前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11524/
荒らし・営業マン認定・某学会認定書き込みは放置推奨。
テンプレ(仮)
書き込みについて
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。
よく見る質問FAQ
Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。担当営業が決まった後では遅いようです。
Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。
Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
オプション料金がかからないと言うだけです。
Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。
Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって
言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。対象の物が本当に
欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら
慌てる必要は有りません。
Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。
Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。
Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。
Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。
Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。
Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。
[スレ作成日時]2008-09-09 09:02:00
＼専門家に相談できる／
一条工務店総合スレ Ｎｏ．８
| No.2 |
by 入居済み住民さん 2008-09-09 09:07:00
削除依頼
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|---|---|---|
| No.3 |
by 前スレNo.1009 2008-09-09 19:14:00
皆さんのご意見を参考にして、
カーテンはレールのみ、照明は一条にお願いしようと思います。 大変わかりやすいご説明で、勉強になりました。 ありがとうございました。 また、ご相談することがあると思いますので、 その時はまたよろしくお願いします。 |
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| No.4 |
by アンディ 2008-09-09 20:12:00
照明ですが15万円分買えば取り付け費用がタダになりみたいなんで私はギリギリ15万円分一条で購入し、あとは他の電気屋で購入しました。 場所によってはその方が安くなると思います。
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| No.5 |
by クロネコ 2008-09-09 22:03:00
一条の照明（松下、小泉等）は定価×０．７だと言われました。
私の場合は施工のいりそうな物は一条でお願いし自分で付けれる物はネットで購入しました。 ネットだと５０％ｏｆｆぐらいで買えました。 |
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| No.6 |
by 入居済み住民さん 2008-09-12 12:20:00
>05
私も同じです。小泉のカタログはもらっていたし、一条の照明プランのワット数なんかを 参考にさせて頂き、結構ネット買いをしました。ネットの方が安いのですが、結局、定価 の高い照明を選んだりして、予算的には一条のプランと同じぐらいでした(^^;;; 個人的には、予算据え置きで、定価の高い商品をそろえられたので、満足してます。 |
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| No.7 |
by 匿名さん 2008-09-12 19:21:00
みなさんに質問します。
外溝工事は、どうされましたか？ 一条の提携業者にお願いされましたか？ それともご自分で探されたのでしょうか？ また、一条の提携業者にお願いした場合、アフターサービスは、どうなるんでしょうか？ 色々質問して申し訳ないですが、ご回答よろしくお願いします。 |
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| No.8 |
by 入居済み住民さん 2008-09-12 22:33:00
最近、先月、引渡し・引越し、この前、外溝工事完了しました。
外溝工事ですが、最初、どこの業者にすればいいか悩みました。 営業担当者からは、一条の提携業者で行うと、費用は割高となるが アフターサービスは全て一条に連絡すれば対応するとの事でした。 いろいろ、ネット等で業者を探し見積もりを取りましたが、どれも割高。 結局、営業担当者が薦める一条と提携していない業者に外溝工事をしてもらいました。 一条と提携している業者もしていない業者も費用面ではアフターサービス分を除けば ほとんど同じぐらいだと思います。 営業担当者のツテもあったと思いますが・・・ 一度、営業担当者に聞いてみればよいのではないでしょうか？ |
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| No.9 |
by 電気屋 2008-09-12 22:34:00
私は電気屋に勤めてるので松下、ダイコーあたりは高くても４割ぐらいで買えたので安く済みました。知り合いに電気屋がいたら、その人に頼んで安くしてもらったらどうでしょう。
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| No.10 |
by 住まいに詳しい人 2008-09-13 02:20:00
まず、外溝ではなく外構ね。溝を作っても仕方ないので…
基本は自身の外構イメージしてから、そのイメージを現実可能にしてくれる業者を選ぶ… 業者からの提案なんてありきたりでつまらないものばかりですよ。 |
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| No.11 |
by 匿名さん 2008-09-13 09:28:00
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| No.12 |
by 住まいに詳しい人 2008-09-13 12:56:00
№11
イメージするためには、色々な家の外構を普段から数多く観察すること。机上論的なもの本屋で、デザイナーが設計した外構本を立ち読みですね〜 そして、我が家を遠めに観ながらイメージを膨らます… 労を惜しまないことです。家というものは、空間のバランス次第で良し悪しが決まります、健闘を祈ります〜 |
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| No.13 |
by 匿名さん 2008-09-13 22:15:00
夢の家モニター仕様ってなんですか？
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| No.14 |
by 悩んでる中 2008-09-14 04:33:00
千葉県で一条さんに御願いしてこれから外構です 一条さんの紹介で頼んだかたいらしたらお話し聞かせてください
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| No.15 |
by 匿名さん 2008-09-14 08:29:00
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| No.16 |
by 本当？ 2008-09-14 09:44:00
先日始めてハウジングセンターに行き、そこで一条工務店の夢の家を見て、他のホームメーカに比べて凄く良い！と思いました。
が、床材はメイプルが良いと思っていたんですが担当の方は、無理です！との事。 床材にメイプルを使っている一流木造ホームメーカーもありましたが、家の構造が全然違う・・・。 できれば一条工務店で建てたいのですが、本当に無理なんでしょうか？ |
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| No.17 |
by トクメイ 2008-09-14 11:33:00
本当？さん。メイプル材の床はセゾンＡ、ブリアールでなら選択できたと思います。Ｆ、Ｖタイプの床はナラ材でしたよね。どうしてもメイプルを選びたいのであれば担当者に頑張ってもらってみては？非常に高額になるとは思います。私の担当が過去にそのような経験があったと言っていました。一条では選択の幅が少ないのが弱点ですよね。
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| No.18 |
by クロネコ 2008-09-14 12:00:00
私が聞いた時は外観セゾンで内装ブリアールに変更可能との事でした。
ただ出窓の板の部分などはセゾン仕様しかないため床とは合わないとの事でしたよ。 そのため私はブリアールにしましたよ。 |
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| No.19 |
by 本当？ 2008-09-14 17:51:00
No.17 by トクメイさん、No.18 by クロネコさん、アドバイスありがとうございます。
今回はセゾンFのカタログでしか説明してもらえなかったので、次回はセゾンA、ブリアールの事も色々聞こうと思います。 |
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| No.20 |
by ゆりんご 2008-09-14 22:57:00
初めまして。
現在一条で検討中の者です。 これからちょくちょくお邪魔させていただきますのでよろしくお願いします。 私もメイプルの床を気に入り、セゾンAで話を進めようと思っているところです。 延べ床３６坪程度で考えています。 そこで質問ですが、セゾンAの坪単価はおいくらでしょうか？ また、Fとの違いを簡単に教えていただけないでしょうか？ よろしくお願いします。 |
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| No.21 |
by 住まいに詳しい人 2008-09-15 00:22:00
№20
各タイプの比較一覧表があるから、営業担当に要求するのが一番。その表について解からないことがあれば、質問してね。一次情報は自らゲットしないと…ガサネタしか収集できませんよ。 |
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| No.22 |
by NO14 2008-09-15 12:11:00
1５番さん 外構の業者名？とか そことの短所 長所など いろいろ教えてください 御願いします
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| No.23 |
by 匿名さん 2008-09-15 13:42:00
ガサ入れ？？
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| No.24 |
by No.15 2008-09-15 17:41:00
14番さん
