一条工務店総合スレ Ｎｏ．８

[もょもと]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/

荒らし・営業マン認定・某学会認定書き込みは放置推奨。

テンプレ(仮)

書き込みについて
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。


よく見る質問FAQ

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。


Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって
　　言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。対象の物が本当に
　　欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら
　　慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[221: mu]

トップというものは、常に他からの羨望と嫉妬を一身に集めるものなのだよ。

[222: 匿名さん]

↑あの、意味が解りません、もしかしてＨＨが一番とでも？

[223: 我が家担当大工]

いわくヘーベルは建物はしっかりしてるが、断熱性は一条が圧倒的だってよ、ヘーベルの荒らしさん。ヘーベルも確かに良いけど、一条とは売りが違うから。
我が家は一条だけど大工の家がヘーベルと言う事で聞きました。

[224: きみら・・・]

きみたち、そんなにヘーベルが１番だと思えるのか？
そんなに自信がないのか？

[225: 匿名さん]

雑誌やテレビなどで紹介されている豪邸でHMに依頼して建てている人ってほとんど見たことない…
近所の金持ちの家を見ても、ヘーベルやその他HMで建ててる家ないけどね〜
自慢したいなら、ヘーベルのスレでやればいいのに。ヘーベル住人にも相手にされてないのかな？

一条のスレに限らず、下げて書き込みしないスレッドは、おかしな書き込み増えてますね〜

[226: 愛知]

ヘーベルって。
平凡レベルの略でしょうか

[229: 住まいに詳しい人]

>>226
ちがいますよ。
ヘーベルパワーボード等、いろいろ考えられますが、一般的ヘーベルと言ったらヘーベルハウスの略ですね

[233: 匿名さん]

免震に住んでる方に質問です。

エコキュートやエアコンの室外機なんかは、基礎（鉄骨フレーム）に乗ってるんですか？

[234: 購入経験者さん]

>雑誌やテレビなどで紹介されている豪邸でHMに依頼して建てている人ってほとんど見たことない…

をいをい！ダイワとかミサワとか有名人の家HMあるぞ！

[235: 池田大作]

一条だっているぞ！

[236: 匿名さん]

有名人=金持ちとは限らない

[237: まあ]

木村拓哉はヘーベルハウスの豪邸を建てたが。
あれ、キムタク、有名だけど金持ちとは言えないの？

[238: 匿名さん]

>>237
236は「有名人＝金持ちとは限らない」と書いてある。
ニホンゴワカリマスカ？ダイジョウブデスカ？

[241: 匿名さん]

>>233
>免震に住んでる方に質問です。
>エコキュートやエアコンの室外機なんかは、基礎（鉄骨フレーム）に乗ってるんですか？

全て免震架台の上に載ってますよ。
エコキュートは鉄骨のフレームの上にコンクリートを打ってから載せていました。

[244: 匿名さん]

２３３です。
２４１さん、回答ありがとうございました。

免震、夢の家、オール電化で建てようと思います。

[245: 匿名さん]

２３３です。連投すいません。

アシュレでも免震架台にエコキュートのスペースありますかね？
室外機はベランダでもいいかなと思っています。

[246: 匿名さん]

キムタクはヘーベルじゃ無いでしょ。

[247: 入居済み住民さん]

一条は必死の営業を続けているが所詮はタマホーム。会社も同じなら作りも同じ木軸。
安いだけのヒョットコ住宅に過ぎない。

てかこういうのをノーブランドと呼ぶんだと思うのだが

[250: 板]

大工さんが、今月末で大工仕事は終了ですと言われました。ご苦労さんでした。今日は残っている部分の外壁のレンガ貼りの職人の方が来ました。
　施主支給のエコキュート補助金は、申し込み数98%とかでしたが、なんとかセーフでした。「ホッ」としてます。
　市のエコキュート補助金も申請するために書類を書いてます。
　順調に家造りは進んでいます。

[251: 一条工務店で建てるヤツは・・・]

一流メーカーに手が届かなくて、残念がってセカンドベストを選ばざるを得なかったようなヤツが多い。
あ。
アンタのことじゃないから安心しな。


オマエは****だったもんな。

[252: 匿名さん]

