注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「富士ハウスご存知ですか?情報下さい。」についてご紹介しています。
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ごはん [更新日時] 2009-02-02 22:09:00
 

新築の購入を考えているのですが、今までに見た所で富士ハウスがいいかな〜って感じなのですが、身近に富士ハウスの事を知っている人がいません。情報下さい。

[スレ作成日時]2006-11-02 18:53:00

 
注文住宅のオンライン相談

富士ハウスご存知ですか?情報下さい。

320: 申込予定さん 
[2008-12-17 10:12:00]
>>318さん
FHだけの特別優遇金利なんてあるんですか?
どこの銀行でした?

>>319
ご自分で営業に聞いてみたらどうでしょうか?
自分も聞いてみましたが正確な事は上層部しか把握してない感じでしたが・・・
だから聞く営業さんで答えが違ったりしました

恐らく①じゃないかと思われます。
貸し渋りか貸し剥がしをうけたんじゃないでしょうか
どこの企業も自社資金だけじゃどうにもならないくらいのお金を回してます
FHの資本金1億5000万じゃたかが知れてます。

それに11月は年内に完成する住宅関連の支払い期限だったみたいですね。
住宅ローン控除の期限ギリギリに駆け込みで契約した人が多かったみたいで
その支払い額はかなりモノだったとか・・・

あとは、資金を準備出来なかった経理のミスとも言ってましたが。

と、自分が聞いた限りを述べてみました
ホントかどうかは責任は持ちませんけどね。
321: 入居済み住民さん 
[2008-12-17 12:21:00]
>>318さん
富士ハウスだけの特別優遇金利ってなに???

>>308さん
200万の値引きって、なにを基準にしているの??
富士ハウス(ここに限らず)はいつも値引きとかキャンペーンとか言っているけど

解りにくい業界だけに気持ちよく騙されていればいいのかも、、、
と、最近は思っています。
322: 築1年 
[2008-12-17 17:51:00]
値引き200万に関しては見積書にお客様特別値引きと記載されていました。
銀行は地方銀行で特別優遇金利3年固定1.7%・月々の支払いにプラス1万円を上限に、支払い可能。払えば支払いのプラス分元本が減る仕組みです。別にプラスして払わなくても良いです。
323: 販売関係者さん 
[2008-12-17 19:40:00]
200onしてマイナス200でしょう・・;
324: 通り掛かり 
[2008-12-18 00:33:00]
大手HMの値引きが相当うさんくさいのは私だけでしょうか?
それに躍らされて(まぁそれだけではないでしょうが)契約してしまうのはいかがかと。
私は以前、大手旅行会社に勤めてましたが、値引きはよくしますが、粗利は値引いた事ありません(笑っ)
業態が違うので何とも言えませんが。
325: 築1年 
[2008-12-18 06:45:00]
販売関係者さん
そーかもしれませんね
どちらにしても営業の方も家も凄く気に入っています。
326: 築半年 
[2008-12-18 11:57:00]
私は初めての建築だったので、富士ハウスを信じて(乗せられて)建てたわけですが、
そのプロセスに不満、不信感が残っています。

営業さん監督さんは良くやってくれたと思いますが、
不満足です。わだかまりは消えません。
1級建築士はいるの?会った事ありません。

会社の悪い噂が立っている昨今、
とにかく無事終わって良かったと思うしかありません。
327: 匿名さん 
[2008-12-18 12:21:00]
No326さん

不満や不信感がありますって・・・・なににあるんですか?
そこをはっきり書いてくれないとただの愚痴。
なにも参考になりません。
328: 築1年 
[2008-12-18 15:48:00]
>>326さん
噂は、あくまで噂だと思います。
今の不満を素直に所長なり本社なりに伝えれば必ず対応して頂けると思いますよ。
少なくとも私は不安な部分はその都度クリアにして進めて行きました。
溜める事はないと思います。
早くスッキリすると良いですね!
329: けんけん 
[2008-12-19 01:07:00]
現在、富士ハウスで建築中です。契約までは、いろいろなハウスメーカーを回り比較させていただきましたが、最後は200年住宅でした。ほかのハウスメーカーの200年住宅と比べると性能が高い割りに低価格と思いましたね。まあ、営業さんとの愛称がよかったのもありましたけど・・。
でも、建築が始まり、近所の大工さんから、すげーと言われたときは、少し優越感を覚えました。
近所にS林も建っていましたが、あれは普通の家と大工さんが言っていました。地震最多エリアの静岡や豪雪地帯の新潟出身の企業は、構造躯体が骨太で強いらしいですよ。関東で育った企業は、競争には強いが、住宅は災害にあった事がないので、考え方が甘いと聞いた事があります。
参考にはなりませんね。 すみません。 でも、200年住宅なら富士ハスウが絶対お勧めです!
330: サラリーマンさん 
[2008-12-19 01:44:00]
ご愁 傷様