業者名をここで書くのは控えさせていただきますが、一条から数社紹介してもらって、持ってきたデザインが良かったほうに決めました。 メリットは、既に他の皆さんも書いておられると思いますが、不具合等何かあれば一条経由で動いてもらえるということでしょうか。施工中でもその前でも、外構で気になることやわからないことがあれば全部一条の営業さんに連絡しました。 相談相手が外構業者だけでなく、一条も一緒に相談に乗ってくれるのがよかったです。 デメリットとしては、一条が中間マージンを取っているとすればその分高くなっているということでしょうか。 こだわって選ぶなら、あえて一条経由でなくてもいいと思います。 |
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| No.25 |
by ゆりんご 2008-09-15 20:11:00
>>住まいに詳しい人さん
そうですよね。営業さんに聞くのが最初ですよね…。 失礼致しました。 わからないことがあったらまた来ます！ ありがとうございました。 |
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| No.26 |
by 住まいに詳しい人 2008-09-16 00:38:00
ゆりんごさん
私は１年前に一条で建てたものです。私が当初、入手した一覧表は古いものなので… 健闘を祈ります。 |
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| No.27 |
by NO14 2008-09-16 02:42:00
NO15さん やはり仲介のマージンはとられるのでしょうかね〜 もう少し情報を集めてみますありがとうございました！
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| No.28 |
by 保留中 2008-09-16 07:32:00
いつも参考にさせて頂いており、感謝しています。
私は、諸事情により、着手承諾済みですが、現在保留中のものです。 教えて頂きたいのですが、一条のロフトで、固定式階段をつけられた方っていますか？ 展示場にあった為、質問したら、まだ正式なオプションではないので見積りをとる必要があるとの事でした。 もし、値段等をご存じの方がいたら、教えて下さい。よろしくお願いします。 |
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| No.29 |
by ゆりんご 2008-09-16 08:46:00
>>住まいに詳しい人さん
ご丁寧にありがとうございます。 一条の家は快適ですか？ 窓を極力開けない生活というのがイメージできなくて二の足を踏んでいるのですが‥。 １０月２１日より坪単価が上がると営業さんに言われました。 これは早く契約をとるためのトークでしょうか？ 実際に上がるのでしょうか？ ご存じの方がいらっしゃったら教えて下さい。 |
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| No.30 |
by 契約済みさん 2008-09-16 10:35:00
No.28 by 保留中さん
うちは固定階段です。 ９畳で約１２０万くらい。（５畳予定では約７５万でした。） |
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| No.31 |
by 匿名さん 2008-09-16 10:45:00
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| No.32 |
by 匿名さん 2008-09-16 11:11:00
昨日、一条工務店の工場見学に行ってきた者です。
私も昨日、「10月から坪単価が上がる」と営業さんから言われました。7,500円くらいって言ってましたよ。 |
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| No.33 |
by なん 2008-09-16 12:37:00
どこも上がるんでないかい？建材の値段上がってるんだし。
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| No.34 |
by 設備屋 2008-09-16 12:39:00
建材というより鋼材
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| No.35 |
by 匿名さん 2008-09-16 12:50:00
昨年一条で「今契約すれば１年先でもこの価格でやりますよ」と言われたことがあります。しませんでした。
本当に一条で建てたければ見積もった上で一筆書いてもらったらどうですか？ 契約するにはお金が必要なので慎重に・・・解約トラブルについてのスレ読むと辛くなります。 ７，５００円なら慌てなくてもと思います。 |
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| No.36 |
by 保留中 2008-09-16 13:19:00
契約済みさん
さっそく、ありがとうございます。6〜7畳程度なので、100万位みておきます。 一条のロフトは、とても高くて、子供に使わせる事を考えると、固定式の階段がいいのかと、思っています。 匿名さんへ by No31 私は、今、契約すれば、今の値段で固定すると言われ契約しましたよ。 そのさいに、細かい確認をして、契約時に一筆もらいました。(ハンコをついてしまうと、聞いてないと騒いでもおそいです) 私は、しつこい位、確認しました。 |
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| No.38 |
by 契約済みさん 2008-09-16 18:25:00
29さん
契約すると、値段は当然ですが、その時点で仕様も決まるようです。値上げだとか仕様変更だとかはしょっちゅうあるみたいなので、それほど気にしない方がいいと思います。 私は契約後打ち合わせ中に、室内扉の仕様が無垢から合板に変わりましたが、契約時の仕様（無垢）で出来ましたので良かったと思ってます。しかしカップボードの改良点は適応されず、前の仕様のままでした。 ちなみに私の知り合いで、打ち合わせに２年近くかけた方がいますが、最近完成した家は夢の家「II」でした。仕様がちょっと前のものになってしまい、営業からも「IV」に変更する提案があったようですが、そのまま「II」の仕様で建てたようです。値段のこともあったのでしょうが、本人は納得していました。 ラッキーかアンラッキーかは、その人の考え方、感じ方次第ということでしょうね。 |
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| No.39 |
by 保留中 2008-09-16 20:01:00
契約済みさん
ありがとうございます。 私も契約済みさんと同じ用途で考えています。趣味の部屋→子供部屋→物置(順番は違うかも)と変更できるようにです。 もう少し、教えて下さい。1、あとで、天井をあげるとのことですが、一条でやってくれるのでしょう？(お堅いイメージなので) 2、断熱材は、どのようにしたのですか？最終的な天井高のところで、断熱材を入れ、低い高さにさらに天井をはったのでしょうか？ 3、ロフト窓やステンレスパイプは、標準範囲内の扱いですか？ 大量に質問してすみません。あまり詳しく書くと特定されてしまう(私もそうなんですが)ので、差し支えない範囲で、お願い致します。 最後に、長文失礼しました。 契約済みさんのおかげで、断念しそうだった、ロフトの夢が復活しそうです。 |
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| No.40 |
by ゆりんご 2008-09-16 20:58:00
NO.29のゆりんごです。
みなさん詳しく教えてくださってありがとうございます。 （まとめてお礼で申し訳ありません。） 坪単価が上がっていくのはこのご時世ですから仕方ないですよね。 家の金額から考えれば大したものでもないので、惑わされずに検討していきたいと思います。まだ完成現場見学もしていないのでゆっくり考えなければと思うのですが、 気に入った土地が売れてしまうと困るなと気持ちが少し揺れています。 |
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| No.42 |
by 建築指導課 2008-09-16 22:36:00
＞ロフトと言っても建築後の諸手続終了後には天井を高く直して普通の部屋として利用する予定です。
すごいですね。【建築基準法違反】の【違法建築】をどうどうと 公の掲示板で ご披露ですか？ 宜しければ、一条の営業所名を教えていただけないですか？ 該当地域の 建築指導課に 一報入れておきますので。 どうやら、一条も分かっていてやっている節がありますので 行政指導処分となるでしょうね。 |
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| No.43 |
by 保留中 2008-09-17 01:40:00
契約済みさん
丁寧な回答ありがとうございます。 また、No42のような書き込みも出てしまい申し訳ありません。 天井を高くすると違法建築なんですね。気づいてよかったです。契約済みさんも、建築前だし、天井を壊さなければ大丈夫ではないでしょうか？ 私も、断熱材は暑さ対策で、屋根部分にいれ、低い天井にします。 価格的な面で、それほど頑丈な天井にはできませんので、壊れてしまうかもしれませんが、違法建築とならないようにしておきます。 と言うことで 契約済みさん お互い、いい家ができますように。 建築指導課さん 違法建築ではなくなりましたので、ご安心ください。。 |
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| No.44 |
by ビギナーさん 2008-09-17 08:28:00
直接建築とは関係ないことですがご了承下さい。
うちは、展示場で打合せ・相談をしています。自宅にきてもらうより気が楽なのでこちらから展示場に足を運んでいます。 小さい子どもがいるので連れて行くのですか、時間が経つとあちこち動きだし階段とか危なくて、主人と交代で見るようにしたりで、なかなか落ち着いて打ち合わせできません。 他のメーカーに行ったときは、たいてい子ども部屋みたいな所で、別の営業さんやお茶等出してくれる案内の女性の方が見ててくれました。（『こちらで見てますので大丈夫ですよ〜』って感じで） 一条の展示場では、いつもギリギリの人数しかいないようで、玄関前に女性は１，２人は立っているのですが、設計士を含めての打合せでも担当営業が直接お茶入れてきたり、別の営業（男性）が持ってきてくれたりです。夕方〜夜に打合せが終わる頃には、自分たちしかいないことも多々あります。 みなさんの地域では、重要な打合せの時に小さい子を見ててくれるスタッフとかいますか？ |
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| No.45 |
by 匿名さん 2008-09-17 08:33:00
一条の新しい展示場（後に建売物件になる）に行ったときに、玄関に入ったらものすごく薬品くさかったのですが・・・。玄関周辺だけです。
木？壁のクロス？玄関の床？ポーチのモルタル？他の展示場に行ったときも何となく臭うなぁ、とは感じてましたが、具合が悪くなるぐらい酷いのは初めてです。 一条の新築直後ってどこもこんなふうにクサイのでしょうか? |
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| No.47 |
by 保留中 2008-09-17 09:22:00
ビギナーさん by No44
私も子供が小さく、打合せは大変でした。中断もしばしばでした。重要な話かもしれませんが、それは子供にとっても同じ事なので、話を聞かせていました。 結論としては、私の担当地域でも、子供を見るスタッフはいません。そのため、ほとんど自宅での打合せにしてもらいました。 ちなみに、子供を見てくれる他メーカーでは、子供がミルクを欲しくて泣き出した時にも、セールストークが止まりませんでした。 しかしながら、当方の営業は、奥様にもご説明したいので、一時中断しましょうかと言って、無理にすすめる事はありませんでした。 スタッフがいるかではなく、営業の気配りが重要では？上のような細かい気配りが出来る人は、家においても、細かい気配りができるはずです。 書きながら、話がずれてきてしまいましたね。また、偉そうなことを書いたかもしれませんね。すみません。 参考になれば、幸いです。 |
