、外観は白・紺のシンプルモダン系です。内装もナチュラルでシンプルな感じです。希望を言えばいくらでも提案してもらえますよ。

[423: 契約済みさん]

>>ちょこバナナさん

ブリアールで契約しました。
外観はナチュラルモダンにしてもらいました。
アーチ形状のバルコニーとか外壁くり抜き小窓とか要らないといったら
その要望もかなえてくれましたし。
住設はシューズボックス以外全てスタンダードでした。
オフロはオプションでクォリティに変えてもらって差額がちょっと出ました。

瓦が標準だったりいろんなところでメリットが多い（らしい）のでブリアールにしました。
重厚な内装と外壁タイルは好きでなかったのでＦタイプははずして考えていましたが
今はテレビ台がサービスしてもらえるんですってね、Ｆタイプ(´・ω・`)

[424: ライト]

423さん
そのサービスは終わったようですよ。

[425: 契約済みさん②]

>>ライトさん
私は423さんではないですが、テレビボードのサービスってまだしてると思いますよ？
私はセゾンＶで先月契約しましたが、腰板やめる代わりにテレビボードになりました。

[426: 匿名さん]

腰板って高級感ありそうだけど、圧迫感もありますよね？
若い人にはむいてない？

[427: 契約済みさん②]

>>426さん
腰板って確かに重厚感ありますよね〜。
見学させて頂いたお宅や展示場は何畳もある広いお部屋ですし、天井高があるので
さほど圧迫感は感じませんでした。
ダークのフローリングにダークの腰板でも、です。
（まぁでも所詮私の感覚ですけど＾＾；）

ちなみに我が家は腰板をたくさんつけるほど部屋も玄関も広くないので
もとから腰板はやめようかと思っていたのですが、
やめる事によりテレビボードのサービスがあると聞いたので即腰板をやめる決意をしました。
展示場で見ましたが立派なテレビボードですよ〜。

[428: 住まいに詳しい人]

腰板については、広さも一因ですが、色味ということではクロスとの調和も一因でしょう。
ベージュ系を基調とすれば、空間が引締まりますよ。
また玄関・廊下・階段は、原則振分けでしょうから、腰板はアクセントに良いと思いますよ。

[429: ライト]

425さん
私も先月契約し、リビングボードをサービスしてもらいましたが『先月いっぱいの契約まで該当』と言われました。まだ継続してるんでしょうかね？？

[430: 入居予定さん]

No,420、ちょこバナナさん

セゾンＡとブリアールの違いですが、
外観の違いは、セゾンは一条らしいレンガで出窓って感じなのにたいして
外観が南欧風になり、オールドテラコッタ瓦が標準装備です。
玄関ポーチとテラスのタイルがテラコッタタイルになります。

内装はセゾンＡと同じで装備の標準はＩスタンダードになります。
ブリアールは出窓がないので内装も出窓部分がないって感じになります。
ブリアールはどこかの部屋一箇所だけ壁一面にレッドパインムク羽目板貼標準装備でできます。
あと、二階トイレがブリアールだと標準装備です。

価格はセゾンＡよりはブリアールの方が高いです。瓦が標準というのがセゾンＡより高くなる理由です。
セゾンＡとセゾンＦの間くらいの値段ですね。

自分達はブリアールでセゾンＦの標準装備のパテントリー？（食品庫）を付けてもらいたいと思ったのですけど、セゾンＦのだと扉の雰囲気が違ってしまい合いませんと言われました。
セゾンＦからならできるのかな？（確認してないので性格にはわかりません。

ただ、内装をブリアールと同じにするってことになると出窓とか付けないってことになるかなと、そうなると標準装備なのでなんかもったいない気もします。

[431: はな]

420さん430さん。

私は、ブリアールに憧れて、セゾンＦのナチュラルで妥協しました。
外壁や瓦をブリアール風にして、
レンガもベランダだけ。
出窓も目立たないとこに、
一ヵ所だけで…レンガは貼りませんでした。
窓も３連をリビングにつけ、
サッシも茶色にしました。

住宅設備をスタンダードから、
クオリティに変更してたら、
差額が少なくなっちゃうので…。

セゾンＡとブリアールなら、基礎の幅とかも違います。
ブリアールは、床暖いれないなら、
とても、いい商品らしいです。
でも、床暖いれたら、セゾンＦのコストパフォーマンスに負けそうになるみたいです。

セゾンＦは、それなりに売りやすいんですかね。

[432: ちょこバナナ]

ブリアールは特に安いっていうわけでもないみたいですね。
住設特にキッチンはクオリティにしたいし、ランクアップしていくとやはりセゾンＦの方がお得みたいですね。床暖は他社に比べて格安なので是非つけたいです。
セゾンでブリアールに近くなるよう工夫してみます。

その前になかなか土地が見つからないので困ったもんです・・・
営業さんも探してくれていて、自分たちでも色々見て回っていますがなかなかないですね。
営業さんが持ってきた情報で、すぐ近くが池（１軒挟んですぐ池）の物件があるんですが、
池の近くってどうなんでしょうね？

[433: 入居済み住民さん]

一条さんは「建売？」販売してるのでしょうか？

車で３０分ぐらいの場所の分譲住宅で７、８件まとまって「一条工務店」の垂れ幕がある建築途中
の家がありました。

全部並びは一条・・・しかも同じような家・・・

値段が安ければお買い得ですね！

[434: 契約済みさん]

No.433 さん

こちらの地方には建て売りありますよ。
一条だけが何区画も、というのではなく、新興住宅地で新たに造成・整備が住むと、
住宅会社数社が一斉に住宅フェアのようなのを行って、その後に売るみたいです。
分譲（土地付き）住宅はかなりお得な値段でした。

展示場としても、総合展示場などと違い、その後に売ることを前提としているので
生活のイメージがつかみやすいですね。
うちは、契約後の打合せを、間取りのイメージや実際のドア・扉・収納やキッチンや
窓の仕様なんかの実物例がわかりやすいという理由で、そういう場所で行うことが
多かったです。中には宿泊体験館として利用した後に、安く売りに出すところも
あるみたいです。

ただ２階とかは、契約後に自由に設計・変更できるようにファミリールームと言う名の
多目的ホールになっていることが多かったです。

[435: 契約済みさん]

No.431 by はなさん
質問いいですかぁ

>セゾンＡとブリアールなら、基礎の幅とかも違います。
>ブリアールは、床暖いれないなら、
>とても、いい商品らしいです。
>でも、床暖いれたら、セゾンＦのコストパフォーマンスに負けそうになるみたいです。

ブリアールって床段入れるのは何か問題あるのですか？
床段の値段ってセゾンもブリアールも同じじゃないのですか？

セゾンＡとブリアールだとブリアールの方が基礎幅広いんですよね。

[436: 入居済み住民さん]

No.434 さん

やはり建売りでしたか・・時代は変わりましたね。自分が建てた２年前はありませんでしたが
建築数増やすには致し方ないのでしょうね・・

同じような家はなんとなく価値観が少ないように思われますが、いざトラブルになった時
「お宅は○○の不具合でていない？」「あらお宅も！うちもそうなのよ・・」
「じゃ〜他のお宅もそうじゃないのぉ〜〜〜」「それじゃ早速一条に言わなくっちゃ！」
なんて具合にトラブルも迅速に動いてくれる利点があるかもしれないのでいいかな？
とも思いました。

[437: 434です。]

No.436 さん

そうですね〜（笑）
でも、こちらの建売物件は『えっ、これが一条なの？』って感じで、アシュレともブリアールとも
ちょっと違う、２０代くらいをターゲットにしたようなかわいい感じの家でした。
内装も結構凝っていて、内障子とかもオシャレなデザイン。同じものを付けたい場合の差額を聞くと、展示・建売用の特注障子なので、１２万ナリ・・・。速攻『いりません』です（笑）

一条の性能は気に入った、だけど外観がなぁ・・・って言う人や、インテリア一条では扱ってないような（オシャレインテリアショップにあるような）照明・カーテンが付いているので、条件さえ合えばすっごくお得なのでは？

[438: con]

夢の家オール電化です。

床暖房をおまかせ運転で使用し始めました。
湿度が３０％と過乾燥になります。
　加湿器は各部屋に必要でしょうか？
　お勧めの加湿器があれば、教えてください。

[439: 住まいに詳しい人]

conさん

北国にお住まいですか？この時期から床暖房使用とのことですから…
加湿器は、お部屋の広さと使い易さで選択すれば、特に問題は無いと思います。
さらに移動しやすい物にすれば、各部屋に用意する必要もなくなります。

