一条工務店総合スレ Ｎｏ．８

[もょもと]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/

荒らし・営業マン認定・某学会認定書き込みは放置推奨。

テンプレ(仮)

書き込みについて
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。


よく見る質問FAQ

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。


Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって
　　言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。対象の物が本当に
　　欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら
　　慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[141: 匿名さん]

すり替えるのは得意です。

[142: 匿名さん]

年中室内干しする人は、浴室乾燥機選択してるでしょ。洗濯乾燥機を使う人は付けないだろうし。
注文住宅なんだから予算のある人は換気扇付きのインナーバルコニー設ける人もいるだろうし、扇風機と除湿機併用で室内干しする人もいる。何を選ぼうがその人の自由。ライフスタイルは人それぞれでしょ？HMに問題あるように書いている人の意図がわからん。

一条の家に限らず、他HMでも冬は乾燥するから、身体のことを考えれば加湿するのは当たり前じゃないの？冬場、室内干ししても湿度40％ぐらい。窓や押し入れが結露するまで加湿するわけじゃないし。

[143: 匿名さん]

またか

[144: 匿名さん]

>>142さん
レス読んでます？
101・102に、
＞私は営業さんに浴室乾燥機はお勧めできないと言われましたよ
＞浴室乾燥機はあまり必要ないと（お勧めしない）と言われました。脱衣所等に簡単な洗濯物フック（さおやハンガーをかけられるヤツ）をつけた方が効率が良い
って書いてあるでしょう。
これを受けての発言ですよ。
営業が室内干しを勧めるのはすなわちHMが勧めるということ、この行為が躯体に影響を及ぼさない保証はどこにありますか？

＞冬場、室内干ししても湿度40％ぐらい。窓や押し入れが結露するまで加湿するわけじゃないし
室内干ししても窓結露しませんか。
この根拠はどこに？

[145: デベにお勤めさん]

結露はします。確実に

[146: 匿名さん]

>>144
一条工務店に限らず24時間換気されているような家であっても
部屋干しすると躯体に悪影響を及ぼすという証拠を
まずあなたが示すのが先ではないですか？

でないと、いつまでも議論が噛み合わず時間の無駄でしょうし、
一条工務店の家では部屋干ししただけで躯体が悪くなる
とも取れるデマ行為になってしまいますね。

風評の流布というのは犯罪行為でして
この掲示板ではよくあることなのでしょうが、
匿名だと思っていると痛い目に遭うと思いますよ。

床暖房は下から輻射熱で直接体を温め、室内の空気をあまり暖めることがなく
過度に乾燥しないので、部屋干ししたら結露するだろうということでしょうか？

[147: 住まいに詳しい人]

匿名さんは、匿名ＡとかＢとかしてくれないと…　
住まい方に関することは、ここで議論してもね〜個々のライフスタイルの問題だからね…

[148: 匿名さん]

まだ浴室乾燥機の話？飽きたよ。やめてくれ！

[149: 匿名さん]

免震じゃない一条の家って、魅力ありますか？

[150: これから住人]

我が家は免震ではないよ。それでも一条には魅力を感じて今建築中です。

[151: 匿名さん]

近所で建設中だけど、夢の家かどうかって外から判別可能？

[152: 匿名さん]

>>151
現在は知りませんけど、我が家では透湿防水シートに「I-HEAD構法」と印刷されてました。
そう印刷されていれば、「I-HEAD構法」＝「夢の家」なので、「夢の家」のはずです。
http://www.ichijo.co.jp/technology/I_head/performance.shtml

[153: 匿名さん]

>>152
おぉ〜、サンクス
それ書いてあったよ。じゃあ夢の家なんだ。時期的に夢の家Ⅳになるのかな？
うちは一条でなく地元ビルダーのいわゆる高高なので、一条の性能は気になります。

[154: 142]

>>144

真面目に家作り検討してる人？揚げ足取りばかりする人にマジレスするのはやめようと思いましたが…

レス読んでますよ。自分も営業から言われましたが『冬場は』乾燥気味だから浴室乾燥は必要ないかも、と言われました。
一年中室内干しOKとは言われたことないし、そんなこと書きました？今までの過去スレ読めばわかるはずですよ。だから『年中室内干しする人は、浴室乾燥機選択してるでしょ』と書いたんです。

自分は一条の家以外にも普通の一軒家やマンションにも住みましたが、カビや結露に悩まされました。しかし一条の家で冬室内干ししても結露してなかったから書いたのに、根拠は？と書かれてもね〜こちらは事実を書いたまでで。証拠が欲しいなら、宿泊体験してみては？