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| No.48 |
by 入居済み住民さん 2008-09-17 09:27:00
>>44
託児所じゃないんだから、面倒見てもらえると思う方がおかしくないですか？ 他メーカーで見てもらえたのはあくまでラッキーなだけでしょう。 当然のサービスというわけではなく、あくまで善意。 打ち合わせに集中したいのでしたら託児所などに預けていくか、ご両親に預けるか、 自宅での打ち合わせに変更などの手を取るべきじゃないでしょうか？ いろいろ事情はあるのでしょうが、自分の子供のせいで集中できない何てことまで ＨＭの所為にしちゃイカンでしょ。 重要な打ち合わせは、あなたのための打ち合わせなんですからね。 それに、子供の面倒を見るためだけに人を雇うってことは その経費もしっかり家の値段に含まれてると思いますがね。 どうしてもそれが嫌だってんなら、面倒見てくれるＨＭで建てれば良いだけですが。 |
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| No.49 |
by 44です。 2008-09-17 10:00:00
>>No.47さん
当方も最初は自宅で行いましたが、この仕様は・・・写真ではわかりにくいので今度展示場を訪れたときに・・・ということが何度かあったためその後展示場で行うことにしました。 こちらの営業さんも子どものことは気にかけてくれます。重要な話の時には、「奥様にもしっかり聞いて頂きたいので、ちょっと手の空いてる者を呼んできますね」とか 「お子さん達が飽きないうちに先にこちらの話を・・・」とか気を遣ってくれる人です。やっぱり営業さんの気配りによるんでしょうね。ありがとうございました。 >>No.48 勘違いされているようですが、私は託児して欲しいと言ってるわけでも、託児スタッフがいないのと一条を批判しているわけでもありません。 ただ、ＨＭによってはそういうスタッフがいる所もあるので、私の地区の一条にだけいないのか、他支店（お住まい地区の）一条にはいるか？ということを聞きたかっただけです。 なので、子どもを見てくれないのが嫌なら別のＨＭにすればいいっていうのは、あまりにも短絡的な考えではないでしょうか？ うちはどちらの両親も遠方です。さらに田舎なので一時預かりの託児施設はありません。展示場で打ち合わせするのも、実際の仕様を見ながら説明してもらえるためです。 ワガママではなく、それぞれの事情があるのです。悪意のみの書き込みは辞めて下さい。 |
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| No.50 |
by 物件比較中さん 2008-09-17 10:06:00
No.44 by ビギナーさん
No.47 by 保留中 さん そうですよね。小さい子どもがいると、話が中断してしまうことがしばしばあります。そのまま話を進めるか、一時中断や他のスタッフに応援（？）を頼むというのは結局営業さんの気遣いというか人柄によるんでしょうね。 確かに、ＨＭを訪れたときに、「お子さんはこちらで見てますのでどうぞごゆっくり♪」なんて対応があるとそれだけで好印象ですよね。 |
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| No.51 |
by 物件比較中さん 2008-09-17 10:10:00
一条の展示場に行って、家そのものの性能に惹かれました。ただ、当方はシンプルモダンな感じが好きなのですが、一条は雰囲気的に・・・。営業にはシンプルモダンとかもできますよ、と言われカタログも見せられたのですが、これまでに一条でそういう外観とは見たことはないのですが、実際建てた方はいますか？また、外壁を変更するのは別料金でしょうか？
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| No.52 |
by これから 2008-09-17 10:18:00
浜松市在住です
市内にある展示場２ヶ所に行きましたが、入り口にいた女性スタッフが子供（２歳と４歳）の相手をしててくれて、営業さんとじっくり話が出来ました。 乳児でないので参考にならないかもしれませんが |
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| No.53 |
by No.50 です 2008-09-17 10:38:00
確かに、入り口に２人くらい女性が立ってますよね。パンフを渡して帰りに子どもに風船くれるぐらい・・・。その時以外はいつも立ち話してヒマそうですよね。
そういう方に、打合せの間ずっとでなくても、たとえ１０分だけでも見ててもらえると助かりますよね。 |
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| No.54 |
by 匿名さん 2008-09-17 10:50:00
うちは３歳と７歳の子を連れて打ち合わせをしていきました。
自分の子は自分で見ました。 ＨＭによりますが子供用のおもちゃやビデオをを別室に設けてあればしばらくは持ちます。 大きな展示場の広場はうちはＮＧですね。 夏は暑すぎてそこで遊べないし冬は寒い！子供だけで遊ばせるのは何かあったときに結局責任は保護者が取るので。 子供がむずがると話が止まることしばしば・・・打ち合わせの内容は夫婦どちらが子供にかかってもいいように事前に夫婦間で意見を一致させておくのがいいんじゃないの？ 幸い？担当者に同年代のお子さんがいらっしゃったのでそのあたりはＯＫでした。 ７歳の子はゲームを持たせましたが３歳の子は飽きるのでトイレ〜を連発・・何度も中座しましたがちゃんと話は進むものです。 |
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| No.55 |
by 物件比較中さん 2008-09-17 10:51:00
No.45 by 匿名さん
私も同じように感じます。県内に展示場が何件かあるのですが、新しいものほどニオイがする気がします。 クロスや木材、ワックスかなぁ、と思ったのですが営業からは玄関を作ったときのモルタルのニオイではないか？と言われてます。 実際、建てた方でニオイとか気にならなかったか聞いてみたいです。 |
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| No.56 |
by シンプルモダン 2008-09-17 10:59:00
＞＞No.51さん
うちは、白×紺の外壁です。 外壁一部変更と追加料金はかかりました。 クボタ松下電工外装のネオロック・セラとかいうやつです。 |
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| No.57 |
by いつか買いたいさん 2008-09-17 11:18:00
とても初歩的な質問で申し訳ありません。
一条の全館床暖房というのは、各部屋単位で電源をＯＮ／ＯＦＦできるんですか？それとも一階のみ、二階のみ、という大きな分け方でしょうか？ |
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| No.58 |
by 胃腸炎寸前 2008-09-17 11:41:00
私も5歳と0歳の子供がいたので 打ち合わせは大変でした とにかくコンビにで大量の菓子パンとおにぎりジュースにスナックを買ってきて合わせて離乳食やミルク用のお湯持参して オムツやパンツの心配もあり何枚も紙おむつ持参して 営業さんにもおにぎりとお茶のサービスしたりして自分たちもおにぎりを食べて夕飯をすごす なんてこと何週も続きました 自宅で打ち合わせは2回くらいです 部屋が狭くなってきてお客さんを呼べるスペースがなくなっていたんですが 営業さんもよくあるから気にしないでといってましたが 私が嫌だったので 展示会場でがほとんどでした
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| No.59 |
by いちぢょ 2008-09-17 12:24:00
床暖各部屋はむりだよ。一階か二階。
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| No.60 |
by 床暖ポカポカ 2008-09-17 13:40:00
我が家は1階、１階の和室部分、２階全部、の３箇所分で分けてありますね。
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| No.61 |
by 入居予定さん 2008-09-17 18:52:00
床暖用ＲＡＹエアコンの室外機にコックがあって、たしか各部屋ごとできると思いましたが…違ったかな！？
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| No.62 |
by 入居済み住民さん 2008-09-17 19:38:00
床暖は調整できるよ！コック半分とか、三分の一とか・・・
我が家は５部屋ごとに調整するのに、ひと月かかった！ しかし調整は面白いよ！ リビングだけは意見がまとまらなかったなぁ（笑）！ |
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| No.63 |
by 賃貸住まいさん 2008-09-17 20:53:00
違法建築を共謀した支店はどこですか？
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| No.64 |
by 物件比較中さん 2008-09-17 21:08:00
No.45 by 匿名さん
私も頭痛と吐き気がするほど臭いました。新築の物件です。 私の場合は玄関とリビングです。何のにおいか分かりませんでしたが、 あの家にはとても住めそうにありません。 |
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| No.65 |
by No.45 です。 2008-09-17 21:44:00
No.64 by 物件比較中さん
やはり臭いますか・・・。展示場によっては気にならないところもあったのですが、やはり新築だとその傾向が強いようですね。 すでに住んでいる方々、いかがでしたか？ |
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| No.66 |
by 契約済みさん 2008-09-17 21:45:00
５７さん
こういのは一条の営業さんにきいてください。 詳しくおしえてくれます。 |
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| No.67 |
by NO.57です 2008-09-17 21:55:00
＞＞No.66 by 契約済みさん
そうですね・・・。 先日初めて一条の展示場を訪れ、全館床暖房というものを知って単純にすごいなぁ、と。 後になって、あれは部屋ごとに分割できるのか？と疑問がわきました。 通りすがり的に寄った展示場だったので、とりあえずただ、話を聞いただけという感じで、これから各ＨＭごとに比較・検討を始める予定の者ですので、どうぞお許し下さい。 |
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| No.68 |
by 住まいに詳しい人 2008-09-17 22:31:00
新築時の臭いが話題になっていますが、我が家は場合は臭いに敏感な家族ですが、特に具合が悪くなることはなかったですね。まあ、しっかりと窓開け換気をしましたから…
入居前にしっかりと空気質測定も行いました。個人差があり、どうしようもないことでしょうね。 |