[440: 買い換え検討中]

初めまして！
夢の家の暖かさに惹かれて、検討を始めています。
省エネ基準地域Ⅱ（秋田・青森・岩手）の仕様で購入または契約されている方にお聞きしたいのですが。
施工単価はどのくらいになるのでしょうか？
セゾンＶの夢の家Ⅲまたは夢の家Ⅳの情報をよろしくお願いします。
（他地域のため現地の情報が知りたいのです。）

[441: 匿名]

初めまして。今年5月にセゾンＦ夢の家で契約し、もうすぐ引き渡しなのですがカタログに載っているトイレの標準サービスの収納キャビネットがついていませんでした。もしかして無くなったのでしょうか？営業さんに聞いてもいいのですがあまり信用できないので。。。どなたか教えて下さい。よろしくお願いします。

[442: 入居予定さん]

↑
営業さんか監督さんにきいてみたらどうでしょうか？
契約時の装備は変更しないと思いますよ。
これから付けるか、単純に忘れているのかもね。

[443: 契約済みさん]

４４１さんへ

今年５月に契約で、もう入居ですか？
一条ではありえないスピードです。

[444: 匿名]

カタログでは標準サービスとなっていたいるし打ち合わせの時にも何も聞かれなかったのでてっきりついているものだと思ってたら、契約時の仕様書(？)にもキャビネットは載っていませんでした。どうなるんでしょう。。明日監督さんに聞いてみます。ありがとうございました。

４４３さんへ 5月に契約で7月着工でした。住宅ローン控除の事もあって年内にと思い建てたのですが結局延長になりましたね。

[445: 匿名さん]

自民案も民主案も来年入居なら減税幅拡充です。
うちは８月着工の予定でしたが国の概算要求の段階で減税拡充の要求だったことから、延期しました。

[446: 匿名さん]

質問させてください。
一条工務店の出窓にシャッターを取り付けた方いらっしゃいますか？
予定しているのは、プレシャスウィンドウ（２７００）タイプと
ファニチャーウィンドウ（２７００）です。
一条工務店としては、取り付けできないとのことでした。

[447: 契約済みさん]

444さん
キャビネットについての回答はいかがでしたか？私は6月に契約して今日やっと着工となりました。うちの契約時の書類にもキャビネットのことは特に書かれてませんでした。やはり付かないのでしょうかね。

[448: 入居済み住民さん]

一条さんって在来にしては早いですねー

当方ツーバイなんだけど
1月契約
7月着工
12月引渡しです
当方仮住まいなんでうらやましいです

[449: 匿名さん]

448さん　
年内入居は見合わせたほうがいいですよ。
減税幅が増えることはあっても減ることはないから。
政策減税の住宅ローン減税が遡及した例はないのでは？

[450: 匿名さん]

４４７さんへ
営業さんに聞いたら付いてない事にビックリした様子で「うちのミスです。キャビネットはつきます」との事でつけてくれるそうです。 447さんも確認した方がいいですよ！うちは引き渡し後の工事になりそうなので。。

[451: 契約済みさん]

４５０さん
４４７です。早速営業の方に電話してキャビネットのこと、聞いてみました。答えは「標準サービスなので付きますよ＾＿＾」とのことでした。よく見ると図面の方にも書いてありましたが、しろうとが見たのではわかりにくいです。「他に何か疑問点はありませんか。」といつも親身になってくれる営業さんで感謝しています。聞いてみて良かったです。４５０さん、ありがとうございました。

[452: 入居済み住民さん]

質問させてください。

昨年１２月に引き渡し、１月入居したものですが、一条工務店って、１年点検とかってあるのでしょうか？

引き渡し時に、２か月点検はなくなったと、現場監督から説明はあったのですが・・・。

入居して半年後位に、営業と現場監督に聞いたのですが、この二人の言っていることがかなりあいまいで、やってもやらなくても良いみたいな感じで返事が返ってきました。一応、アフターサービスセンターに問い合わせをするつもりですが、その前に、皆さんの意見を聞けたらと思いましたので、宜しくお願いします。

[453: 契約済みさん]

>>438 by conさん

“おすすめ”運転はエアコンによる過乾燥が進むのと室外機自体がエアコンのほうに
運動量を取られるらしく、床暖房が温まらないそうでしないことを勧められましたが
いかがですか。

[454: 契約済みさん]

一条の「ファミーユ」を建てられた方のブログって御存じ無いですか？

今図面５枚目で打ち合わせしてますが

・狭小約４０坪
・２世帯　キッチン２（i-クオリティ＋i-スタンダード）　風呂１（i-クオリティ）　トイレ２
・準耐火＋ソイルセメント工法＋夢の家Ⅳ＋
　ガス全館床暖房（リンナイ　ガスコンロ　デリシア１台付き）＋１面タイル貼り

で３０００万弱。総支払い額で３５００万予定です。（土地：有りです）
妥当な金額なのでしょうか？

[455: 匿名さん]

>>453
わたしも営業の人からは、「何日も家を空けるなど、家が冷え切ったとき以外は
床暖房立ち上げ初期のエアコン暖房は要りません」と言われたような記憶があります。

同じヒートポンプで集めた熱を床暖房ではなくエアコンで空気に放出してしまうのですから、
床暖房に使う熱が取られるだけでなく、乾燥しやすくなるでしょうね。

長府のページには書かれていませんけど。
http://www.chofu.co.jp/products/aircon/floor_aircon/index.html

[456: 入居済み住民さん]

引渡しの時に、定期点検は、していないと聞きましたが。

[457: 契約済みさん]

＞No.454さん

うちはセゾンＡムクタイプですので単純に比較にならないと思いますが
・夢の家Ⅳ（灯油全館床暖房）
・ソイルセメント工法
・約４６坪
・ロフト８畳固定階段
・エコキュート水道直圧型に変更
・キッチンｉスタンダード→ｉクオリティ
・お風呂１坪→１．２５坪
・２階にトイレ、洗面台追加
・フリーカウンター、ブックシェルフ追加（ファミリースペースに）
・防火網戸全窓
・食品庫、仏壇、神棚、物干し（室内・ベランダ）等追加いろいろ
・外壁変更（シンプルモダン系ですので）

で、３０００万弱です。もう少し、明かり取り窓の増設やら検討事項は残ってますが
電気関係を含めて３０００万を超すことはないようです。
あとは、照明やカーテン、外構、諸経費などで総額３５００万予定です。

[458: 匿名さん]

すみません、セラミコートはどのタイミングで施工するのですか？
外壁塗装時でしょうか。
また、レンガタイル部分は施工しないのでしょうか。

[459: 物件比較中さん]

セゾンF、夢の家Ⅳを検討中の者です。

予定地からJRの線路まで約４０ｍで、線路との間に家はありません。
《夢の家》はパンフレットではかなり遮音性が良いと書いてありますが、
じっさい《夢の家》の遮音性能はいかがでしょうか。
交通量の多い道路や線路の近くの方、おしえていただければ幸いです。

[460: 匿名さん]

確かに遮音性はいい。車の通行なら殆ど気にならないレベルだとおもう。しかし、流石に電車は…聞こえないことはありえない。

[461: 板]

Ｎｏ.４５８さんへ
　３面タイル貼りで２階全面と１階北側が塗装で工事中の者です。はっきり現場を見ていませんので断言できませんが、女房が見ていた限り我家の場合は、タイル部分に透明ナイロンシートを貼って、塗装した後にセラミコート作業してました。セラミコートはタイルにはしてないと思います。

[462: 入居済み住民さん]

>>452さん

定期点検はないですねー。
不具合があればその都度対応、とのことでした。
入居後何カ月後かに、建具の点検がありましたが（業者に点検日忘れられてました・・・）
自分では不具合だとは思っていなかった部分など修繕してもらいました。
こちらが気がつかないような不具合を見つけてもらう意味でも
定期点検はやってほしいです。

>>459さん
夢の家Ⅲで、比較的交通量のある道路沿いです。
大雨や雷雨、暴風などは気がつかないことが多いです。
ドアや窓を開けて初めて「こんな大荒れだったのか・・・」と思うこともしばしば。
雨音が聞こえないので、洗濯物を取り込むタイミングが難しいです。