一条の家が一番優れているとは思いませんが、あれこれ難癖つける方は木造のみならず鉄筋でも、雨が多く湿気がちな日本で家建てるのは難しいのでは？
これ以上無駄なやり取りする気はありませんので…

[155: 入居済み住民さん]

>>144
＞冬場、室内干ししても湿度40％ぐらい。窓や押し入れが結露するまで加湿するわけじゃないし
室内干ししても窓結露しませんか。

根拠も何も実際住んでみて洗濯干してみて結露してないんだが。
まぁ目の前で結露して無いの見せても、理論を優先する人だとしたら何言っても無駄っぽいけど。
目には見えてないけど結露は実際はしているとか、壁内は結露しているとか言い出すでしょうから。


このスレを読んで検討している人も、（自称？）実際に住んでいる人の体験と、自称詳しい人の机上で考えた理論のどちらを信じるのかは、ご自由ですが・・・・・。

[156: 購入検討中さん]

30坪の広さでセゾンＦを検討中ですが、標準仕様を十分組み込める気がしないし、重厚さが狭く見えてしまうのでは無いかと不安です。
かえって、Aタイプやブリアールの方がよい気もしていて。。。
ご意見聞きたいです。

また、リビング階段にしたいのですが、営業の方には
「夢の家ならエアコンの効きも問題なく、うってつけです」
と言ってもらえ、安心しています。
実際リビング階段で建てた方の体験、ご意見も聞きたいです。

よろしくお願いします。

[157: 匿名さん]

私も木造の１階に５年住み　その後　８年マンションの３階に住みました　どちらも当時新しい物件でしたが　結露に悩まされてカーテンがカビに。。一条さんに建てて貰い１年弱すんでますが　いまのところ結露はなく　快適ですよ

[158: 入居済み住民さん]

>>156
mixiでも全く同じ質問でトピ立ててレスもらってんのに、まだ足りないんですか？

[159: 親と同居中さん]

156さん
間取りにもよると思いますが、重厚さの狭さについての解消として統一感を出す事が
大切かなと思います。

リビング階段であれば、床の色はミディアムにして色の統一感を出す。
各部屋に出窓（窓枠は白く）を取り入れると窓のお陰で重厚感も和らぎ、部屋も広く
感じますしリビングにウッドデッキを隣接させれば更に開放感もでます。
価格は？ですがOPでロフトを設けると言う事も解消の一つになると思います。

我が家は６帖の部屋がいくつかありますが、寝室・和室・洗面トイレ以外は全て同じ
クロスを用意したお陰で重厚感も気になりません。逆に、統一感が出ました。

カーテンレースは無地ではなく模様を取り入れて、カーテンにはあまり入れない様に
淡い色を選択すると重厚感もまた和らぎます。シェードにすればもっといいかも。

エアコンについてですが、どこに取り付けたいと思っているのか分からないので、何とも言え
ません。間取り次第では1つでは足りないと思います。扇風機を併用とかになれば電気代は＋に
なりますし。1F2Fに各1つはあった方がいいかもしれませんね。

[160: 購入検討中さん]

159さん

確かにクロスやカーテンの仕様で印象が変わりそうですね。
階段の色については盲点でした！

アドバイスありがとうございました。
参考にさせていただきます。

[161: ビギナーさん]

158に同意。
156の行為はマルチポストといって、掲示板では最も忌むべき
行為。

154・155のＨＭのなりすましも
勘弁願えませんでしょうか？

[162: 152&154]

HMのなりすまし？
営業ってこと？
施主として書いてるのに、一条を擁護するカキコ（アンチにとっては）は絶対許せないようですね。
ちなみに155は自分じゃないですよ。あなたの一方的な思いこみ、勘弁願えませんでしょうか？

IDが出ればあなたみたいな書き込みする人減るんでしょうね。この掲示板の管理人は誰が間違ったこと書いてるかわかってると思うので…
いい大人なんですから、有益な情報交換の場になるよう努力してくれませんか…

[163: 住まいに詳しい人]

何度も指摘しているが、所詮、匿名レベル…それなりのフィルターを通して情報を咀嚼すべきです。
他人のレスに対しての書込みはね〜判る人には判るので無視で良いのでは？それが大人…

[164: 入居済み住民さん]

机上の空論の如く言われて相当頭に来てるようですねぇ。
おかげで、＊＊なんかよりよっぽど有害な粘着アンチが、常駐し続けていることが
分かったので感謝ですよ。

あと、マルチポストの指摘に同意頂いてありがとうございますw>>161

[165: 購入検討中さん]

マルチポストって初めて知りました・・・。
アンテナは出来るだけ広く、多くの情報、意見を聞きたかっただけなのですが、ネット上でも色々なルールがあるのですね。
ひとつ学びました。

[166: 匿名さん]

洗濯物を家の中で干すなんて、木造住宅ならダメだろ、普通。
一条だけいいのは何でだ？

[167: 匿名さん]

他のメーカーもＯＫですよ
ホシ姫サマに怒られちゃいます

[168: 入居済み住民さん]

>>165
今後の為にもこちらをご一読を・・・
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%83%81%E3%83%9D%E3%8...