>>245
うちはセゾンの免震なので、アシュレはどうなのか知らないのですが、
アシュレだからといってエコキュートを免震架台に載せないということは
ないと思いますけど？

一条以外も同じでしょうが、ただでさえ下に部屋のないベランダは狭いですから、
エアコンの室外機を置くとかなり邪魔でしょうね。

夢の家にするなら１フロアだけでも床暖入れてやれば、隠蔽配管のエアコンが
最低１台オマケで付いてきますし、床暖を１階に、エアコンは２階という対応もできました。

[253: クロネコ]

免震の架台はエコキュートが４４０００円エアコンが１００００円って聞いたよ。
ただこれを聞いたのが今年初だったので値上がりしてるかもしれないけど．．．＾＾；

[254: 契約済みさん]

ちょっと危ない会社・・・うーん例えばアキュラ・開成・富士・一条などの展示場はどうしてあんなにおまけがてんこ盛りなんでしょう。しかも営業が張り付いていてものすごい攻撃にあうからとても怖くて入れない（笑）

[255: 匿名さん]

２４５です

２５２さん、ありがとうございます。

床暖も少し考えてみようと思います。

２５３さん、ありがとうございます。

やっぱり、そのスペース分の架台を付け足すって事ですよね。

[256: ビギナーさん]

>>235

あの創価○会の名誉会長も一条なんですか？

すごいですね。憧れます。

何か、関係でもあるんですか？

[259: 匿名さん]

どういう関係があるのか私も気になります。
どなたか親切な方教えてください

[260: 匿名さん]

自分の勤める会社の社長の宗教なんて気にしたことないや…

[261: お知らせも読もうね]

【お知らせ】荒らし投稿者に対するご協力のお願い副管理人　2007/08/19(日) 03:28

いつもマンションコミュニティをご利用頂き、誠にありがとうございます。
掲示板内のごく一部のスレッドにて「荒らし」と思われる投稿がございます。
コミュニティサイトでは、こういった類の行為は必ず出ますし、不可避な問題です。
荒らし行為の対処方法につきまして、以下の通りご協力を頂ければと思いますので、どうぞ宜しくお願いいたします。

■どんな人？
意図的に荒らし投稿をされる方は、愉快犯もしくは対象物件に何らかの利害関係のあるケースが大半です。
つまり、注意しても逆に面白がって、または必死になって不適切な投稿を続ける傾向が強いと言えます。

■対処方法
１．相手にしない
まずは、相手にしないで下さい。つまり、完全に無視する事が大切です。
ここで「あなたみたいな人が…」などと反論してしまうと、相手の思うつぼです。
面白がって、更にきつい言葉を浴びせられ、言葉の応酬になる事は、目に見えています。
これは自分にとっても周りの方にとっても、嫌な気持ちになることは言うまでもありません。
皮肉にも、注意しているはずの自分が、結果的に「場の荒れ」を促進してしまっているケースも多いと言えます。

２．削除依頼
各レスの右側にある赤色の「×」印から、削除依頼をお願いいたします。
削除は客観的に行いますので、消せるもの消せないものがありますが、現在マンションコミュニティでは毎日、全投稿の5-10％ものレスが削除されています。
「依頼をしてもどうせ削除されないだろう」と諦めず、当方までご報告ください。
依頼には必ず全て目を通し、24時間以内に対応をいたしておりますし、特に悪質な場合には投稿停止処分も行っています。

３．入居後は住民板へ
契約後・入居後の方は、早めに住民板
http://www.e-mansion.co.jp/bbs/group/resident/
への移動をお勧めします。
実際にその物件を購入された方で、荒らし行為をする人は極めて稀です。
住民板では、住民でない方の投稿は禁止されています。
レス内容を見ると、住民の方の投稿か外部からの投稿かの判別はつきやすいるため、荒らし行為への対策もとりやすくなります。

■無視された「荒らし」さん
とある「荒らし」さん。
面白半分で荒らし行為をしても、誰にもかまってもらえず、常に無視され続けて、他のみんなはお互いに楽しくレスのやりとりをしている…。
さらに、自分の投稿だけ全部削除された挙げ句に、投稿すらできなくなってしまった…。
哀れですね。
荒らし目的の方が「投稿をして逆に恥ずかしかった」という状況を作り出すためには、周りの皆さまのご協力が必要になります。
スレッドの治安を守りたいからこそ、周りの皆さまにも投稿マナーをよくご理解頂き、荒らし行為の撲滅にご協力を頂ければと存じます。