車の音もたいして気になりませんが、道路そばの部屋ですと、
地面に響くようなトラックの振動や暴走族の爆音はそれなりに聞こえます。
離れた部屋ですとそれほど気になりません。
滞在時間の多いリビングや寝室などは
道路から極力離れたところに設けたほうがいいかもしれません。
ただ、我が家の場合夢の家Ⅲなので、換気システムが異なる夢の家Ⅳのほうが
遮音性は高いかもしれませんね。
換気口から音が入ってこない分静かかも。
電車ですと、それなりに聞こえるかもしれませんね。

[463: 匿名さん]

>>461さんありがとうございます。
今、我が家もタイル部分に養生を施し、塗装しているところです。
二日に分けて塗装したみたいなのですが二日目がセラミコートだったのでしょうかね…？
監督に聞いてみないとわかりませんがタイミングは今という事がわかりました。ありがとうございました。

[464: 購入経験者さん]

私のうちは１年点検ありました。
先方から連絡があり
「１年点検でお伺いしたいのですがご都合の良い日はありますか？」
って連絡がきました。

[465: 物件比較中さん]

４６０さん、４６２さん

４５９です。
《夢の家》の遮音について大変に参考になりました。
ありがとうございました。
《夢の家Ⅳ》を候補に入れて検討します。

[466: 仮契約中]

アシュレ検討中の皆さんに報告

アシュレのプランに、免震対応と非対応がありますが、夢の家にすれば全部免震対応になるそうです。

理由は屋根がナントカ…

ゴメン忘れたｗ

[467: ロックユー]

床暖房（灯油式）を先日初めて使用しましたが、あまり暖かさを感じません。主に朝５時にタイマーセットを行い温度を２８°に設定しました。朝６時に起床しところそう感じました。部屋全体を快適に暖めるにはどのような使用方法が良いのでしょか？

[468: 就職]

すみません。横から失礼します。現在就職活動中で、ハウスメーカーを主に探している者です。ここの掲示板はあらゆる情報が見れるのでかなり参考にしています。一条工務店さんのスレは他社に比べると荒れることも少なく、好印象です。これで待遇がよければ俄然第一候補に上がって来ると思っていた矢先、他社のスレに８棟契約で１，０００万円とありましたが、これは本当でしょうか。社員の方、現状をお教えいただけないでしょうか。宜しくお願いします。

[469: 匿名くん]

467さん
もう少し早めに開始時刻セットして、もう少し温度を上げればいいのでは。
あまりケチケチだとせっかくの床暖が…

[470: 匿名]

467さん、床暖房スタート時は2〜3日は24時間稼働、十分に家全体が温まった後にタイマー運転してみてはいかがですか？高断熱の住宅は魔法瓶に例えられます。一度、温まった後は冷めにくいようです。

[471: 匿名さん]

荒れてない＝契約戸数が違うじゃないか。

[472: 入居済み住民さん]

467さん
うちの場合、1Fのみの運転をした場合に寒く感じました。適当に試してみて今は
1F,2F共に運転してます。設定は1F:29℃、2F:27℃で何処にいても寒くないです。

[473: 匿名さん]

>>468
過去レス見ればわかりますが一時荒れていました。最近は荒らしがいなくなりましたね。
荒らしの人がアクセス禁止になったのか、訴えられるのを恐れてカキコミしなくなったのか定かではありませんが…

[474: 銀行関係者さん]

>>468

学会員ですか？
それなら、厚遇されると思いますよ。
まだでしたら、入信してからの方が有利ですから
是非お薦めします。
がんばってください。

[475: 匿名くん]

474
また出た┐( ´ー｀)┌
なぜ荒らす？

[476: 就職]

学会員のことは過去スレで拝見しましたが、社長がそうであってあとは関係ないと考えています。私自身は無宗教ですから・・・。知りたいのは待遇です、得に給与面です。社員さんはこの掲示板を見てないんですかね。

[477: 匿名さん]

社長代わったんですよね？

[478: 契約済みさん]

>>No.467 by ロックユーさん

灯油は点けた時間に応じて費用がかかり、電気は点けた回数により燃費が変わると聞きました。
従って灯油の場合低い温度で長時間流すよりは　>>No.470 さんが言われているように暖めて
保温が良いと思います。また、現在どの程度寒いのかはわかりませんが“全館”ではなく当面は
“局所”床暖房で対応されてみてはいかがですか。

[479: 匿名さん]

>>467
ファンヒーターではないので、家が冷え切った状態からでは
１時間ぐらい暖めても空気まで温まりませんよ。
ライフサイクル運転や24時間連続運転を試してみてはいかがですか？
http://www.ichijo.co.jp/technology/yukadan/lowcost.shtml

28℃というのは湯温ですか？上記ページでは設定が50℃になってますけど。

[480: 匿名さん]

寒くなってきましたね。
いよいよ夢の家の実力発揮の時期かと思います。
現在、我が家ではプラン検討中なのですが
金額はふくらむばかりで・・・

セカンド洗面台をつけた方に質問ですが
クリアＳシリーズの質感ってどうでしょうか？
カタログではいまいちって感じで・・・
ＴＯＴＯのカタログには載っていないし在庫整理とかなんでしょうか？

[481: 入居済み住民さん]

入居後初めての冬を迎えます。三階建ての全館床暖房、オール電化でたてましたが、床暖房はどうつけたらお得に暖かくすごせるでしょうか？千葉在住です。
また電気代ってかなり高くなるのでしょうか？

[482: 入居済み住民さん]

>>476
>社員さんはこの掲示板を見てないんですかね。

見ていますよ。
ですから、やばいネタは触れずに話をそらすでしょ・・・

[483: 匿名さん]

>>480
仕様がイマイチだったので、私は別メーカー(INAX)のものにしました。
金額はおなじくらいだったと記憶しています。

>>315みたいに一条オリジナルの洗面台でもいいと思います。
幅が普通のタイプで左右や上の収納が無ければ安いのでは？

[485: 匿名さん]

>>481
普通に生活していると、床暖房だけの電気代というのは分かりにくいと思います。

一条工務店の工場で無料で配っていた全館床暖房のパンフレットに
実大実験の結果が載っており、電気ヒートポンプ式の場合、
24時間運転で16360円/月、17時から翌朝9時までの
ライフサイクル運転と称する間欠運転で13950円/月でした。

間欠運転では冷えた状態からの立ち上がりに電力を食うので、
どちらの運転も積算電力量は31kWh前後でほぼ同じになっています。
昼間の電力消費が抑えられる分だけ間欠運転が安くなるようです。
太陽光発電を導入していれば、24時間運転でもいいでしょう。

条件は平均気温6℃（1月の東京）、延床面積44.46坪の2階建て、
Q値は1.41W/m2・K、床下換気口は閉じた状態でした。
床面から1.5mの気温が20℃〜25℃になってました。

家全体のエネルギー効率が230%とのことですから、投入したエネルギーの
倍以上の空気中の熱が利用できているということになります。

また、2階の床暖房をOFFにすると気温が22〜25度から
2日くらいかけて10℃くらい落ちるグラフが載ってました。
それでも15℃前後で止まるみたいなので、寒くないなら、
2階をOFFにするのも手だと思います。

灯油ボイラー式の結果は一条工務店のWebページに載っていますが、
気温条件や間欠暖房のパターンなどが異なるので、参考にならないでしょう。

日中平均気温が6℃を下回る地域や最低気温が0度を下回ることが多い地域では
ヒートポンプの効率が悪くなるため、灯油ボイラーをすすめています。

[486: 物件比較中さん]

パナホームでは、施工中、入り口から家の中すべて、階段にいたるまで、見た目綺麗なので養生シート代わりに人工芝を敷いてるらしいのですが、一条工務店ではそういう事してくれますか？

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/10392/

[487: 匿名さん]

>>486
＞パナホームでは、施工中、入り口から家の中すべて、階段にいたるまで、見た目綺麗なので養生シート代わりに人工芝を敷いてるらしいのですが・・・

ちゃんと内容読みましたか？
パナホームの一部の現場でやっているだけで
全部の現場でやっている事ではないみたいですよ。
それに、人工芝は濡れると滑って危ないですよ。
安全に仕事をするうえでも従来の養生が一番なのでは？

[488: 購入検討中さん]

12月くらいにまた値上がりをすると聞いたのですが、そのようなことを聞いたかたいらっしゃいますか？

[489: 入居済み住民さん]