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| No.70 |
by 匿名さん 2008-09-17 23:20:00
学員ネタはうんざり。私は学員ではないけど、一条の家を建てたいなあと思っています。仮に学員の人がこのスレの大多数を占めていたとしても私には関係ありません！
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| No.71 |
by デベにお勤めさん 2008-09-17 23:23:00
関係ないなら黙っとけ！
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| No.72 |
by サラリーマンさん 2008-09-17 23:33:00
63の削除依頼はともかく、42の削除依頼はおかしいんじゃない？
全て無かった事にしては、話の前後が分からなくなるし うやむやにするのは逆に問題でしょう 本日、ロフト関係で違法建築等の法律を知らずに他人に勧める書き込みをして削除依頼をして 削除してもらった者です。こちらの書き込みに対して、そのまま反応してしまった方がいたので お手数ですがこちらも違反建築と知りつつ、話をすすめてしまっているため削除願います。 URL：http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/res/42-42 理由：個人が特定される |
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| No.73 |
by 匿名はん 2008-09-18 06:40:00
No.72 by サラリーマンさん
本人が、いけないことだと気づいて関連する内容の削除を依頼したわけでしょ。それをまたここに引っ張り出すあなたのほうが・・・。 アンチ一条？他ＨＭの営業？ |
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| No.74 |
by 購入検討中さん 2008-09-18 06:45:00
はじめまして。
床材のことでお聞きします。 セゾンＡで考えているのですが、Ａは床をメイプルにできると聞き興味を持ちました。 ただ、うちの地域にはメイプル床の展示場がないので、イマイチどんなものかピンときません。 床をメイプルにした方、住み心地はいかがでしょうか？ |
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| No.75 |
by 匿名さん 2008-09-18 06:53:00
確かにニオイは個人差があるけど、何社か一緒の建て売りフェアとかに行くと、他のＨＭに比べて一条のニオイって際だってる気がする。
妻は特に敏感にわけではないけど、玄関入って、気持ち悪いってすぐに出た。どちらかというとニオイに鈍い（鼻炎もあるし）自分でさえも、さすがに臭いな、って感じた。営業マンは「建てたばかりは少しニオイますが、体に害のある物ではないですので、大丈夫ですよ！」と笑顔だったが・・・。 |
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| No.76 |
by 物件比較中さん 2008-09-18 06:57:00
害がないから別に良いって考え方も・・・
マジメにあれ何の臭い？ |
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| No.77 |
by 購入検討中さん 2008-09-18 07:04:00
今日は朝から盛況ですね・・・。出社前？
４５坪ぐらいの予定で、セゾンのＦにするかＡにするかで迷ってます。Ａにして、こだわりたい所だけ（キッチンや、ドアなど）グレードアップしていくと、実際はＦと変わらない金額になってしまうのでしょうか？ |
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| No.78 |
by はな 2008-09-18 10:48:00
77の購入検討さん。
うちも、セゾンＡとＦで悩みました。 結論としてＦにしました。 住宅設備だけでなく、基礎も違っていたので…。 その人の考えかもしれませんが、 一度、同じ間取りで見積りを２つお願いしてみてはいかがでしょうか。 差額をみてから、検討してみては？ |
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| No.79 |
by 購入検討中No.77です。 2008-09-18 17:31:00
はなさん
ありがとうございます。やっぱり、キッチンなどはＦの方が魅力的だし、グレードアップすることになる、お風呂1.25坪や２階トイレなど、食品庫などはＦでは全て標準なので、だったら最初からＦにしたほうが・・・という気がします。まだ検討を始めたばかりの状態ですので、今度ＦとＡ（所々グレードアップ）両方の見積もりを作ってもらって差額を見ながら検討したいと思います。 ありがとうございました。 |
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| No.80 |
by 物件比較中さん 2008-09-18 17:34:00
No.76 by 物件比較中さん
営業に聞いたときには、モルタルと思うと言われました。 |
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| No.81 |
by 入居予定さん 2008-09-18 17:52:00
No.77 by 購入検討中さん
地域によってはＡの割引キャンペーンをやっているところもあります。特に建売のフェアで売り出しているものと、同じものが対象になることが多いと思います。坪数×○円引きという感じで。そのタイミングにぴったりだと、多少グレードアップしても値引き額ほど達しない場合もあるので営業さんに聞いてみては？ |
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| No.82 |
by 検討中 2008-09-18 17:56:00
あの臭いは薬品付けの木材じゃないの？
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| No.83 |
by 初心者 2008-09-18 18:57:00
はじめまして。
来年中の完成を目指し、ＨＭ（展示場）や工務店めぐりを始める者です。 知人から「木の家だったら一条」と言われ、さらに友人宅が一条で以前訪れたときに、床暖房がとても良かったのでまず最初に訪れたいと思ってます。 お聞きしたいのは、お金のことです・・・。 土地は更地で所有しております。理想としては４０〜４３坪くらいで、本体のみで２５００万と思っていますが、キツイでしょうか・・・？ しかも床暖房も入れたいとなると無謀でしょうか？ 展示場で予算を言って相手にされないよりは・・・と思いこちらで聞いてみました。 よろしくお願いいたします。 |
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| No.84 |
by 契約済み 2008-09-18 19:01:00
初心者 様
タイプ(グレード)やオプションにもよるけど大丈夫なのでは？ |
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| No.85 |
by 通りすがりっス 2008-09-18 19:10:00
うちは46坪でオプションいろいろつけて3000万しなかったよ。全然問題ないと思うが…。
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| No.86 |
by 通りすがりっす 2008-09-18 19:14:00
連続レス失礼
セゾンAです。 |
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| No.87 |
by リーマンさん 2008-09-18 20:32:00
>本人が、いけないことだと気づいて関連する内容の削除を依頼したわけでしょ。それをまたここに>引っ張り出すあなたのほうが・・・。
>アンチ一条？他ＨＭの営業？ 別にどちらでもないけど、公明党は大嫌い！ 違法建築を共謀するようなＨＭは淘汰されてしかるべきだと思うけど。 |
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| No.88 |
by 入居済み住民さん 2008-09-18 20:39:00
初心者さんは、すべて込みで３０００万ぐらいかな？セゾンＦ〜Ｖじゃなければいけると思うが・・ただそのグレードで満足できるかですよね・・
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| No.89 |
by ご近所さん 2008-09-18 21:29:00
No.87 by リーマンさん
まぁまぁ、落ち着いて・・・。ワシも公○党は好きじゃないけど（笑） そういうレス書いた人間があまりに無知というか世の中知らずで、でも今回痛い目見たんじゃないの。実際、建築後の『リフォーム』は自由だし、現実としてはそういうのの方が多いわけで。だからといって、堂々と言うのはあまりにも世の中知らなすぎで憐れだけど。たぶん女性だろうね。 |
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| No.90 |
by 初心者 2008-09-18 21:30:00
早速のレスありがとうございます。
今のところ床暖房以外のこだわりはないのですが、予算的には全体で３０００〜３２００万くらいに抑えたいところです。 |
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| No.92 |
by 契約済みさん 2008-09-18 22:34:00
No.９０さん
３０００〜３２００万円あれば、４０坪、セゾンF２夢の家Ⅳ、全館床暖房、 大丈夫ですよ。 交渉で３〜４％分のサービス品をゲットしてね（ジェットバスなど） ただし外構は別ですよ。 うちは２００万くらいの予定です。 |
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| No.93 |
by 初心者 2008-09-18 23:16:00
レスありがとうございます。
まだ、グレードとかタイプとか、わからないのですが、とりあえず予算的に全く手が届かない範囲でないことがわかり、安心して展示場に向かえます。 また、いろいろと質問することがあると思いますが、みなさんよろしくおねがいします！ |
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| No.94 |
by Ｆ打合せ中 2008-09-19 14:01:00
Ｎｏ４４さん
私のところは営業さんが良く面倒を見てくれています。 子供（３歳）ですが営業の人と遊ぶのを毎回楽しみにしていますよ。 Ｎｏ５９さん これからの床暖房は１階・２階のみだけではなく、箇所毎に設定できるようになるみたいです。 床暖房用のエアコンは１台になるけど・・・ Ｎｏ７７さん 私も考えました。いろいろ変えるとＦと１００万円くらいの違いしかないかな？ ブリアールだと５０万円くらいしか違わないと思います。 |
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| No.95 |
by 匿名さん 2008-09-19 18:35:00
教えてください。浴室内の物干しは標準ですよね？（乾燥機はオプションだけど…）カタログには標準って書いてあるけど言わないと着いてこないんですか？
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| No.96 |
by 匿名さん 2008-09-19 18:56:00
今どき浴室乾燥機がオプションなんてHMがあるのか。
純粋な驚き。 |
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| No.99 |