[169: 契約済みさん]

契約前は、メールでの連絡もこまめで、こちらからの質問も翌日には詳細なレポートで速達で送ってくれるような営業さんだったので、この人ならまかせられる！と思ったのだけど、契約後数ヶ月の今は、メールで連絡・質問しても一週間も音沙汰無し・・・。どこのメーカーも契約さえ取れればこんなもん？

[170: 匿名さん]

躯体に対する影響はどうか知りませんが、室内干しはダニやカビの原因にはなるようですね。

http://www.tokyo-gas.co.jp/tamago/9705.html

[171: 匿名さん]

「集合住宅における」って、なってるよ

[172: 申込予定さん]

どうでも良いことかもしれませんが、熱交換器の構造ってどうなってるんでしょうか？
熱交換の効率が80%だと、0度の冷気と20度の室温が温度交換すると、室外気が16度になって入ってくる（室内気は4度に下がって出て行く）ってことですよね？？

普通に考えると、スリット状の熱交換器の中を通すだけでは、熱のエネルギーの移動を考えれば0度→10度、20度→10度までは分かるのですが…
どうしてそれ以上に熱が移動するのでしょうか？？
何らかのエネルギーを投入しているのでしょうか？？
それとも、これまでの物理の常識を覆すものなのでしょうか？？

[173: 匿名さん]

技術的な質問は直接熱交換機の製造メーカーに問合せれば？

[174: 匿名さん]

>>172
これでわかるでしょうか？
熱交換を局所的に見れば、熱伝導で隣接する給排気温が均一になるだけです。
そこに空気の流れがあるので、下記のように熱の勾配ができます。

（熱交換効率が100%の場合）
　　────────────────
室内25℃→20℃→15℃→10℃→5℃→0℃室外（排気）
　　────────────────
　　||　　||　　||　　||　　||　　||（熱交換）
　　────────────────
室内25℃←20℃←15℃←10℃←5℃←0℃室外（給気）
　　────────────────

夢の家Ⅳは温度交換効率90％以上だそうです。
http://www.ichijo.co.jp/technology/I_head/performance.shtml

[175: 匿名さん]

先日、不動産取得税がきました。

４２坪３２００万円（免震、全館床暖）の建物で土地は義父の土地を借りて建てました。

この条件で５万円だったのですが、妥当な額なのでしょうか？一条で建てたみなさんはどのくらい

払っていらっしゃるのでしょうか？

[176: 匿名さん]

>>No.169

他のメーカーの営業は、どうかわかりませんが、私の営業は、契約後も対応は早いですよ。
質問も分かることなら、すぐに返事をいただけるし・・・
（住宅ローンや外構が決まってないからかもしれませんが）

一度、担当営業に直接、「以前と接客態度が変わりましたね」って言ってみるのは、どうでしょうか？
それでも改善しなければ、担当営業を代えてもらうとか・・・・

私の担当営業が言うには、「家を建ててからも付き合いが続きますので・・・」と一生懸命、がんばってくれてます。

嘘なのか本当なのかは、これからのことですけどね（苦笑）

[177: 匿名さん]

はっきり言うと、バンバン売ってる営業マンより中間から少し下くらいの営業マンのほうが客を大事にするのは当たり前。

[178: 契約済みさん]

>>166
木造・鉄骨造の構造に関らず、気密・断熱性能によるところかも。

[179: ぽにょぽにょ]

セゾンF、夢の家Ⅳで建築中の者です。

インテリア一条のダイニングテーブル＆チェアをお使いの方いますか？
よければご感想をきかせてください。

カタログの写真ではテーブルの脚もしっかりしている感じですし、
お値段も手ごろなので考慮中です。

[180: 匿名さん]

>>179
インテリア一条が斡旋しているのは、
カリモクなど数社の家具メーカーの家具ですね。
ですから、その家具メーカーの作った家具の評判を
聞く方がいいのでは？

[181: 匿名さん]

一条さんって仮契約前に見積もりとるのって難しいんですかね？仮契約金はいらないからとりあえず仮契約してほしいって再三仮契約を迫って来るんですけど。

[182: 契約済みさん]