床暖房　最低気温何度で入れますか。外気温度12〜3度でも室内温度は20度です。

[490: 匿名さん]

対面キッチン・吊り戸なしのキッチン照明についてお聞きします。
（リビングから丸見えのタイプです。）

ダウンライト（蛍光灯）もしくは縦型の蛍光灯を考えています。

天井高（２６５）が高いので蛍光灯で大丈夫でしょうか？

縦型蛍光灯の場合どのくらいのワット数が必要でしょうか。

よろしくお願いします。

[491: 匿名さん]

４９０さん
私も吊り戸なしです。垂れ壁３０cmをしてそこにスポットライト着けました！キッチンにもダイニングにも明かりがいくようにしましたよ！

[492: 匿名さん]

>>490
オープンタイプは、キッチン側の全般照明として蛍光灯のベースライト、
シンクの上に手元のあかりとしてダウンライトやダウンシーリングが
いいらしいですよ。

[493: 検討中]

はじめまして、一条を検討しているものです。

最近私の知り合いが、一条のセゾンFというグレードの家を建てました。

話を聞いたところ一条は、値引きしないかわりに結構オプションをサービスで

付けてくれ、知り合いのケースでは、300万円分位のオプションサービスを受けたそうです。

このオプションサービスは、誰でも受けられるものなのでしょうか？

また交渉次第では、さらにサービスが受けられるのでしょうか？

知り合いは、特に交渉は、しなかったそうです。

宜しくお願いします。

[494: 匿名さん]

>>493
それって、セゾンＦより安いプランではオプション扱いされているものが
300万円分くらいあるということだと思いますよ。

紹介特典があるので、買わせるために、そのような誤解を招く表現を
使われている可能性もあります。

具体的に値引きをされたものの名前と金額を示してもらう方がいいのでは？
以前もらったカタログには「標準」「標準サービス」「オプション」と書かれており、
「オプション」は1個目から有料ですが、「標準サービス」は1個目は無料で2個目は有料など、
範囲に制限がありますから、ややこしいです。

そもそも割り引きが多いから買うというのは危険な思想です。
相場より高めに見積もりしておき、値引きして安く思わせるのは常套手段ですから。

[495: サラリーマンさん]

以前の回答のどこかに、施主支給のエアコンはインテリア購入台数分無料で
つけれるとありましたが、私はあっさりそんな事できませんと言われました。
皆さんどうでしたか？

[496: 契約済みさん]

私は先々月の契約でしたが２台、実費でお願いしましたよ。
取り外しから設置までやってくれるとのことだったし、
片手間ではない専門屋さんがやってくれるとのことでお願いしました。

[497: 購入検討中さん]

しかしインテリア一条経由のエアコン高杉。
価格コムの最安値で５万の開きが。
４機付けるので２０万の差なら近くの家電量販で
頼もうかな？

[498: 匿名さん]

隠蔽配管を頼むと施主支給は受け付けてくれませんでした。
普通に壁に穴を開ける配管なら移設もやってくれると思いますが、
それなら建物完成後に頼んでもそれほど変わりませんね。

[499: 入居済み住民さん]

エアコンは、一条から購入すると取付料が一台２万５千円かかるし
施主支給のエアコンは、一台３万円の取り付け料がかかると言われ
エアコンの値引き分と合わせるとかなりの違いになるので大手の電気屋さん
から購入してつけてもらいました。浮いたお金で３２インチの液晶テレビを
購入しました。

[500: 匿名]

地域でも違うとは思いますが2000万で諸費用、外構等込みで一条で建てられますか？だいたい何坪くらいまでが限界でしょうか？

[501: 匿名さん]

匿名さん　　　　　　　　本体価格、60〜85パーセント。　　
別途工事費、10〜30パーセント（照明、外構、カーテン等）
諸費用、5〜10パーセント（監理料、水道加入料、登記、保険料等）
他、消費税がかかりますからアシュレでも厳しいのでは？地盤が悪ければ改良工事費も掛かります。家本体価格だけでは住む事は出来ません。

[502: 匿名さん]

501です。
連スレ失礼。諸費用、外構等コミとの事でしたね。
当方、約30坪、Vタイプ約2700万円位の見積りでした。こだわりがあれば、もっとUPしますね！

[503: 匿名さん]

屋根の件で質問です。表現しにくいのですがわかる方いませんか。

ブラウンの瓦にしました。いざ屋根工事がおわり見渡すといい仕上がりです。しかし屋根のコーナーの山折り部分にはカバーのようなものがつきますが谷折り部分はブラウンの瓦と瓦の間に隙間があり、薄い色になってます
これが普通なの？

[504: 匿名さん]

503さん
私も、とある完成見学会のお宅もそうでした。
テラコッタ風の茶色の瓦でしたが503さんの瓦も同じタイプでしょうか？
営業さんはデザイン上仕方なく施工不良ではありません。との事でした。どうしても気になるようでしたら営業さんに確認されてはいかがですか？
50分1の図面上では分かりにくいかもしれませんね。

[505: 匿名さん]

>>503
普通か？は分かりませんが、うちもそうです。谷のところは下の板金のみで、カバーは無しです。

[506: 匿名さん]

ありがとうございました。今日、ドライブがてらにいろいろな一条宅を拝見しに行きましたが皆さん同じ仕上がりでした。
やはり屋根は瓦にするだけでも質感は違いますね。あの平板みたいな屋根たけで印象はかならかわります。

[507: 匿名さん]

↑誤字すみません

[508: 物件比較中さん]

>隠蔽配管を頼むと施主支給は受け付けてくれませんでした。

さすが一条卑しいぜ。
大手は別に普通に引き受けてくれたよ。
やっぱ零細はダメだよなあ、小銭にむさぼりついて卑しさ満点だよ

[509: 匿名さん]

今一条工務店で建てたいと思って仮契約一歩手前です。
ただ…
お風呂は標準でｉスタンダードというものらしいのですが、あまり好みではないんです(;_;)/~~~
他社の物もつけれるようなのですが、全館床暖房だとつけられないそうで。
お風呂場部分は床暖房なしになってしまっていいならつけれるようです。
お風呂をとるか、床暖房をとるか迷います。
どなたか同じように悩まれた方、おられませんか？
床暖房ありで他社のお風呂にできたら一番いいんですけど…

[510: 匿名さん]

>>509
iクオリティにすればいいんじゃねえの？

[511: 仮契約中]

↑ｉクオリティにしたらどうですか？

追加料金がいくらかわかりませんが、他社製品入れるよりは安くすむと思いますよ。（多分）

まぁ、ｉクオリティも好みでなかったら仕方ないですが(^-^;


我が家の場合、キッチンをスタンダードからクオリティーに変更すると、＋約２３万円、
吊り戸無し（対面オープン）で＋約８万円と言われ、オープンタイプでグレードアップする事にしました。

[512: 仮契約中]

↑すいません、かぶりました。

[513: クロネコ]

>隠蔽配管を頼むと施主支給は受け付けてくれませんでした。

確かに私も施主支給を考えましたが保障の問題などで一条さんにお願いしました。
一条さんの話では隠蔽配管の場合取り付け後に動かない、効きが悪いなどあった場合に施工が悪いのかエアコン自体が悪いのかでもめる可能性が高いそうです。


>>509さん

お風呂に関してですが床暖のあるお風呂なんて一条ぐらいだと思います。
他社のお風呂はサーモフロア（inax）など冷たさを感じないなどいろいろなものがあるので一度ショールームなどに行ってみてはいかがでしょうか？
私はお風呂ではなかったのですがキッチン（ⅰスタンダート）で他社を入れようとしましたが差額が１００万ぐらいになったのでⅰクオリティーのキッチンに変更することにしました＾＾；
お風呂はⅰスタンダートからⅰクオリティーに変更しました。←ⅰクオリティーで満足したので。

[514: 契約済みさん]

>>513

>お風呂はⅰスタンダートからⅰクオリティーに変更しました。←ⅰクオリティーで満足したので。

いくらの増額でしたか？
よろしければご教示願います。

[515: 509です]

皆さんコメントありがとうございました。
クオリティをまだ見ていないので、見てみようと思います(^O^)
514さんと同じく気になります☆クロネコさん、ちなみにいくらUPしましたか？

[516: 契約済みさん]