by はなはな 2008-09-19 19:21:00
95さん。
浴室の物干しは、標準です。 何も言わなくてもついてきますが、 私の背が低めなので使いづらいです。 脱衣場に物干し竿が簡単につけられるものを一つ四千円で、 つけてもらいました。 浴室乾燥機なくても、意外によく乾きます。 |
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| No.100 |
by 匿名さん 2008-09-19 20:46:00
回答ありがとうございました。参考にさせていただきます！
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| No.101 |
by 匿名さん 2008-09-19 21:29:00
私は営業さんに浴室乾燥機はお勧めできないと言われましたよ。
効率が悪いので光熱費がかかりますし、電気でもガスでも発火騒ぎがありましたからね。 ヒートポンプ式の洗濯乾燥機の方がいいですよ。 http://national.jp/product/house_hold/wash/ |
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| No.102 |
by 契約済みさん 2008-09-19 21:33:00
うちも同様に浴室乾燥機はあまり必要ないと（お勧めしない）と言われました。脱衣所等に簡単な洗濯物フック（さおやハンガーをかけられるヤツ）をつけた方が効率が良いと聞きました。
他ＨＭですが、浴室乾燥機がある知人は、利用した翌月の電気料をみてかなり驚いてそれ以来使ってないみたいです。 |
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| No.103 |
by ビギナーさん 2008-09-19 22:11:00
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| No.104 |
by 匿名さん 2008-09-19 22:18:00
みなさん脱衣室に物干しつけてるみたいですけど…主寝室の天上に室内物干しを追加でつけたのですが…脱衣室の方がよかったんですかねぇ…
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| No.105 |
by 匿名さん 2008-09-19 22:34:00
高気密、高断熱の夢の家では過乾燥気味になるから寝室に物干しを設置しても、むしろ都合が良いのでは？一条の完成見学会の家でも結構、寝室に物干しを設置しているお宅が多かったですよ。ご安心下さい。
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| No.106 |
by 入居済み住民さん 2008-09-20 06:46:00
我が家では、室内物干しは１Fの脱衣所と２Fのベランダ横の主寝室に付けました。１Fと２Fに付けたのは、２Fは現在ベランダに干していますが、取り込む際に生乾きでも、そのまま取り込んで干すことも出来るし、１Fは年齢を重ねて２Fに洗濯物を持っていくのが苦痛になった時、洗濯物を洗濯機から出しながら、物干しに干す事が出来るためです。又、室内干しは特に冬場は、室内乾燥対策には役立っています。
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| No.107 |
by e戸建てファンさん 2008-09-20 07:59:00
浴室乾燥機がいらないというのはオプションだからだろ。
本当にこのスレは営業が多いよな。 都合の悪いレスに、敏感に反応して方向修正。 ご苦労様です。 |
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| No.108 |
by 匿名さん 2008-09-20 11:42:00
営業とか創価とか言う人って一条をなんとかして陥れたい人なんだろうね。
主婦の口コミサイト見ると、浴室乾燥あってよかった人といらなかったかもという人は半々なことが多いよ。そういう口コミチェックしてる？皆が皆、浴室暖房必要なわけじゃないから標準じゃなくてもおかしくない。 あってよかった人も浴室乾燥というより、冬に活躍する『浴室暖房乾燥』だからよかったと書いてる人も多い。 自分は洗濯機で乾燥できるし、風呂も床暖あるから浴室乾燥不用。時間帯によっては浴室に干すとお風呂入る時不便だし。 自分が必要な物が皆必要なわけじゃないこと考えて書いたほうがいいよ。 |
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| No.109 |
by 入居予定さん 2008-09-20 12:37:00
一条の他に三井と住林と積水シャーウッドを検討したけど、どこも浴室乾燥機は付いてなかったぞ．．．
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| No.110 |
by 入居済み住民さん 2008-09-20 12:43:00
以前、夢の家Ⅰのときは、浴室暖房乾燥機が標準でしたが、
夢の家Ⅲになってから、オプションになりました。 私は、全館床暖房にしたので、なくてもいいかなと思いました。 風呂場も洗面所、脱衣所も床暖房が効いているので、 洗濯物も早く乾きます。 |
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| No.111 |
by 契約済みさん 2008-09-20 13:17:00
結局，>>107は，そんな一条の仕様に，嫉妬もしくは無知というわけですね。
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| No.112 |
by 匿名さん 2008-09-20 13:53:00
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| No.113 |
by 匿名さん 2008-09-20 14:09:00
>>107
>浴室乾燥機がいらないというのはオプションだからだろ。 「浴室乾燥機が要らないからオプションになった」というならわかるけど、 「オプションだから要らない」というのは日本語として意味が通じないね。 ただ文句を言いたいだけなんだろうというのはわかる。 |
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| No.114 |
by 住まいに詳しい人 2008-09-20 20:21:00
浴室乾燥機自体、生活必需品ではないのだから、人それぞれで良いのでは？
自分の考えを押し付ける必要はないでしょう。 |
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| No.115 |
by 入居済み住民さん 2008-09-20 20:56:00
＞１１２さん。
風呂場にも床暖入っていますよ！ ほら、ものすごく寒い日なんか風呂場に入ったとたん足裏がヒヤ！を防いで高血圧の方は助かって います。裸ですから、お湯の温度で風呂場自体が暖まってしまうまで寒いですよね・・ その一瞬が命取りになるんですよ・・ ようは家中何処に行っても温度差がない！がいいらしいです。 倒れたらおしまいですから・・・ ちなみにトイレも床暖入っています。 |
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| No.116 |
by 匿名さん 2008-09-20 21:55:00
浴室乾燥機に暖房機能が付いてれば、浴室、脱衣所に床暖は要らないのでは？
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| No.117 |
by 匿名さん 2008-09-20 23:07:00
そもそも、家中どこでも同じ温度をめざしているので、全館床暖房なんですよ。浴室乾燥のおまけでついてくる暖房とは根本的にちがいます。
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| No.118 |
by 匿名さん 2008-09-20 23:33:00
ちなみに浴室が中途半端に暖かいとカビの発生原因になります。
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| No.119 |
by 107 2008-09-20 23:35:00
すごい必死だな(笑)
以前標準だったのがオプションになった のだから実質値上げだろ。 必要性が無く削除したなら、差分を値下げしてもいいと思うが‥ 擁護ばかりの気持ち悪いスレだな(笑) |
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| No.120 |
by かっぱ 2008-09-20 23:47:00
見積もりにない 残土処理代金を 建築請負直前に言われて困っています。30坪ではおいくらくらいになるのでしょう？ 予算ギリギリの為必死です！ 教えて下さい！
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| No.121 |
by 入居予定さん 2008-09-20 23:58:00
一条工務店かぁ。ここはねたになる会社だね。
タマホームやアイフルホームより下なのに＊＊がたくさんいる。 まあ安いから当然だとは思うが、一条くらい安い建物は建売スレで活躍してほしいなあと。 |
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| No.122 |
by 匿名さん 2008-09-21 00:26:00
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| No.123 |
by 匿名はん 2008-09-21 01:08:00
>>120さん
そうなんだよね〜、うちも後から言われましたよ。ＧＬの関係で残土を捨てるのか、土を足すのか分からないから 見積もりには入れてなかったとの事。先に言っとけよって感じです。 ところでかっぱさん、30坪でいくらか何て聞き方じゃ誰にも分からないですよ。5cm削るのか1m掘るのか不明ですから。 |
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| No.124 |
by 匿名さん 2008-09-21 01:32:00
一条で建てる若しくは予定の人間以外は情報交換の邪魔するな！それが目的なんだから荒らしにくる暇人は完全無視！世のダニと言う事でよろしく！
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| No.125 |
by 匿名さん 2008-09-21 09:18:00
>>102
＞脱衣所等に簡単な洗濯物フック（さおやハンガーをかけられるヤツ）をつけた方が効率が良いと聞きました 風呂場はユニットで湿気は大丈夫だろうけど、洗面脱衣所その他はそうじゃないだろう？ 木造住宅の中で洗濯物を干すという発想自体どうなの？ まさかそんなのを営業が勧めるとか？ しょせん一条はそういう意識だ、ということでOK？ |
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| No.126 |
by 匿名さん 2008-09-21 09:24:00
んっ？ 木造住宅では加湿器は使っちゃダメってこと？
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| No.127 |
by かっぱ 2008-09-21 11:01:00
ご指摘ありがとうございました 一階建坪30坪でベタ基礎です。22平米取る予定だと言われました。見積もり入ってなかったので 慌てています(泣) カーテン代金足りなくなりそうです〜(泣)
見積もりの下の欄に小さく書いてると 言われる次第です。 |
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| No.128 |