■参考ページ
投稿マナーについて
http://www.e-mansion.co.jp/manner.html
利用規約
http://www.e-mansion.co.jp/com/index1.html
不動産業者および関連業者の方へ
http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

[262: 投稿マナー抜粋]

他人を演じない
マンションコミュニティの掲示板システムは投稿された方のサーバーアドレスが残ります。見る人が見れば自作自演もばれるものですが、管理人はすぐに分かります。
特に掲示板で、もめたときなどに自分の立場を有利にしようと、味方が多くいるように見せかけるために複数の人物を演じる人がいます。自作自演もアクセス禁止処分となりますのでご注意下さい。特に業者による成りすましや自作自演に対する対策は下のリンクの通りですので、業界関係者の方はご注意下さい。

不動産業者および関連業者の方へ
http://www.e-mansion.co.jp/com/keikoku.html

アンチスレッドを立てない
スレ立ての際にアンチスレッド（○○は最悪！）を立てるのは、マナー違反です。
これは、その対象を好きな方の気を害するばかりか、・中傷のレスに発展しやすく全く関係のない第三者も、当該スレッドを見ることで嫌な気持ちになることがあり得るからです。
最近では裁判に発展するケースもでてきており、サイトへの情報開示請求も増えてきております。責任を持って投稿することが必要です。
特に業界関係者の方はご注意下さい。

[263: 匿名さん]

えーと
長文のコピペも荒らし行為ですね。
そのばあいはリンクを示してください

[264: 契約済みさん]

>>245さん
ご存知の様に免震装置が動く範囲に物があると干渉するので
付随して動くように架台等を設けます。
バルコニー内に設置する分には余分な出費はありません。
床暖房の仕様は契約時期によって違うのでそれによりエアコンの台数も変わります。

[266: 入居済み住民さん]

気分転換！

そうそう入居済みの皆さん、今年の夏、一条の家で蚊に刺されましたぁ〜

自分は記憶には１回ぐらいしかなく、びっくりしています！
ま〜玄関横の駐車場では幾度共なく・・（笑）！
換気扇の掃除の時は蚊が１００匹ぐらい死んでいるのにはビックリしましたが・・
進入を試みたけど失敗みたいです（笑）

玄関の開け閉め時や窓の閉開時には気をつけましたが、前の家は気をつけていても
食われたなぁ〜〜

[268: 良く知っている人]

「提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります
」関係者意外は値引き無しってのもおかしな話ですね。

「網戸は標準でつかないの？」
普通は標準でしょ。

「地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。」
場所によってサービスが違うのはおかしな話です。

「Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです」
単価下げるために外している見たいですが、取り付けが普通でしょ。

よく見える部分は良い物を使ってますが、細かい部分は単価を下げるために非情にチープな物作りをしています。

監督は現場に殆ど出向きません、業者任せです。
監督の知識もあまりありません、資格だけは持ってますが・・・・
そのため後々クレームが多い現場が有ります。

業者も安く使える業者を日々捜しています、これでどんどん仕事の質が落ちていっています。
安かろう悪かろうです！

今はそこそこ販売出来ているみたいですが、この体制では先は無いでしょう！

[269: 宮城県民]

先日、岩手県での工場見学（研学）祭に参加しました。
以前、こちらのスレ内で、見学祭に参加すると、グレードアップや品物をもらえる抽選がある、みたいなのを見た気がするのですが、そういうのは特にありませんでした。今はやってないのでしょうか？
こちら宮城県は『一条工務店仙台』『一条工務店宮城』と地名がついているのでＦＣと思うのですが、そのためでしょうか？

[270: クロネコ]

２６９さん
確かにＦＣなのでないのかもしれませんね。
私は先月、棟上前に部材を見に工場見学会の日に名阪工場（三重県）に行きましたがくじ引きの用意されてましたよ。
一条工務店のＨＰにも主要工場には栃木・西東京・浜松・名阪・九州とあるので２６９さんが言っている工場見学（研学）祭はＦＣ独自のものだと思います。