自己責任で
331: 通り掛かり 
[2008-12-19 02:01:00]
200年住宅!!笑っちゃうね。
332: 匿名さん 
[2008-12-19 02:33:00]
国も頭が悪い。
よほどの重要な建物でない限り二百年住宅なんか必要ないし残されても迷惑です。
日本の一般住宅には伝統が無いから五十年で充分だと思う。
333: 築1年 
[2008-12-19 06:43:00]
>>329けんけんさん
私も200年住宅スゴク気に入っています。
334: 匿名さん 
[2008-12-19 08:03:00]
結局、建物の構造は良いのかもしれませんが、
会社の経営スタイルに問題がありすぎるという結論ではないでしょうか!!
335: 築1年 
[2008-12-19 13:05:00]
>>334さん
どの様な問題があったのでしょうか?
336: e戸建てファンさん 
[2008-12-20 02:54:00]
特別金利というのは、
そのHMが提携している銀行(主に地方銀行や信用金庫)で受けられる
もので、どのHMも大抵そういった提携銀行があります。

銀行→そのHMだけ特別金利 といったわけではありません。

お客様特別値引き;
これも常套手段で、全ての見積りでされているだけの事でしょう。
337: 購入検討中さん 
[2008-12-22 13:01:00]
支払い遅延があってから本当に評判が悪いですね。
っていうか、
問題点があるから支払い遅延するし、悪い評判も多いのではないですかねぇ、、、

その問題点を知りたいですね。
338: e戸建てファンさん 
[2008-12-22 23:29:00]
とにかく景気の悪さが進んでいますので、富士ハウスは早急に景気の良いところを見せ付けて悪評や噂を吹き飛ばさなくてはいけませんね!
339: 契約済みさん 
[2008-12-23 22:09:00]
先日契約したチャレンジャーです。

モルセラ200FGの46坪で諸経費込みで3100万でした。
キャンペーンで10%割引、交渉で5%割引で計15%の割引です
ホントはオプションをサービスで付けてもらおうとしたら
オプションの値段が早急に分からないって事で5%引いてくれました。


自己責任?そうですね当然です。
自分の家なので
色々調べて父さんしないとみての契約です。
契約金を10%〜30%の所を100万にしてもらいました。
着工で7割は変えれませんでしたが・・・
仮に父さんしたとしても着工前なら100マンション失するだけで済みます。
着工が5月くらいなので建築中に父さんする可能性が低いとみてます。
(父さんするのは12月や3月が多いので)
340: 通りすがり 
[2008-12-23 23:18:00]
父さん→倒産
ション失→損失
正しい漢字と表現を使おうよ。別に、ここで騒いだからって、本当に富士ハウスが倒産するわけではないし、倒産したらしたで、資本主義の日本なら、倒産があっても何も不思議ではありません。
341: e戸建てファンさん 
[2008-12-23 23:43:00]
上棟金7割ですか、、

今は甘い言葉でサービスをつけているでしょうが、
会社はぜんぜん余裕なしですから
お粗末な仕事しか出来ませんよ。

無事に建つかね?
342: ご近所さん 
[2008-12-24 00:08:00]
ウチの前、建築中だけど契約してから2年ぐらいかかったらしい、
「泣き寝入りさせられた。」と言っている。
いったい何があったの?
343: 339 
[2008-12-24 00:16:00]
父さんは故意ですが
ション失は打ち損じです。
すみません

倒産する可能性があるのはFHだけじゃないですしね
>>341
お粗末な仕事しか出来ないと何故言い切れます?
業界の方ですか?
評判を落して自分の会社の首を絞めるような事をしますかね?