by 匿名さん 2008-09-21 11:48:00
スルー賛成
一条で建てる人の情報交換の場です。必要、不必要は人それぞれです。 気に入らなければ、契約しなければいいこと。契約してしまった人は、自分が悪いだけ。 もちろん、営業の説明責任もあるけど、すべて説明できないでしょ？ オプションかどうかの議論はいいけど、なぜオプションかの議論をこんなにしても意味がないです。そんなにこだわるなら、つければ？ それとも、浴室乾燥機が標準でないから、一条をやめるのですか？ その程度の考えで家作りを考えでいる人は、一条で建てない方がいいて゛す。 |
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| No.129 |
by BBB 2008-09-21 13:06:00
浴室乾燥機を間空けて使用しないと カビがつくじゃないですか 使いそうもない人はつけないほうがいいと思います 防犯上安心なようなら窓を開けて換気したほうが 浴室は綺麗だとおもいます 脱衣所の物干しですが 我が家は庭に物干しが無く 足が悪いので 二階のベランダにも行く気がしないので 脱衣所に電動の物干しをつけました 凄く便利です ただし 脱衣所にも小さい窓をつけないと壁に黒かびがはえる危険性大です ご注意ください
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| No.130 |
by 匿名さん 2008-09-21 14:01:00
＞んっ？ 木造住宅では加湿器は使っちゃダメってこと？
家に対する意識の高い人は当然使わない。 そんなもん使う前提なら、最初から木造で建てない。 |
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| No.131 |
by e戸建てファンさん 2008-09-21 14:03:00
>気に入らなければ、契約しなければいいこと。契約してしまった人は、自分が悪いだけ。
>それとも、浴室乾燥機が標準でないから、一条をやめるのですか？ この営業すごいね。 話のすり替えが 実質値上げ、もしくは負担増となるのに、 説明がなく、理解していないのは施主の責任で 指摘をされると荒し呼ばわり。 そんなに、都合の悪い指摘をされたということかな >その程度の考えで家作りを考えでいる人は、一条で建てない方がいいて゛す。 と、営業が申しておりますが。。。。。 |
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| No.132 |
by 匿名さん 2008-09-21 14:15:00
勘違いしてる人がいるけど、ここは一条で建てるためのスレじゃないよ。
いろんな情報を交換し合って、それには当然他社と比較してどうかということも 含まれるけれども、さまざまな視点から検討するためにあるんだよ。 否定的な意見を全て荒らし呼ばわりするのは、いかにも宗教的だと感じざるを得ない。 |
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| No.133 |
by 住まいに詳しい人 2008-09-21 14:50:00
ここの情報は、原則は匿名レベルですから参考程度にすべきですよ。
また、個人ブログで確認できる情報もありますよ。 |
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| No.134 |
by 購入検討中さん 2008-09-21 15:07:00
ところで、カタログにもホームページにも耐火性能の事があまり書いてありませんが
そこのところはどうなんでしょうか？？ やはり、あまり力を入れて無いのでしょうか？？ |
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| No.135 |
by 匿名さん 2008-09-21 19:37:00
現在、建築中ですが浴室乾燥機の有り無しって重要じゃない気がするけど。
本当に良い家を望むなら構造や耐震耐久性じゃないですかね？皆さんどうですか？大前提は安全、安心な生活をする為の家だと思いますが、 |
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| No.136 |
by クロネコ 2008-09-21 20:39:00
一条のHPにありましたよ。
http://www.ichijo.co.jp/cafe/q_a/guarantee/04.shtml 営業の話では標準品からオプションになるのはお客からいらないと言われたり付けた家の使用状況で判断するそうですよ。 最近では社長が変わって方針が変わってきているみたいですよ。 |
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| No.137 |
by 入居済み住民さん 2008-09-22 09:07:00
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| No.138 |
by 入居済み住民さん 2008-09-22 09:09:00
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| No.139 |
by 夢Ⅲ 2008-09-22 16:46:00
来月末で二年になります（床暖あり浴室乾燥なし）。浴室・脱衣所には全くカビありません。以前住んでいたアパートでは入居半年ぐらいでカビ生えまして、それから三年間年中無休で換気扇を動かしてました。バス○ジックリンで落ちる汚ればかりで、カビは生えないまま退去となりましたので新居でも常に換気扇を使用しています。以外と寿命も長そうなんでこのまま使いっぱなしで・・換気扇壊れるまで頑張ってみます。
換気扇、いくらするのかな・・・。 |
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| No.140 |
by 物件比較中さん 2008-09-22 17:14:00
>>135さん
＞浴室乾燥機の有り無しって重要じゃない気がするけど 私も重要と思わないけど、浴室乾燥機外して洗濯物の室内干しを推奨するというのが、湿気を嫌う木造住宅の構造耐久性を考える上で本末転倒じゃないか、って話なんですよ。 加湿器使うくらいだからいいじゃないか、ってことにすり替わってますけど。 |
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| No.141 |
by 匿名さん 2008-09-22 19:29:00
すり替えるのは得意です。
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| No.142 |
by 匿名さん 2008-09-22 21:40:00
年中室内干しする人は、浴室乾燥機選択してるでしょ。洗濯乾燥機を使う人は付けないだろうし。
注文住宅なんだから予算のある人は換気扇付きのインナーバルコニー設ける人もいるだろうし、扇風機と除湿機併用で室内干しする人もいる。何を選ぼうがその人の自由。ライフスタイルは人それぞれでしょ？HMに問題あるように書いている人の意図がわからん。 一条の家に限らず、他HMでも冬は乾燥するから、身体のことを考えれば加湿するのは当たり前じゃないの？冬場、室内干ししても湿度40％ぐらい。窓や押し入れが結露するまで加湿するわけじゃないし。 |
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| No.143 |
by 匿名さん 2008-09-22 23:25:00
またか
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| No.144 |
by 匿名さん 2008-09-23 05:57:00
>>142さん
レス読んでます？ 101・102に、 ＞私は営業さんに浴室乾燥機はお勧めできないと言われましたよ ＞浴室乾燥機はあまり必要ないと（お勧めしない）と言われました。脱衣所等に簡単な洗濯物フック（さおやハンガーをかけられるヤツ）をつけた方が効率が良い って書いてあるでしょう。 これを受けての発言ですよ。 営業が室内干しを勧めるのはすなわちHMが勧めるということ、この行為が躯体に影響を及ぼさない保証はどこにありますか？ ＞冬場、室内干ししても湿度40％ぐらい。窓や押し入れが結露するまで加湿するわけじゃないし 室内干ししても窓結露しませんか。 この根拠はどこに？ |
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| No.145 |
by デベにお勤めさん 2008-09-23 06:15:00
結露はします。確実に
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| No.146 |
by 匿名さん 2008-09-23 09:40:00
>>144
一条工務店に限らず24時間換気されているような家であっても 部屋干しすると躯体に悪影響を及ぼすという証拠を まずあなたが示すのが先ではないですか？ でないと、いつまでも議論が噛み合わず時間の無駄でしょうし、 一条工務店の家では部屋干ししただけで躯体が悪くなる とも取れるデマ行為になってしまいますね。 風評の流布というのは犯罪行為でして この掲示板ではよくあることなのでしょうが、 匿名だと思っていると痛い目に遭うと思いますよ。 床暖房は下から輻射熱で直接体を温め、室内の空気をあまり暖めることがなく 過度に乾燥しないので、部屋干ししたら結露するだろうということでしょうか？ |
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| No.147 |
by 住まいに詳しい人 2008-09-23 09:40:00
匿名さんは、匿名ＡとかＢとかしてくれないと…
住まい方に関することは、ここで議論してもね〜個々のライフスタイルの問題だからね… |
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| No.148 |
by 匿名さん 2008-09-23 09:56:00
まだ浴室乾燥機の話？飽きたよ。やめてくれ！
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| No.149 |
by 匿名さん 2008-09-23 12:15:00
免震じゃない一条の家って、魅力ありますか？
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| No.150 |
by これから住人 2008-09-23 12:25:00
我が家は免震ではないよ。それでも一条には魅力を感じて今建築中です。
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| No.151 |
by 匿名さん 2008-09-23 12:45:00
近所で建設中だけど、夢の家かどうかって外から判別可能？
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| No.152 |
by 匿名さん 2008-09-23 13:24:00
>>151
現在は知りませんけど、我が家では透湿防水シートに「I-HEAD構法」と印刷されてました。 そう印刷されていれば、「I-HEAD構法」＝「夢の家」なので、「夢の家」のはずです。 http://www.ichijo.co.jp/technology/I_head/performance.shtml |
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| No.153 |
by 匿名さん 2008-09-23 16:03:00
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| No.154 |
by 142 2008-09-23 22:47:00
>>144