はじめまして。
一条さんで施工中、今週末に引渡しを予定していますが、ちょっと納得のいかないことがあって、皆様のご意見を伺いたいと思っておじゃましました。
もともと建設用敷地は傾斜しており、道路から建物に向かって立ったときに土地の右が高く左が低い形状です。基礎着工前に、基礎の高さを決めるとき、左側で基礎の高さと敷地の高さが２０ｃｍ以上違っているため、大きな段差ができるということが予測されました。「段差があるまま引き渡されるのか」と担当者に確認したところ、「そんなことはありません。段差が目立たないようにきちんと土をならしてから引き渡します。」という説明を受けました。
ところが、この引渡し直前になっても２０ｃｍ以上の段差はそのままです。担当者に確認しましたところ、「基礎を作るときにでた土で地面をならそうと思っていたが、思ったより大きな石がたくさん出たので土が足りなくなった。このままの状態で引き渡します。」「段差をならしたいなら、土を入れる業者に見積もりをさせるので、そちらで入れてもらってください」ということでした。
地面をならすには数十万単位のお金が必要です。着工前には、「土が足りない場合もあり、その時は施主負担で土をいれてください」という説明は全くなく、「ちゃんとならして引き渡します」とだけ説明を受けています。
また、家の代金の明細をいただくときに、「仕様変更などを行わない限り、これ以外の出費はない」ということを何度も繰り返して確認させていただいております。
担当者にいくら訴えても「これが一条のやり方なので」と、とりあってもらえません。
そういうものなのでしょうか？
お金の問題以前に、誠実さに欠けるような気がするのですが・・・。

[517: 購入検討中さん]

皆さん　教えてください。

予算の関係で、アシュレしか買えない物です。（一条でたてるなら）
ただ、アシュレは設備が　iスタンダードということですが、
iクオリティーに変更可能なのでしょうか？（キッチンだけ変えたいと
思っています。）まだ、契約も何もしていないのですが、
妻が、iクオリティーのキッチンを気に入っているものですから・・・

展示場の営業の方に質問をすると、強引な営業トークで強引に契約まで
もっていかれるのがこわくて・・・・ですので、ここで質問をさせて下さい。

[518: 入居済み住民さん]

516さん

お気持ちお察しします。

うちの場合は逆に、土が余って余分に処理費用がかかりました。
追加でかかった費用は数万でしたが。。
また、残土処理が必要なことがわかったら営業からすぐに連絡があって、
状況の説明がありました。

追加の費用は痛手でしたが、見積書には、残土処理等、工事の状況によって
別途費用が発生する可能性がある旨の断り書きがあり、そういえばそんなことも
言ってた気もするので、諦めて支払いをしました。

516さんの場合は「仕様変更などを行わない限り、これ以外の出費はない」という
内容について、書面に残っていればいいのですが、残ってないですよね。。
書面で残っている内容をまずはご確認されてはいかがでしょうか？

書面に残っていないとしたらそのことを盾にとって全額払えと言ってくるかもわかりませんが、
約束した話を前提で話を進めてきているのなら、話の前提が覆るわけで、
堂々と交渉されてはいかがですか？
書面に残っていないとしても、確かに「これ以外の出費はない」という約束をしている
のであれば、泣き寝入りをする必要はないですよ。

それにしてもひどい営業さんですね。
約束と違うことになったらすぐに飛んできて説明してお詫びするのが筋でしょう。
その上で、費用負担をどうするかを相談すべきなのに、一方的すぎて話になりません。
自分のミスがばれると立場が悪くなるのでしょうね。
その担当者でらちがあかないようでしたら、もっと上の人に訴えてみてはいかがでしょうか。
私なら即刻担当者を代えてもらうと思います。

[519: 仮契約中]

517さん

できますよ。
511で書いた通りです。

ｉクオリティのキッチンいいですよね〜

家はシューズボックスと洗面台もｉクオリティにしようかと考え中です。

[520: クロネコ]

>>514さん
>>515さん

私の見積もりは今年の３月の時点なのでその後の値上げで多少上がってるかもしれませんが、システムバス変更ⅰスタンダート→ⅰクオリティーで９３５００円でした。

キッチンはＩ型吊戸棚なしタイプ奥行きの広いタイプ幅は２７００です。８８２００円でした。

[521: 匿名さん]

クロネコさん
ありがとうございます☆参考になります☆

[522: 匿名さん]

契約とれば後はあまり親身になって話してくれないよね(；´・`)

[523: 入居済み住民さん]

春から入居している者です。乾燥する季節になってきました。
加湿器を購入しようと思っているのですが、みな適用床面積というのがあって、
木造和室8.5畳、プレハブ洋室14畳などとあります。
夢の家の場合は木造ですが気密性はいいので、プレハブ洋室の方で考えればいいでしょうか。
皆さんはどうされましたか？

[524: よう]

全館床暖房を使用されている皆さん、教えて下さい。

全館床暖にするか、１階のみを床暖にするかで悩んでいます。
設計さんは、本音で言ってくれたのか、１階だけで全館暖まります。と言うのですが、説明本など
には、１階だけでは、暖まらない！と書いています。
エアコンなどは使いたくないし・・・・

どうでしようか？

[525: 入居済み住民さん]

2回目の冬を迎える住民です。1階のみの床暖では全館は無理とおもいます。我家の感想ですが、同じ温度で24時間稼動させても2階のほうが寒く感じます。もし、1階のみをお考えでしたら2階はエアコンなどの別の暖房方法が必要だと思います。

[526: 匿名さん]

>>524さん
エアコンなどは使いたくないし・・・
と言っておりますが、夏はエアコン無しじゃ暑くてたまりません！
夏にエアコンを使うのだから冬にエアコンを使っても良いのでは？

[527: 気合いだぁー]

>>524さん
私も525さんと同じく２回目の冬を迎えます。

一階だけ床暖作動させているときに二階ベランダでタバコ吸った後
室内に入ると確かに二階の「空気」は暖かいですが、
床が冷たいので少々辛いです。

二階も通常の生活空間として使用する予定ならば
全館床暖房にした方が良いですよ。


床暖はエアコンと違い、部屋の中で風が舞うことがないので気に入っています。
(急いで部屋を暖める時はエアコン併用していますが・・・)

[528: 契約済みさん]

一応、「全館床暖房」で契約。けど、うちは１Ｆのみで約５０万。
ファミーユ夢の家Ⅳ（３階）だと＋１０万加算で「全館床暖房」
だったので、迷わず「全館床暖房」にしました。
ただ一条でも展示場では「一部床暖」があるので、もし興味有れば
一条の「一部床暖」してる展示場で体験はどうですかね？

[529: よう]

５２５さん、　５２６さん、　５２７さん、　５２８さん　　

ありがとうございました。　　参考にさせていただきます。

１階のみで５０万、全館にすると＋５０万強と言われたので、悩んでいます。
２階は、寝室と子供部屋。
一日中２階に居るのは、子供が休みの日ぐらいなのですが・・・

[530: 入居済み住民さん]

１階のみの床暖か全館床暖か悩んでおられるんですね。私は断然全館床暖をお勧めします。１階のみ床暖房をつけた場合２階との温度差は２度から３度あり、また階段のところは上と下との温度差で空気の対流を感じます。また大きな差としましては、床との温度差です。部屋の温度差以上に床が冷たく感じる事は不愉快であります。以上のことが参考になればと思います。

[531: 契約済みさん]

＞No.529 by ようさん

全館床暖房ってそんなに高かったですか？
うちはセゾンＡ（夢の家Ⅳ）で灯油式ですが、全館で約５５万でした。
ただ、モニターキャンペーン価格と記載されています。
ＨＰにも、全館床暖房のモニターキャンペーンという告知が出てますし、うちはそのことを
知る前に、営業さんに「どうせならモニターキャンペーン」に登録すると安くなりますよ、って
進められました。

営業さんに聞いてみてはいかがですか？

[532: 匿名さん]

モニターってなんですか？

[533: ロックユー]

灯油式の床暖房を使用していますが、床下の通気口は閉めて使用した方が良いのでしょうか？閉めて使用した方が暖まりかたは違うのでしょうか？教えてください。

[534: よう]

５３０さん

やはり、全館床暖がいいですよね。
住んでいる方に、聞くのが一番参考になります。
ありがとうございました。５３１さん

うちは、セゾンV(夢の家Ⅳ）の電気ヒートポンプ式で、見積もりしてもらってます。
一応、モニターキャンペーンと書いていますが、営業さんに聞いてみます。
ありがとうございました。

[535: よう]