無事に建たなかったら笑い者にすればいいんじゃないですか
困るのは私であなた達ではないですしね
344: 展示場巡り 
[2008-12-24 02:19:00]
噂で聞いたのですが、計画破綻の前の、とりあえず契約金を入金させるために、大幅値引きをしてるって本当なんですかね?
数ヶ月前は「当社は値引きはありません!」って営業が言っていたのに、いきまり「今月であれば450万値引きます!」と値引きしてきたので・・・  
誰が何かご存知の方はいらっしゃいませんか?
345: 元関係者 
[2008-12-25 18:02:00]
>>344さん
それは噂だと思います。
値引きありません!
とは言わないと思います。
値引きは普通にFHはあります。
346: 入居予定さん 
[2008-12-26 21:28:00]
やはり、FHは体力がないので、ヤバイかも
かなり苦しい時であり、資金繰りに苦悩
状況が顧客にわかってしまうのは、やはりまずい・・・
負の連鎖ですね
でも無事に出来上がったので、住むしかないが・・・
今度立て替えるときはアーバンアーバンアーバンエステート♪♪♪
で十分かな・・・
347: 富士山 
[2008-12-27 07:54:00]
>>346
***はFHより安いアーバンで建てた方が良いよ
348: e戸建てファンさん 
[2008-12-27 16:55:00]
↑伏字になってやがる
このマ ヌ ケ
349: 富士山 
[2008-12-29 01:26:00]
>>348
わざと伏字にしたのですが
短気は損気ですよ
(苦笑)
ちなみにキミは何処のHMで建てたのですか?
350: 匿名さん 
[2008-12-29 02:37:00]
↑必死だな
もちろんFH以外だが
351: サラリーマンさん 
[2008-12-29 09:14:00]
本当にFHは体力無いのでしょうか?
そんな会社に設備投資の資金を融資しますか?
352: 富士山 
[2008-12-29 23:38:00]
>>350
キミも必死だな

ヒマジン君

FH以外だったらココ来るなよ
353: 賃貸住まいさん 
[2008-12-30 08:26:00]
↑必 死 す ぎ
わざと伏字 って ププ
354: 富士山 
[2008-12-30 19:02:00]
>>350=賃貸住まいさん

絶妙な御批判
お疲れ様です。
ぷぷ
355: 富士山 
[2008-12-30 19:02:00]
>>350=賃貸住まいさん

絶妙な御批判
ありがとう
     ぷぷ
356: 匿名さん 
[2008-12-30 22:35:00]
↑幼稚園児は下げも知らないのか?
357: 富士山 
[2008-12-31 01:12:00]
>>356
正しい下げ方
教えてください。
ちなみに私は幼稚園児ではありません。
358: 匿名さん 
[2009-01-01 01:21:00]
サ ルだったか?
359: アケオメ 
[2009-01-01 07:21:00]
紅白、白組優勝綷
本年も皆で仲良く
カキコミましょう麕
黻譿
 ↑
一応鷹
360: 通行人 
[2009-01-01 11:29:00]
富士山ってやつ
言い訳が見苦しすぎるぞ(怒)!!
関係者か?
富士ハウス関係者(施主も)ってレベル低すぎ!
361: 富士山 
[2009-01-01 11:34:00]
>>360さん
アケオメです﨧
残念ながら私は関係者ではありませんよ

通行人さんは
どの程度のレベルなのかな?
362: 富士山 
[2009-01-01 20:58:00]
通行人さん
でかい口
叩いてる割りには
逃げたのかな?
その程度のレベルでしたⅰ
363: 販売関係者さん 
[2009-01-02 11:00:00]
「隊長!

元日からガッツリ張り付いている
寂しい奴を発見しました!」

「派遣切りされた、かわいそうなニート君
だからそっとしておいてやれ」
364: 契約済みさん 
[2009-01-02 15:39:00]
数名の荒しの方のせいで誰も見向きもしないスレになりましたね
もっとも人気のないFHのスレなんて元々誰も見ないのかもしれませんが・・・

最近契約してFHの情報を多少は持ってるのでFHで検討してる人の役に立てたら
と思って拝見してましたが残念な限りです。
366: 契約済みさん 
[2009-01-02 22:42:00]
アンチの方々にとってみればそう思えるんでしょうが
FHは年間1500棟完工する中堅クラスのHM
それなりに建てる人はいますよ
実際に自分みたいに建てる人はいるんですから