真面目に家作り検討してる人？揚げ足取りばかりする人にマジレスするのはやめようと思いましたが… レス読んでますよ。自分も営業から言われましたが『冬場は』乾燥気味だから浴室乾燥は必要ないかも、と言われました。 一年中室内干しOKとは言われたことないし、そんなこと書きました？今までの過去スレ読めばわかるはずですよ。だから『年中室内干しする人は、浴室乾燥機選択してるでしょ』と書いたんです。 自分は一条の家以外にも普通の一軒家やマンションにも住みましたが、カビや結露に悩まされました。しかし一条の家で冬室内干ししても結露してなかったから書いたのに、根拠は？と書かれてもね〜こちらは事実を書いたまでで。証拠が欲しいなら、宿泊体験してみては？ 一条の家が一番優れているとは思いませんが、あれこれ難癖つける方は木造のみならず鉄筋でも、雨が多く湿気がちな日本で家建てるのは難しいのでは？ これ以上無駄なやり取りする気はありませんので… |
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| No.155 |
by 入居済み住民さん 2008-09-24 08:32:00
>>144
＞冬場、室内干ししても湿度40％ぐらい。窓や押し入れが結露するまで加湿するわけじゃないし 室内干ししても窓結露しませんか。 根拠も何も実際住んでみて洗濯干してみて結露してないんだが。 まぁ目の前で結露して無いの見せても、理論を優先する人だとしたら何言っても無駄っぽいけど。 目には見えてないけど結露は実際はしているとか、壁内は結露しているとか言い出すでしょうから。 このスレを読んで検討している人も、（自称？）実際に住んでいる人の体験と、自称詳しい人の机上で考えた理論のどちらを信じるのかは、ご自由ですが・・・・・。 |
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| No.156 |
by 購入検討中さん 2008-09-24 08:47:00
30坪の広さでセゾンＦを検討中ですが、標準仕様を十分組み込める気がしないし、重厚さが狭く見えてしまうのでは無いかと不安です。
かえって、Aタイプやブリアールの方がよい気もしていて。。。 ご意見聞きたいです。 また、リビング階段にしたいのですが、営業の方には 「夢の家ならエアコンの効きも問題なく、うってつけです」 と言ってもらえ、安心しています。 実際リビング階段で建てた方の体験、ご意見も聞きたいです。 よろしくお願いします。 |
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| No.157 |
by 匿名さん 2008-09-24 10:22:00
私も木造の１階に５年住み その後 ８年マンションの３階に住みました どちらも当時新しい物件でしたが 結露に悩まされてカーテンがカビに。。一条さんに建てて貰い１年弱すんでますが いまのところ結露はなく 快適ですよ
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| No.158 |
by 入居済み住民さん 2008-09-24 10:28:00
>>156
mixiでも全く同じ質問でトピ立ててレスもらってんのに、まだ足りないんですか？ |
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| No.159 |
by 親と同居中さん 2008-09-24 11:38:00
156さん
間取りにもよると思いますが、重厚さの狭さについての解消として統一感を出す事が 大切かなと思います。 リビング階段であれば、床の色はミディアムにして色の統一感を出す。 各部屋に出窓（窓枠は白く）を取り入れると窓のお陰で重厚感も和らぎ、部屋も広く 感じますしリビングにウッドデッキを隣接させれば更に開放感もでます。 価格は？ですがOPでロフトを設けると言う事も解消の一つになると思います。 我が家は６帖の部屋がいくつかありますが、寝室・和室・洗面トイレ以外は全て同じ クロスを用意したお陰で重厚感も気になりません。逆に、統一感が出ました。 カーテンレースは無地ではなく模様を取り入れて、カーテンにはあまり入れない様に 淡い色を選択すると重厚感もまた和らぎます。シェードにすればもっといいかも。 エアコンについてですが、どこに取り付けたいと思っているのか分からないので、何とも言え ません。間取り次第では1つでは足りないと思います。扇風機を併用とかになれば電気代は＋に なりますし。1F2Fに各1つはあった方がいいかもしれませんね。 |
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| No.160 |
by 購入検討中さん 2008-09-24 20:39:00
159さん
確かにクロスやカーテンの仕様で印象が変わりそうですね。 階段の色については盲点でした！ アドバイスありがとうございました。 参考にさせていただきます。 |
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| No.161 |
by ビギナーさん 2008-09-24 22:00:00
158に同意。
156の行為はマルチポストといって、掲示板では最も忌むべき 行為。 154・155のＨＭのなりすましも 勘弁願えませんでしょうか？ |
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| No.162 |
by 152&154 2008-09-24 22:59:00
HMのなりすまし？
営業ってこと？ 施主として書いてるのに、一条を擁護するカキコ（アンチにとっては）は絶対許せないようですね。 ちなみに155は自分じゃないですよ。あなたの一方的な思いこみ、勘弁願えませんでしょうか？ IDが出ればあなたみたいな書き込みする人減るんでしょうね。この掲示板の管理人は誰が間違ったこと書いてるかわかってると思うので… いい大人なんですから、有益な情報交換の場になるよう努力してくれませんか… |
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| No.163 |
by 住まいに詳しい人 2008-09-25 01:40:00
何度も指摘しているが、所詮、匿名レベル…それなりのフィルターを通して情報を咀嚼すべきです。
他人のレスに対しての書込みはね〜判る人には判るので無視で良いのでは？それが大人… |
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| No.164 |
by 入居済み住民さん 2008-09-25 08:33:00
机上の空論の如く言われて相当頭に来てるようですねぇ。
おかげで、＊＊なんかよりよっぽど有害な粘着アンチが、常駐し続けていることが 分かったので感謝ですよ。 あと、マルチポストの指摘に同意頂いてありがとうございますw>>161 |
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| No.165 |
by 購入検討中さん 2008-09-25 08:49:00
マルチポストって初めて知りました・・・。
アンテナは出来るだけ広く、多くの情報、意見を聞きたかっただけなのですが、ネット上でも色々なルールがあるのですね。 ひとつ学びました。 |
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| No.166 |
by 匿名さん 2008-09-25 09:19:00
洗濯物を家の中で干すなんて、木造住宅ならダメだろ、普通。
一条だけいいのは何でだ？ |
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| No.167 |
by 匿名さん 2008-09-25 10:32:00
他のメーカーもＯＫですよ
ホシ姫サマに怒られちゃいます |
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| No.168 |
by 入居済み住民さん 2008-09-25 10:41:00
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| No.169 |
by 契約済みさん 2008-09-25 10:59:00
契約前は、メールでの連絡もこまめで、こちらからの質問も翌日には詳細なレポートで速達で送ってくれるような営業さんだったので、この人ならまかせられる！と思ったのだけど、契約後数ヶ月の今は、メールで連絡・質問しても一週間も音沙汰無し・・・。どこのメーカーも契約さえ取れればこんなもん？
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| No.170 |
by 匿名さん 2008-09-25 11:27:00
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| No.171 |
by 匿名さん 2008-09-25 12:54:00
「集合住宅における」って、なってるよ
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| No.172 |
by 申込予定さん 2008-09-25 12:57:00
どうでも良いことかもしれませんが、熱交換器の構造ってどうなってるんでしょうか？
熱交換の効率が80%だと、0度の冷気と20度の室温が温度交換すると、室外気が16度になって入ってくる（室内気は4度に下がって出て行く）ってことですよね？？ 普通に考えると、スリット状の熱交換器の中を通すだけでは、熱のエネルギーの移動を考えれば0度→10度、20度→10度までは分かるのですが… どうしてそれ以上に熱が移動するのでしょうか？？ 何らかのエネルギーを投入しているのでしょうか？？ それとも、これまでの物理の常識を覆すものなのでしょうか？？ |
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| No.173 |
by 匿名さん 2008-09-25 15:44:00
技術的な質問は直接熱交換機の製造メーカーに問合せれば？
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| No.174 |
by 匿名さん 2008-09-25 22:25:00
>>172
これでわかるでしょうか？ 熱交換を局所的に見れば、熱伝導で隣接する給排気温が均一になるだけです。 そこに空気の流れがあるので、下記のように熱の勾配ができます。 （熱交換効率が100%の場合） ──────────────── 室内25℃→20℃→15℃→10℃→5℃→0℃室外（排気） ──────────────── || || || || || ||（熱交換） ──────────────── 室内25℃←20℃←15℃←10℃←5℃←0℃室外（給気） ──────────────── 夢の家Ⅳは温度交換効率90％以上だそうです。 http://www.ichijo.co.jp/technology/I_head/performance.shtml |
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| No.175 |
by 匿名さん 2008-09-27 18:06:00
先日、不動産取得税がきました。
４２坪３２００万円（免震、全館床暖）の建物で土地は義父の土地を借りて建てました。 この条件で５万円だったのですが、妥当な額なのでしょうか？一条で建てたみなさんはどのくらい 払っていらっしゃるのでしょうか？ |
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| No.176 |
by 匿名さん 2008-09-27 18:09:00
>>No.169
他のメーカーの営業は、どうかわかりませんが、私の営業は、契約後も対応は早いですよ。 質問も分かることなら、すぐに返事をいただけるし・・・ （住宅ローンや外構が決まってないからかもしれませんが） 一度、担当営業に直接、「以前と接客態度が変わりましたね」って言ってみるのは、どうでしょうか？ それでも改善しなければ、担当営業を代えてもらうとか・・・・ 私の担当営業が言うには、「家を建ててからも付き合いが続きますので・・・」と一生懸命、がんばってくれてます。 嘘なのか本当なのかは、これからのことですけどね（苦笑） |