先日、上棟のときに問題が発覚しました。床下点検口の位置が勝手に変更されていました。
行政指導で変えたとの事、変更するとの連絡は、一条からはありませんでした。洗濯機の下に
点検口を設置されても困ると申し出ると、元の場所に戻せますといわれました。しかも床下パネルを付け替え、EPSボードは、削って調整、間違えて開けた排水用の穴はそのまま。もう一方のEPSは半分に割れてしまい、接着剤でくっつけて釘でとめて、これでいいですか？と言われました。論議の結果、2枚新品交換になりました。勝手に変更して、契約時の図面の次の新図面が存在することなどあるのでしょうか？しかも元に戻せるなんて何の為の変更なのでしょうか？

もう1点、基礎の立ち上がりから、出ているアンカーボルトの位置を基礎工事業者が間違えていました。ボルトは切り取られ、正しい場所にドリルで穴を開け（基礎にも）専用の接着剤で基礎のボルトを固定すると現場監督より報告されました。安全性は平気なのでしょうか。
以上　長い文になりましたが、皆様の意見をお聞かせください。

[183: ぽにょぽにょ]

１８０さん、ご返事ありがとう。

カリモク、マルニ家具はショールームにいく予定です。

一条オリジナルのダイニングテーブル＆チェアもあるので、
それらの使用感想をお聞きしたいという意味です。
どなたかいらっしゃったらお願いします。

[184: 住まいに詳しい人]

№182
大変ですね〜
床下点検口については、？の一言です。洗濯機の下ですか？階段下の施工が一般的ですが…
アンカーボルトについては、まずは、どの部分のアンカーボルトなのか？現場監督に確認することをお勧めします。

[185: 匿名]

１８１さん。　　　　　　そんな営業マンは担当を変更してもらえば良いのでは？仮契約後、数日以内に入金してもらえば良いのでは？という意味なのかな？それともやっぱりノルマを焦っているのかな？

[186: 契約済みさん]

１８４さん　１８２です。点検口は、もともと階段下の納戸に施工予定でした。
アンカーボルトは、南面と東面の角辺です。今日見たら、新しいアンカーボルトが付けられていました。もともとアンカーボルトは、基礎に刺してコンクリートを流してあるだけなのでしょうか？
それともL型などの形をしていて、抜けづらい形であったり、基礎内の鉄筋と一体化しているのでしょうか？分かる範囲で教えて頂けたら幸いです。

[187: 181です]

通常仮契約の時って100万円程お金を振り込まなければいけないらしいんですが、そのお金はとりあえずいらないから仮契約だけしてくれということなんです。
こちらとしては仮とはいえ契約なので、一条で建てる意思がある程度固まってから仮契約したいんです。

[188: 契約済みさん]

契約するにも金額がわからないうちには話は進められないとハッキリ伝えたら見積もりくらい出してくれると思いますよ。
それでも仮契約を先に勧められるのであれば断るのが妥当かと。
他の展示場に行ったら別の方もいるでしょうし。

[189: 住まいに詳しい人]

№186
点検口は、一条工務店あてに正式な文書回答を求めたらいかがでしょうか？
アンカーボルトは2箇所もあったのですか？業者も監督もＣランクですね。
一般的には、基礎鉄筋にアンカーホルダー、ＳＤクリップやアンカークリップで固定します。
これは下請け業者によって固定方法が異なるので、確認したらいかがでしょうか？もちろん、新しいアンカーボルトの設置方法についても…
老婆心ながら、アンカーボルトではなくてホールダウン金物では？上棟しているのですよね？

[190: クロネコ]

１８１さん
あまり焦って契約しないほうがいいですよ。
私の場合は、３社に要望を箇条書きにしたもの渡してプランと見積もりをもらって検討しました。
一条は契約するまではなかなか書いてもらえないです。なので他社で打ち合わせをしてかなりプランが決まってきた状態で一条にも再度プランを依頼しました。
契約前には２回書いてもらった感じですね。
契約までの期間はほぼ１年かかってましたよ。
営業さんのスタンスでも変わってくると思いますが、頑張ってください。

１８２さん
点検口は点検しにくくなる洗濯機の下って？？ですね。そんな指導するなんてどうなってるんでしょうか?
アンカーボルトは抜けにくいように曲げてます。私は布基礎なので同じかわかりませんがちょっと写真があったのでｕｐしときます。
Ｍ１２のボルトは土台を固定するボルトでそんなに力は加わらないと思いますがＭ１６のボルト（長いボルト）は柱の固定に使うので心配ですね。