自分の周りにもFHを検討している人もいます。
そういった人のためにも使いやすいスレにできたらいいのになと思います。

アンチの方々のみの荒れたスレになるんでしたら
このスレは閉鎖した方が良いと思います。
続きは2ちゃんでやってもらえばいいですし
367: 未来に化ける鉙 
[2009-01-03 11:41:00]
ミラバケッソはクラレなんだぞ髜
368: 未来に化ける鉙 
[2009-01-03 12:23:00]
クラレのCMに出てる女優さんは、1リットルの涙に出演してたよ
クラレのCMの女子高生姿は、ぶっちゃけヌケる
369: 太るとダメ? 
[2009-01-03 21:09:00]
明けオメ
鷏コトヨロ﨧
紅白、組優勝綷
今年も皆で仲良く
カキコミましょう麕
黻譿
 ↑
一応鷹
370: 富士山 
[2009-01-04 11:51:00]
通行人さん
何処行ったの?
371: 匿名さん 
[2009-01-04 13:18:00]
富士山 っていう粘着質な
マ ヌ ケがいなくなったら、元に戻るんじゃない?

まあ、FHを検討しているだけでマ ヌ ケだけど・・・

>>369
携帯からの特殊文字は文字化けしますよ(笑)
374: 入居済み住民さん 
[2009-01-04 21:07:00]
>>371
あなたもいなくなってくれるといいんですがね

FHを検討するだけでマヌケですか
じゃあ施主はイって良しですね

レベルの高いあなたはさぞかしいいお家を建てられたんでしょうね。
レベルの低いFHの施主や関係者なんて放って置いてくれませんかね
375: 富士山 
[2009-01-05 06:40:00]
>>374さん
同意です。
382: 匿名さん 
[2009-01-06 16:08:00]
くだらないレスつけるなよ。
このスレがアガるたび、ついに逝ったかとヒヤヒヤするんだよ。
383: 冨士山 
[2009-01-06 23:29:00]
うぇーーーーーーん

伏字になるような汚い言葉をはいた
私がわるーーございました。

もう勘弁してくださーーい
わざと っていうのはウソです。つい、ウソを
ついてしまいました。
申し訳ありません。
384: 富士山 
[2009-01-06 23:52:00]
そろそろ
富士ハウスの健全なスレにしましょう。
385: 匿名さん 
[2009-01-07 02:12:00]

健全なスレにしようと思っても業者支払いが遅れた事は事実だから富士の今後の成り行きは大いに気になる問題だし多少、スレが荒れるのは仕方がないのでは・・・。
但し嘘や出任せは不味いとは思うけど。
資金調達の枠が狭められたとは社員から聞いたが入金先行型のキャッシュフローなのに資金ショートが起きるのは経営がかなり厳しい証拠だと考えられる。
120前後のモデルハウスがあって先行決済して年間完工高が1500棟前後では・・・?です。
386: E戸建てファン 
[2009-01-07 06:44:00]

>>385
その話、いつ?どこで?誰に聞いて確かめたの?
388: 匿名さん 
[2009-01-07 08:07:00]
>>386
昨年11月末の支払い遅延の話は、確かに一般人じゃウラは取れないかもしれないが、ネットで広く出回ってるし、火のないところに煙は立たないって言うからね。
モデルハウスの棟数のわりに契約が少ないのは前から指摘されていたこと、ビジネスモデルとして難しいHMであることは容易に想像はつく。
389: E戸建てファン 
[2009-01-07 18:40:00]
>>388
丁寧にありがとう

あなたは富士ハウス止めて超一流メーカーで建てた方が良いね。
390: 匿名さん 
[2009-01-07 18:52:00]
>388
意味不明だね、君。富士ハウスのビジネスモデルが厳しいってどういう意味だ?
同じ在来の一条や東日本、アキュラなどと比較して劣るとも勝るとも思えないがね。
在来にパネル張っただけの亜流工法という視点で客は同一視するけどね。

だったら比較的数値で訴えてるだけウリがあると思うけどね。 実測というのがきになるが(笑)