５３１さんの位置がへんなところにありますね。
ごめんなさい。
いまどき、まだパソコンが使いこなせなくて、すみません。

[536: 匿名さん]

>>533
灯油式ということは寒冷地なのですね。

手元にある実大実験棟による床暖房の試験内容が記載されたパンフレットには
実験条件として床下通気口が「閉」になってましたから、
閉じた方がいい条件なのではないかと思いますよ。

私も気になって営業さんに聞いたら、どちらでもいいと言われましたね。
（IV地域だから？）

[537: 入居予定さん]

暫く見てなかったのでカキコ遅いので見てくれるかわかりませんが参考までに。

No.500　匿名さん
>地域でも違うとは思いますが2000万で諸費用、外構等込みで一条で建てられますか？だいたい何坪>くらいまでが限界でしょうか？

とのことですが、家は外構抜きですが、諸費用込みで約2000万です。
ブリアールで施工面積で約３０坪です。
なのでセゾンＡとかにすればもう少し安くなりますので、外構込みでなんとかなるかもしれませんよ。３０坪以上は厳しいと思います。

No.516 契約済みさん
うちも同じような土地で土をならして平らにします。と言われました。
その時、「たぶん大丈夫とは思いますが、石等多くて土が足りないようなら土の費用が必要になってしまいます。」と言ってくれました。
最初にちゃんと言われたので足りないようなら別途で払う予定です。
お金ないので痛いんですけどね。着工したばかりなのでまだわかりませんけど。

私達もお金がないので、最初に金額言ってこれ以上は無理ですから後で追加料金がかからないようにとお願いしたので、最初からインテリア代等も多めに見越して計算してくれたので、最終的な見積りは私達がわかって追加したＯＰ代以外に金額ほぼ上がりませんでした。
なので、今回の事は営業さんの配慮不足ですよね。
一条工務店が嘘言ったりしでもお金を巻き上げようという会社だとは思いませんが、
施主一人一人にとっては営業さんがそのＨＭの顔です。
施主にとっては営業さんの対応がＨＭの対応になってしまいます。
そういうことも営業さんはわかってしっかりとして欲しいものですね。

[538: 匿名さん]

電気式全館床暖房使用で乾燥が気になります。皆様の加湿方法を教えて下さい。
宜しくお願いします。

[539: 匿名さん]

確かに加湿器は必需品ですな

[540: 匿名さん]

洗濯物とまではいかなくても濡れタオルは部屋に干してます

[541: 購入検討中さん]

横から失礼します・・・。
まだ契約していない者ですが、１階はＬＤＫ＋和室、２階に寝室＋子供部屋２で
電気代などのことから私も全館床暖房をつけるかどうか悩んでいます。
夫婦のみの生活なのでＬＤＫと寝室以外はあまり使う予定がありません。
二人だけならエアコンだけでいい気もするのですが、電気代のこともありますし
全館床暖房って聞くだけで毎月の電気代がどうなるのかと考えてしまします。
床暖房は２４時間使用がお勧めと聞きますが、実際電気代ってどんなもんでしょうか？

[542: 契約済みさん]

全館であっても、４つくらいのブブロックに分けて使用できます。
うちは、リビングやキッチン等普段づかいの部分・和室・２階の寝室とホール・子ども部屋２つ、と４つに区切りました。

[543: 541]

おぉ・・・すばやいレスありがとうございます。
それなら将来子供ができたときのことも考えて全館床暖房でもいいかも！
ありがとうございます。近々、一条の展示場へ行ってきます。

[544: 入居済み住民さん]

>541さんへ

ウチは昨年の３月に竣工した全館床暖房です。
２Ｆは子供部屋（まだ幼年）・寝室で床暖はほとんど使わないので、
１Ｆだけにしようかと悩みましたが、結局２Ｆも床暖房にしました。

というのも、２Ｆは１Ｆより狭いので安く上がるし、
エアコンつきなのでエアコン１台との差額と考えるとコストアップも納得できました。

結果、子供一人が狭い部屋で勉強するために、
２Ｆすべてを暖めることはめったにありませんが、
なんとなくの安心感・満足感はあります。

蛇足ですが、５４２さんの「４つくらいのブブロックに分けて」使うというのは
コトバどおりであれば便利ですが、実際はあまり便利ではありません。

電気代は２４時間つけないので参考になりませんが、昨年冬のピークで
オール電化　３万円程度でした。

[545: No.542 です。]

＞No.544 by 入居済み住民さん　

５４２で、４つのエリア（ブロック）に分けて利用できるとレスした者です。
（まだ施工前です。）

＞コトバどおりであれば便利ですが、実際はあまり便利ではありません。

うちも子ども部屋はまだまだ使わないし、説明を聞いたときは便利と思ったのですが
便利でない理由というのを、住んでいる方の視点から教えて頂けますか？

[546: 入居済み住民さん]

>541
昨年度の電気代、冬のピーク時で２万円程度でした。うちの場合は、床暖を夕方6時ぐらいから朝の
8時ぐらいまで1F,2F共に使用してます。平日の昼間は人が居ないので、この様な使い方です。
家の大きさや生活スタイル、地域で変わるので参考までに!
（電気代はオール電化で、月の請求額です）

[547: 入居済み住民さん]

>542さま

５４４です。コトバ足らずですみません。
もう少し説明すればよかったですね。

暖房ゾーンが４つに分けられるというのは、室外機からのホースが４本出ていて
その元栓を締めるということです。
したがって、手元でゾーンを簡単に操作できるわけではなくて
室外機の裏にあるコックで切り替えないといけません。
当初、これが手元で操作できればどんなに便利だろう、と思ったものです。
（ひょっとして最近の装置では改良できている？）

541さんのように、今年はこの部屋を使わない、と言う場合は
締めておけばいいのでしょうが、使う部屋が日々変化する場合は
便利じゃないということです。
ですから、「コトバどおり」という表現を使いました。

詳しい話を聞いていない方が誤解を招いてはいけないと思ったので
あえて話題にさせていただいた次第です。

いずれにしろ、床暖房は新築時しか設置できないので
２Ｆもつけておいたほうがいいと、個人的には思っています。

[548: 542です。]

No.547 by 入居済み住民さん　

ご丁寧にありがとうございました。
まだ、大まかな間取りのみ決定した段階で、細かい電気・配線関係の確認が次回打合せのため
床暖房の切り替えについてよくわかっていませんでした。
（てっきりパネル操作か何かで簡単にできるもののと思っていました。）

ただ、うちも子ども部屋や和室はまだ日常的に使う予定がないので、現段階ではそんなに
面倒なことではなさそうです。

ありがとうございました。

[549: 入居済み住民さん]

> 547さん、548さん

最近入居した者です。
家は全館床暖（灯油）。コントローラーは階段下物置に設置してあります（つまり屋内です）。

バルブの開閉によって温水の流れを調整できるのは８系統に分かれてます。家の場合、１階の和室は普段使わないので、常時閉めてあります。切り替えにはマイナスドライバーが必要なので、毎日切り替えるのは大変だと思います。
それ以外に、壁に設置したリモコンがあります。これは１階と２階の２系統に分かれていて、それぞれタイマー設定、温度設定できます。使いはじめということもあって、ちょくちょく変更して試しています。

547さんとはちょっと違うようでしたので、皆さんの参考になるかと思い書き込みしました。

II地域ですが、今年の冬はとても楽しみです。今のところ、とても快適で大満足です。

[550: 入居済み住民さん]

先日、セゾンＶ夢の家４に入居しました。

換気システムの音のことで質問なのですが、給気口の音、換気装置の音や振動が、思った以上に気になります。皆さんのお宅ではいかがでしょうか？
契約前に夢の家４の展示場まで見に行き、問題ないと思っていたのですが、その時の体感よりずっと音が大きいように思います。

私は最近の引越し疲れで爆睡してますが、妻は気になって眠れないこともあるようです。
これから毎日のことなので、ちょっとまずいなと思ってます。

個人差や環境の差も大きいのでしょうが、皆さんのお宅ではどんな印象を持ちましたでしょうか？

[551: 入居済み住民さん]

547です。

５４９さんが
＞547さんとはちょっと違うようでしたので
と書かれていることで、補足させてください。

ウチはＶ３なので前のバージョンで、
それ以降に電気ヒートポンプ式床暖房が改善されているなら、
上記に書いたことは違っていますのでご了解ください。

まず、当方は電気式なので５４９さんの灯油式とは違うようです。
コントローラーは１Ｆと２Ｆは別々です。（12cm四方くらいの小さいモノです）
㈱長府製作所と言うメーカーのもので、その能力は1台に付き２５坪です。
ヒートポンプはエアコンの室外機として使えますので、
25坪にエアコンが１台付属すると言うわけです。