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| No.177 |
by 匿名さん 2008-09-27 18:47:00
はっきり言うと、バンバン売ってる営業マンより中間から少し下くらいの営業マンのほうが客を大事にするのは当たり前。
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| No.178 |
by 契約済みさん 2008-09-27 18:51:00
>>166
木造・鉄骨造の構造に関らず、気密・断熱性能によるところかも。 |
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| No.179 |
by ぽにょぽにょ 2008-09-27 23:04:00
セゾンF、夢の家Ⅳで建築中の者です。
インテリア一条のダイニングテーブル＆チェアをお使いの方いますか？ よければご感想をきかせてください。 カタログの写真ではテーブルの脚もしっかりしている感じですし、 お値段も手ごろなので考慮中です。 |
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| No.180 |
by 匿名さん 2008-09-27 23:27:00
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| No.181 |
by 匿名さん 2008-09-28 06:41:00
一条さんって仮契約前に見積もりとるのって難しいんですかね？仮契約金はいらないからとりあえず仮契約してほしいって再三仮契約を迫って来るんですけど。
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| No.182 |
by 契約済みさん 2008-09-28 09:08:00
先日、上棟のときに問題が発覚しました。床下点検口の位置が勝手に変更されていました。
行政指導で変えたとの事、変更するとの連絡は、一条からはありませんでした。洗濯機の下に 点検口を設置されても困ると申し出ると、元の場所に戻せますといわれました。しかも床下パネルを付け替え、EPSボードは、削って調整、間違えて開けた排水用の穴はそのまま。もう一方のEPSは半分に割れてしまい、接着剤でくっつけて釘でとめて、これでいいですか？と言われました。論議の結果、2枚新品交換になりました。勝手に変更して、契約時の図面の次の新図面が存在することなどあるのでしょうか？しかも元に戻せるなんて何の為の変更なのでしょうか？ もう1点、基礎の立ち上がりから、出ているアンカーボルトの位置を基礎工事業者が間違えていました。ボルトは切り取られ、正しい場所にドリルで穴を開け（基礎にも）専用の接着剤で基礎のボルトを固定すると現場監督より報告されました。安全性は平気なのでしょうか。 以上 長い文になりましたが、皆様の意見をお聞かせください。 |
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| No.183 |
by ぽにょぽにょ 2008-09-28 09:13:00
１８０さん、ご返事ありがとう。
カリモク、マルニ家具はショールームにいく予定です。 一条オリジナルのダイニングテーブル＆チェアもあるので、 それらの使用感想をお聞きしたいという意味です。 どなたかいらっしゃったらお願いします。 |
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| No.184 |
by 住まいに詳しい人 2008-09-28 16:45:00
№182
大変ですね〜 床下点検口については、？の一言です。洗濯機の下ですか？階段下の施工が一般的ですが… アンカーボルトについては、まずは、どの部分のアンカーボルトなのか？現場監督に確認することをお勧めします。 |
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| No.185 |
by 匿名 2008-09-28 17:56:00
１８１さん。 そんな営業マンは担当を変更してもらえば良いのでは？仮契約後、数日以内に入金してもらえば良いのでは？という意味なのかな？それともやっぱりノルマを焦っているのかな？
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| No.186 |
by 契約済みさん 2008-09-28 19:55:00
１８４さん １８２です。点検口は、もともと階段下の納戸に施工予定でした。
アンカーボルトは、南面と東面の角辺です。今日見たら、新しいアンカーボルトが付けられていました。もともとアンカーボルトは、基礎に刺してコンクリートを流してあるだけなのでしょうか？ それともL型などの形をしていて、抜けづらい形であったり、基礎内の鉄筋と一体化しているのでしょうか？分かる範囲で教えて頂けたら幸いです。 |
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| No.187 |
by 181です 2008-09-28 21:27:00
通常仮契約の時って100万円程お金を振り込まなければいけないらしいんですが、そのお金はとりあえずいらないから仮契約だけしてくれということなんです。
こちらとしては仮とはいえ契約なので、一条で建てる意思がある程度固まってから仮契約したいんです。 |
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| No.188 |
by 契約済みさん 2008-09-28 21:54:00
契約するにも金額がわからないうちには話は進められないとハッキリ伝えたら見積もりくらい出してくれると思いますよ。
それでも仮契約を先に勧められるのであれば断るのが妥当かと。 他の展示場に行ったら別の方もいるでしょうし。 |
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| No.189 |
by 住まいに詳しい人 2008-09-29 01:07:00
№186
点検口は、一条工務店あてに正式な文書回答を求めたらいかがでしょうか？ アンカーボルトは2箇所もあったのですか？業者も監督もＣランクですね。 一般的には、基礎鉄筋にアンカーホルダー、ＳＤクリップやアンカークリップで固定します。 これは下請け業者によって固定方法が異なるので、確認したらいかがでしょうか？もちろん、新しいアンカーボルトの設置方法についても… 老婆心ながら、アンカーボルトではなくてホールダウン金物では？上棟しているのですよね？ |
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| No.190 |
by クロネコ 2008-09-29 01:18:00
１８１さん
あまり焦って契約しないほうがいいですよ。 私の場合は、３社に要望を箇条書きにしたもの渡してプランと見積もりをもらって検討しました。 一条は契約するまではなかなか書いてもらえないです。なので他社で打ち合わせをしてかなりプランが決まってきた状態で一条にも再度プランを依頼しました。 契約前には２回書いてもらった感じですね。 契約までの期間はほぼ１年かかってましたよ。 営業さんのスタンスでも変わってくると思いますが、頑張ってください。 １８２さん 点検口は点検しにくくなる洗濯機の下って？？ですね。そんな指導するなんてどうなってるんでしょうか? アンカーボルトは抜けにくいように曲げてます。私は布基礎なので同じかわかりませんがちょっと写真があったのでｕｐしときます。 Ｍ１２のボルトは土台を固定するボルトでそんなに力は加わらないと思いますがＭ１６のボルト（長いボルト）は柱の固定に使うので心配ですね。 
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| No.191 |
by 契約済みさん 2008-09-29 07:14:00
住まいに詳しい人さん、クロネコさん、１８６です。
ホールダウン金物だと思います。クロネコさんの写真の右端にあるシルバーの長いボルトです。 今日２階部分の上棟なので、現場監督さんにもう一度、確認してみます。 また、報告させて頂きます。 |
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| No.192 |
by 匿名さん 2008-09-29 21:37:00
181です
みなさんアドバイスありがとうございます。やっぱりある程度の見積もり出してもらわないと契約なんてできないです、たとえ仮とはいえ。 |
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| No.193 |
by e戸建てファンさん 2008-09-29 22:47:00
えーと・・・・
契約に「仮」というものはありません。 口頭でも契約は成立します。 訴訟沙汰になったときは、消費者が敗訴します。 私は「仮契約を・・・」というＨＭは信用しませんけどね |
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| No.194 |
by ↑ 2008-09-29 23:12:00
と、申す者もおりますが、うわべだけの議論でしかありませんで、本質を突いておりません。
仮契約は、仮契約という名称の契約です。 一条の仮契約はその条項条文をご覧になればわかる通り、仮契約に相応しい内容のライトな契約で、 結局ご破算になった時にはキチンと１００万円を返してくれることも書いてあります。 いわゆる正式な契約の前に仮契約という名称の契約をもってきて１００万円を入れさせることにより、 見込み顧客の気持ちの本気度を上げていくためのツールとして意味を持つものです。 つまり一条の目論見としては、仮契約を行うことなどで、徐々にエサを喰わしていくというニュアンスがあるように私は感じますね。仮契約は契約だ。 しかし本契約とは別の契約である。 その意義は、本契約に結びつけるためにある契約だ。 というのが、正しい理解かと。 私は結局一条で仮契約をして、他社で契約しましたがね。 おかげで、他社のための手付金がショートしましたが。 でも、一条に仮契約解除を申し出て１週間でキチンと耳をそろえて返してもらいましたよ。 |
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| No.195 |
by 匿名さん 2008-09-29 23:23:00
一条は、土地を持っていない場合は仮契約、持っている場合は本契約です。
テキトーにいわないでね☆ |
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| No.197 |
by 住まいに詳しい人 2008-09-30 00:48:00
仮だろうが本だろうが一番重要なのは、約束した内容であり、契約条文だよ。
しっかりと読みましょう、そして理解した上でサインしましょう。 |
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| No.198 |
by 匿名さん 2008-09-30 08:28:00
アパートに入るときにバルサンをやってから掃除して荷物を入れてるのですが入居されてるかたこれから入居するかたどうされますか？どうしました？
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| No.199 |
by 入居済み住民さん 2008-09-30 09:18:00
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by 管理担当
こちらは閉鎖されました。 |
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