それ以前にこの手のがらくた住宅にはまるっきり興味ないけどね。 調べたのは自分が選んだメーカーがいかに優れてるかの証明用ね
391: 匿名さん 
[2009-01-07 20:03:00]
>富士ハウスのビジネスモデルが厳しいってどういう意味だ?
文字通りだよ。
モデルハウスを多めに建てるやり方は、客にとって多くのイメージを見ることができるメリットはあるが、その分施主負担が大きくなるから敬遠されがちということ。
大手のような知名度・ブランド・信頼性に長けたメーカーならありかもしれんが、富士ではね。
一条やアキュラは契約1棟あたりのモデルハウスが富士ほど多いわけじゃないよ。
個人的には富士や東日本は淘汰されるHMと思う。
392: サラリーマンさん 
[2009-01-09 00:48:00]
昨年11月末の支払い遅延は事実みたいですよ。
予定していた展示場も昨年12月に建設中止になったみたいですし。
393: 匿名さん 
[2009-01-09 04:42:00]
11月の支払い遅延は事実です。
社員からも聞きましたし下請け業者からも聞きましたし業界内では有名な話です。
内部に人材がいないのに拡大を急いだのが、この結果です。
販売効率は最低です。
辛うじて先行決算と言う手法で逃げて来ましたが限界でしょう。
394: 匿名さん 
[2009-01-09 06:44:00]
>391
君の話は持論ばかりで実がないね。
単なるアンチ君の話は見るだけ退屈(笑)
そもそも富士が潰れるかどうかなんか関係ないし
395: 富士ファン 
[2009-01-09 15:19:00]
富士ファンの私
満足してますヨ
契約しました
396: 匿名さん 
[2009-01-09 18:24:00]
10月4日 の  週刊東洋経済に 富士ハウスが ダントツの トツプ で ワーストワンになっていたよ100点 満点で 40点以下は 要注意 だけど 7.4点だからね 富士ハウスは もう かなり  危ない 感じ.
397: 匿名さん 
[2009-01-10 02:09:00]
残業代出ないのに毎日日付が変わるまで残業。
なのに賞与も出ないなんて、いよいよお父さんなのかな〜・・・
398: 契約します 
[2009-01-10 02:09:00]
日曜日に本契約する予定です。
営業の方も親切だし家もシッカリしてるので大満足してます。
今から楽しみです。
399: 住まいに詳しい人 
[2009-01-10 15:48:00]
こんなに厳しい時に本契約ですか?

無事に建つといいですね、、、
400: 契約済みさん 
[2009-01-10 17:31:00]
自分も最近契約したけど余計なお世話ですよ。
人それぞれ色んな考え色んなプロセスを得て納得して契約するんです。
それを他人にどうだと言われたくはないですね。

富士がお父さんしそうだと騒ぎ立てて
契約者や施主の不安を煽って面白いですか?
402: 匿名さん 
[2009-01-10 22:52:00]
建売メインの東新が逝きましたね。
我々、業者のあいだでは12月の時点でもうヤバイと評判でした。
噂が現実のものとなると妙な気持ちですね。
富士さんも同レベルでかなりやばい状況と聞いてました
支払いの問題でそのような話が出てきたと考えられます。
中小、零細の業者間ではあそこはヤバイから要注意のような
話は良くしますからね。

富士ハウスも良い家を建てると思いますので今後の契約が心配の
ようでしたら第3者機関の保証に加入することをお勧めします。
殆どのHMでは手付金の保全処置をしてくれるので安全だと思いますが。
但し、HMでは自社保証以外を嫌うところもあります。
403: 契約します 
[2009-01-11 14:15:00]
本日、無事契約しましたー。

良い家が建つと思います。楽しみで〜す。
404: 匿名さん 
[2009-01-11 17:18:00]
建築工事契約じに 70% 支払うから 後の 工事 は大丈夫かな? 後悔先に立たず この言葉忘れないでね。
405: 契約済みさん 
[2009-01-11 17:58:00]
>>402
東新の話はびっくりしました
これを見てしまうと次は・・・
と流石に思ってしまいました。
関係業者の方とお見受けしますが
FHは支払遅延からヤバイと囁かれるようになったと思うんですが
それ以外にも危ないと言われる話ってあるんでしょうか?