さて、最近の話ですが、一条のＨＰを見ると下記のようにありました。

「制御リモコン付で壁埋め込み型のヘッダーボックス（H1436mm×W520mm）を室内に設置。
再熱除湿エアコンは、延床面積50坪につき1台設置。」

ウチの場合、大きなヘッダーボックスはありませんし、
延床面積50坪ではなく25坪だったはず。
これが本当なら、何か新しい機構になり大きく改良されている可能性はありますので
営業の方に取扱説明書を見せてもらった方が良いでしょう。

いやな予感ですが、２台目のエアコンはオプションになったのかもしれません？？？

[552: e戸建てファンさん]

犯人逮捕されたようで

良かったですね（笑）

[553: 購入検討中さん]

>>551
全館床暖房のパンフレットに別紙で「仕様改良のお知らせ」が入っていますね。
（先週頂いたものです）

２００８年７月１日から電気ヒートポンプ式全館床暖房の仕様が

制御システムでは、
旧）ゾーン毎に設置されたリモコンで個別制御
新）屋内一か所のリモコン内蔵ヘッダーボックスで一括制御
エアコンの付帯台数では、
旧）延床面積２５坪未満１台、２５坪以上２台
新）延床面積５０坪未満１台、５０坪以上２台
に変わっているようです。

気になる方は、全館床暖房のパンフレットを確認してみてください。

[554: 購入検討中さん]

東海地区だけ？
一条のガス全館床暖房にするとガスコンロが
「リンナイのデリシア」にアップグレード。
これって損得どうよ？

[555: ヒロシ]

現在建築中の家を見せてもらったですが一階の柱がひび割れているものが数本あったのですがこれは加圧注入の為仕方ないのでしょうか？
あと一階に檜は加圧注入の関係で出来ないのでしょうか

[556: 匿名さん]

>>555
うちの場合、通し柱は加圧注入式防腐防蟻処理した檜でしたよ。
檜だからといって加圧注入できないわけではないようです。

通常はスギの大壁管柱などもお金を足せば檜にできたと思います。

集成材でなければ、少しくらい割れるのが普通だと思いますので、
ヒビ割れは加圧注入とは無関係でしょう。

ただ、薬剤を加圧注入するための細かいキズは付けられてしまいますね。

[557: ビギナーさん]

一条工務店さんの家には基礎のパッキンがありませんが
ほうとうのところ湿気対策は大丈夫なのでしょうか。
地震に強い一条としてはあんなもの基礎と家の間には
入れられません、と営業の方がおっしゃってましたが。

[558: サラリーマンさん]

基礎について質問します。
以前読んだ雑誌に「田植え式の基礎は、避けるべき」との記述があり、
その後一条さんの基礎は、田植え式だという情報を得ました。
一条の営業さんには、基礎に自信を持っているような説明を受けたのですが、
そのあたりは、どうなのでしょうか？
詳しい方居られましたらどうか宜しくお願いします。

[559: 契約済みさん]

>No.558 by サラリーマンさん

田植え式、とは具体的にどのような方式なのでしょうか？

[560: 契約済みさん]

>>田植え式
気になったので調べて見ました。⇒　http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa954790.html
なるほど、田植え式。うまいこといいますね。固まったコンクリートに不足分を
穴開けてアンカー挿してるのを見たことはありますが、それと変わらないんでしょうね。
一条、そんなことします？

湿気については換気量が多いのでむしろ有利と聞きましたがいかがですか。

[561: 入居済み住民さん]

>>558

普通にちゃんと鉄筋に固定してましたよ？

[562: クロネコ]

>>558さん

前にも１度載せた写真ですがこんな感じで基礎工事してます。
基礎屋さんの話ではボルトの固定が終わったあとでコンクリートを入れる前に現場監督の検査があるそうです。

[563: サラリーマンさん]

558です。
560の契約済みさん、補足説明ありがとうございます。
561の入居済み住民さん、クロネコさん、基礎は、田植え式ではなかったんですね。
クロネコさん、わざわざ写真までアップしてくださってありがとうございました。
またなにかご質問させていただいた際には、よろしくお願いします。

[564: 匿名さん]

かなり寒くなってきました。床暖房とエアコンではどちが電気代安いんですかね？
実際に比較された方いらっしゃいますか？

[565: 匿名さん]

単純に考えて　エアコンでしょう〜

[566: 匿名さん]

ところが〜

[567: 匿名さん]

一条工務店で建てた方にきくと偶然なのかクロスのクレームをよく聞きます。
打ち合わせ時に決めたクロスに似た安物はるメーカーとまではいきませんが段差が目立つ、剥がれるなどが多いらしいですが、なにか情報ありませんか

[568: 入居済み１年]

>No.567 匿名さん
取りあえず、１年でクロス剥がれはありませんが。

[569: 入居済み１年]

連ちゃんですみません。
そういえば、初め１室の天井の皺があり、一度張り替えましたが
まだ、段差が有り、下地の修正、再張り替えをしました。
引き渡し前なので、非常に対応が良かったことを思い出しました。
その後は前述のように不具合はありません。

[570: 入居済み住民さん]

＞No.567 by 匿名さん

数年前のことですが、入居前にリビングのクロスの何カ所かにシワがあったのと
クロスとクロスの境の継ぎ目がずれているのを発見し、営業に言ったところ
すぐに貼り直してもらえました。
その後の不具合はありませんか、下請け職人の腕によるんでしょうかね。

[571: 爽]

情報ありがとうございます。石膏ボード工事の仕上がりが満足できるレベルなのでクロス貼りはよくよく見てないといけませんね

[572: 購入検討中さん]

一条のオプションでウッドデッキを検討しています。安いみたいです。
でも、これって何の木？メンテはどうなんでしょう？
営業さん、答えてくれなかった．．．

[573: ちょこバナナ]

一条で建てた方、または検討中の方、一条以外の大手でどちらを検討されましたか？
金額やプランを比較する上でどこかと競合させようと思っていますが、今までの候補だった
ところはやめましたので。
うちは高気密高断熱を重視しています。あと金額的にも一条と同じ位のところで。

[574: 申込予定さん]

>>573
比較はいくらでもするべきだけど、競合は正直無理ですよ。
私も２か月ほど仮契約すらせずに頑張ってますけど、一条さんは展示場で
「折角ですから他のＨＭさんの展示場もたくさんあるので、じっくり見てきてください。
　それで、一条が気に入ったら一条で建ててください」の一言は強烈でしたね。
ぶっちゃけ値引きには一切応じてくれませんし、営業面では熱意が足りない感じです。
一条と関連のある企業（提携している企業もかな）だと少し割り引いてくれるそうですが、
他社との競合話なんて一切応じないと思いますよ。
「一条が気に入ったら建ててください」これに尽きるようです。
私は何軒もＨＭ尋ねましたが、どんどん一条が好きになりました（笑）
高気密高断熱を重視とのことでしたら、一条でいいと思うんですけど。
私は最終的に、見た目住林、性能一条だったので来週一条で契約予定です。

[575: 申込予定さん]

値引きは無理でも、無料でオプションつけることはできますか？
具体的にこんなのつけましたってのがあったら教えてください。

[576: ちょこバナナ]

値引きは一切ないようですね。
今のところ一条の高気密高断熱はどこにも負けないのかなぁと感じてはいます。
それが一番重視している点ではありますが、内装の好みがいまいち合わないんです。
今までみた所は内装や金額はOKでも高気密高断熱で劣るって感じです。
一条にかなわなくともそれなりで、どこかないですかね？
色んなところを見て、あぁやっぱり一条がいいね！と思いたいです。
しかし今週末に土地の契約に行くのであまり時間がありません。
土地契約後すぐに一条さんからプランの打ち合わせにとお誘いがかかっていますので。

[577: 入居予定さん]

No.576 by ちょこバナナ　

うちは本当に多くのＨＭを巡りましたよ。

で、最後の方まで残った候補は、ミサワホーム、イシンホーム、ＧＬホーム、住友林業、あとは地元の工務店さん２社です。
特にＧＬホームさんは外装、内装共に気に入って間取りのセンスもよくて最後の最後まで一条と争わせました。
まあ一条さんはそれでも値引きはしませんでした。そのかわりちょこちょこサービスはしてくれました。
トータルで考えて一条の方が得かな？って思い一条さんに決めました。