保証の話は営業さんとしたんですが
住宅保証機構の住宅完成保証制度はここは登録してないので無理でした
FHでこういった保証はないかと聞いた所ない様な事を言われましたが・・・
その代わりFHの経営の安全性を説明されました
ここでも加入できる保証ってどういいたものがあるのでしょか?
良ければ教えていただけませんか?
ちなみに住宅瑕疵担保責任保険だけは加入しようと思っています。

>>403
無事契約されましたか
おめでとうございます。
差し支えなければ
どのタイプでどれだけしたかとか、どのオプションを付けたとか参考までに
教えていただけませんでしょうか?
自分はNo.339で書き込みしてますのでその通りです。
同じ最近契約した者同士情報を提供しあえればいいな・・・と思います。

>>404
いまさら着工前の7割の説明はいりません
そんな事ここを見てる人のほとんど知ってますし
契約した方はそれを承知で契約してますから
いちいちチャチャを入れないと気が済まないんですか?
406: Fujihausu 
[2009-01-12 00:28:00]
潰れるのですか?
407: 匿名さん 
[2009-01-12 09:42:00]
会社の決算内容知ってます? 年商200億で 前期マイナス10億ですよ 今期は いつたいどれくらいま マイナスになるのかわかります? メガバンクは 完全に手を引いたし 後地銀がいつまで支援できるか、というところまできてるのが分からないかな?
408: 匿名さん 
[2009-01-12 09:49:00]
年商400億の間違いでした
409: 匿名さん 
[2009-01-12 10:45:00]
知ってますよ
前年度は4億の黒ですよね
詳しいみたいなんで聞きますが
何故4億の黒が1年で10億の赤に変わったか説明頂けますか?
何かしら理由がないとここまで変わりませんよね?

支店長曰く名古屋の工場を作ったからだとは言ってましたが…
実際のところはどうなんでしょうか?
410: 匿名さん 
[2009-01-12 11:31:00]
>>409
工場とかを建てても固定資産は帳簿上では対応年数で減価償却していくので赤字の理由にはなりませんよ。言った支店長は何も知らないのですね。
413: 匿名さん 
[2009-01-12 17:11:00]
もう銀行が 完全に 見切りをつけたということです 理由は売上高 利益率 共にマイナスだから 自己資本比率 一人当たりの売上高 どれをとってもマイナスだからもう 融資が難しいとゆうことです。
414: 匿名さん 
[2009-01-12 17:24:00]
一度ダメだし が出ると もうあとはがたがたになるのがこの業界の セオリー です。
415: 物件比較中さん 
[2009-01-12 17:55:00]
>もう銀行が 完全に 見切りをつけたということです

おかしいね。それが本当ならもう潰れてるはずだね。

しかし富士ハウスごときにアンチがいるとは。。。。富士も立派になったもんだよ。
もっとも一条なんかよりは躯体は優秀なんだけどな(笑)
416: 契約済み 
[2009-01-12 18:16:00]
全ての銀行に見切られたって事?
静銀も?

自分は経済には詳しくないんで
よくわかりませんが
大半の企業は銀行の融資がないと回っていきませんよね?
富士ハウスが倒産するのも時間の問題と言う事ですね

しまったなぁ
契約金フイにしたな〜
建築中逝ったら一家路頭に迷うな…
まあ自己責任だしゃあないな
他の方々はその様を楽しんでくださいませ

やっと気付きましたが
ここは富士ハウスについて
契約者や施主、検討してる人が情報交換するスレ
でなくて
アンチや他営業の方々が
富士ハウス、関係者、施主らを叩き
いかに富士ハウスが危ないかを熱弁するスレだったんですね
気付くのが遅すぎたかな…
他に富士ハウスの契約者や施主なんて多数いるはずなのに
今やそんな事を言ったら
***扱いですから
誰もこのスレにレスつけたがらないんですね

ここで有益な情報は得られそうにないので
ROMに徹しますよ
倒産した時だけに状況を伝えに来ます
みんなそれをお望みみたいなんで
417: 匿名さん 
[2009-01-12 18:49:00]
それは 誤解です メガバンクは だめですが まだ 地銀は 頑張って支援してます ただいつまでつずくかは 疑問です 大きなお金が動くのですから 気をつけたほうがいいとゆうことです。
418: 社員 
[2009-01-12 19:18:00]
>メガバンクは だめですが

余談ですがメガバンクなんか最初から富士ハウスの融資に関わってなんかいないですよ。
419: ナメ猫 
[2009-01-12 20:57:00]
>>418
書き込む暇があるなら
仕事しろよよ!

こんな事してる社員がいるからダメになるんだよ
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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