[578: 匿名さん]

あんまり値下げ値下げ言わない方が良いのでは？
この先暮らす大事な家ですし、値切りをする物としない物とあるはずと思うけどなぁ。
ちなみに今週末引き渡し予定の者です。

[579: 物件比較中さん]

結構評判良いんですね。うちも主人が一条の高気密高断熱を気に入ってます。でも私は、網戸が不要という考え方についていけず別の会社が気に入っています。窓を閉め切った生活って良いんですかね。

[580: 購入検討中さん]

「夢の家」ですからねえ。うちにとっても一条は夢のまた夢の家です。
営業さんは一条のすばらしさ！を強調し仮契約を迫ります。キャンペーン中ですよ〜、今月中ですよ〜方式の営業スタイルではありません。

[581: 入居済み住民さん]

No.572さま

自分も一条のオプションでウッドデッキを付けました。材質は不明ですが、見た目は杉のようです。
ACQという防腐材(無色)を加圧注入しているそうで劣化には強いと営業の方は言ってました。
ただ、年に1度以上の塗装を進められました。

うちは入居半年ですが、今のところ劣化はほとんど無く大丈夫です。
しかし、雨ざらしだと"いたみ"も早いと思い3ヶ月ほど前にYKKのライザーテラスというポリカーネイド製の
屋根を付けました。

総合的に考えるとお勧めと思います。
少しは参考になったでしょうか？

[582: ちょこバナナ]

＞577さん
ありがとうございました。参考になります！
全くしやにいれていなかったメーカーもありましたのでさっそく調べて、良さそうな
ところに行ってみます。
納得できるまでほかと比較したいと思います。

金額の面というよりは、デザインセンスが折り合わないんですよね。
性能には満足していますが。

[583: 匿名さん]

あのデザインセンス気に入るなんてご高齢の方のみじゃないの。

[584: 購入検討中さん]

よく見る質問FAQ
Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。担当営業が決まった後では遅いようです。


どなたかこのテンプレの下から二行部分を詳しく教えていただけないでしょうか。
実際にはどのような感じでやるんでしょうか。

[585: 入居済み住民さん]

>>584
読んだままだと思うがな。
ゆとりも大概にしろい！スットコドッコイが！！１，一条施主の友人を作る
２，その友人に、担当営業に「友達が一条さんで家建てたいって言ってるんですが・・」
　　と、話してもらう。

それだけ。

[586: 匿名さん]

一条工務店の家を建てた友達がいなくても、

１．一条工務店の家を見つける。（→カンタンに見つかる）
２．飛び込みで見学させてもらう。
３．担当営業を紹介してもらう。

でOKでしょう。

紹介した側にも謝礼があるので、断る人は少ないと思います。

[587: 入居予定さん]

No.579 by 物件比較中さん　
＞網戸が不要という考え方についていけず別の会社が気に入っています。窓を閉め切った生活って良いんですかね

　私は一条の営業さんに網戸普通に「網戸は付けますよね。」って勧められましたよ。
だから、私の方がつけない方っていますか？と質問したら、
都会の方で、夏すごく暑くなる地域や、排気ガスとか空気があまりよくない地域、窓開けないので網戸入らないって方がいますよ。と教えてくれました。
あと防犯の為に窓開けません。って人もいるそうです。
まあそれを聞いて納得しました。

私達の地域ではほぼ１００％網戸は付けてるそうです。


No.582 by ちょこバナナ
　
そうですね。デザインとかは好みですものね。高い買い物です。とことん比較してくださいませ。
あとＧＬホームですが、フランチャイズ展開をしているＨＭですので地域によってかなり差が出てしまうと思います。
私のとこのＧＬホームの代理店の工務店さんはすっごくよかったんですけどね。
契約してないのに、図面を４回も直してくれましたし、見積もりもかなり細かくだしてくれました。
本当にもうちょっと金額が安くなってくれれば決め手ました。

[588: 匿名はん]

一条は営業方針が最悪だな。
建物自体は高値ではあるが良いと思うのだが

[589: 契約済みさん]

＞No.582 by ちょこバナナさん

外観や内装が好みでないなら、自分好みにすればいいだけと思います。うちは、全く『一条っぽくない』外観・内装です。こういう感じで、と伝えれば希望通りのものを提案してくれますよ。
最初のプランニングの時に、住宅雑誌の中から好きな外観の家の記事を切り抜いていって「こういう感じの外観が好きなんです」と伝えたら、イメージにピッタリの外観、それに添った内装を提案してもらえました。中についても、雑誌とかを見ながら「こういうスペースがあったら」とか「○○○○はこういう感じで」と話し合ったのでイメージ通りのものができました。

＞No.584 by 購入検討中さん

紹介制度ですが、親戚で十数年前に一条で建てた人がいたので、直接の紹介とかでなくても、「親戚で建てた者がいて、言い家だと思ったので」と話しただけで、紹介割引適用してもらえました。
親戚の住所と名前は話しましたが。当時の営業とかでなくてもＯＫでしたよ。

[590: 購入検討中さん]

581 さん
情報ありがとうございます

年に１度以上の塗装ですか！ちょっとそれは弱すぎますね〜
値段はかなり魅力的だったのですが．．．
ウッドデッキは消耗品と割り切ってはいますが、もうちょっと検討します。

[591: 入居済み住民さん]

>>590
>年に１度以上の塗装ですか！ちょっとそれは弱すぎますね〜

いや、ウッドデッキなんてみんなそうですよ。
木以外の材質で、見た目が木のような材質の物を選べばもちろんもっと持ちますが・・・。

家のウッドデッキはジョイフルホンダでキットを購入して自分で組み立て塗装をしました。
４万円ほどでできました。
電動工具さえ借りれば簡単に組み立てられますし、そう言うのも検討してみてはいかが？

[592: 入居済み住民さん]

ウリン材でウッドデッキを作れば、とっても大変だけど数十年はもちますよ。

[593: 購入検討中さん]

>591さん、592さん
私の認識が甘いようですね．２年に一度のメンテで10年持てばいいかなとは思っていたのですが．．．
知り合いに、人工木（？）のウッドデッキのお宅があるのですが、夏は熱くて歩けないようです。ですので自分は天然の木のウッドデッキにこだわってます。
ネットで検索すると、結構ＤＩＹで作っている人がいるんですね。いろんなショップや材質、ウリン材のことも出てきました。

一条のウッドデッキはそんなに悪くは無さそうですけど、ＤＩＹにも惹かれてきましたのでやめときます（笑）

[594: ちょこバナナ]

＞５８９

そうですね、一条でも組み合わせによっては好みのものになるかもしれないですね！
もうちょっと研究します。

ところでアシュレだとどこまでの変更が可能なんでしょうか？
間取りの変更は一切不可ですよね？
キッチンをI型からL型には変えられますか？

営業さんからはアシュレの説明がなかったので、一条には規格住宅は
ないのかと思っていたらあるんですね。
後で聞いたら、最初からその話をしても・・・ってことでしたが。

[595: 匿名さん]

仮設工事一式って内容はどこまでなんですか？代金はみんな同じぐらいなんですか？

[596: 買いたいけど買えない人]

ちょっと教えてください。
一条さんて、未だ、あの加圧注入柱を使っているんですか？
あれって、身体によくないって、言われていましたが、
今はどうなのでしょうか？
薬品の放散量は、温度上昇に比例すると聞きましたので
解る方、教えてください。

[597: 匿名さん]

「身体によくないって、言われていましたが」って、誰が言っていたのですか？

[598: 匿名さん]

>>596
http://www.ichijo.co.jp/cafe/q_a/core_tech/05.shtml
＞Q. では「ACQ」は安全といえるのですか？
＞A. 安全です。実際、幅広い用途に使われています。
だそうです。

[599: 入居済み住民さん]

>596さん
わたしもいつから使っているのか興味ありましたが、「未だ」ってことは相当前から使っているんでしょうか。
未だ使ってます。理論上でなく現実にも、特に問題はおきていないってことなんでしょうね。

[600: ビギナーさん]

夢の家Ⅳの全館床暖房について教えてください。
全館床暖房は、冬場はエアコンの暖房必要ないくらいあったかい、と聞いたのですが本当でしょうか。導入された方感想を教えてください。神奈川県平塚市です。