富士ハウス 被害者掲示板

[入居済み住民さん]

先頃計画倒産下富士ハウス被害者用スレッドです。

被害者の方も気持ちは分かりますが、冷静に書き込んでください。

[781: 匿名さん]

>779
ネットカフェからご苦労様です。
今日もお泊りで？ｗ

[782: 匿名さん]

ちなみに、自己破産しても家と車と家族は残りますよ。借金消えるしね！

[783: 匿名さん]

破産から１週間で冷やかしネタが増えましたね。
非難の的になるかもしれませんが………。
人間なんて、日本人なんてそんな生き物なんでしょうかね？
自分も被害者ですが、立場が違ってたら同じ事をしてたかもしれません。
そう考えると少し寂しくなります。

[784: 匿名さん]

７８１お前はくるな。
マジでウザいぞ！
ｗは何？ 毎日暇ね

[785: 匿名さん]

社員にも確かに責任はあるけど施主にも責任があるだろ。
無理やり契約させられて金持って逃げられたなら１０対０で落ち度は無いだろうけど注文住宅で建てようと思ったならリスクを背負ってることを忘れちゃだめだめ。
しかも騙すつもりで契約取ってる社員なんてどれだけいるのさ？もし居るとしたらそれは証拠があるのかね？
根拠が無いのにそんな事を言ってたら有る意味それも犯罪になりかねないよ？

[786: 着工中]

723さん、726さん、742さん、748さん　ありがとうございます。

718です。

床板は上棟前の下地（？）合板です。

自分も一刻も早くフィルムを剥がしたいのですが、背より高い資材の山が4つあります。
長いのは6ｍぐらいありますし。
ひとつずつ運ぶにしても仮置きする場所がありません。

かなりヤバいという事なので、なんとか頑張ってみますが・・・

723さん
うちは破産の連絡なんかどこからも来ませんでしたよ。
（ローン会社が教えてくれた・・・）

[787: ビギナーさん]

>752
>あのさ、今建設途中で止まってる家って、所有権は管財人（富士ハウス）にあるんでしょ？
>それを競売にでもかけて得た資金を下請け業者さんたちに配分してあげればいいんじゃないの？

それだ！

[788: 匿名さん]

>718さん
状況が飲み込めました。まだ上棟前だったのですね。むしろ不幸中の幸いといっては不謹慎ですが、上棟後に放置よりは何倍もましな状況です。敷地に余裕が有れば、ブルーシートを剥がし、ビニールのバンドを切り、各材料を個別に手作業で運搬するか、レッカー車を頼み移動するかして下さい。
レッカー車はそんなに高く有りません、その程度の作業なら
２万前後？ではないかと思いますが。
水が溜まって１週間ではさすがに冬場であっても心配ですね

[789: ちょいかじ]

夜になると、この掲示板もこんな風になっちゃうね。
それはおいといて、

どんな会社でもいつかは終わりが来ると考えてよいと思います。ただ、一般消費者を相手にする請負業というのは、どうしてもこういった終焉のときに相当困ったことになりますね。
自己責任なんて言葉は、やはり適切ではないです。賞味期限を1日詐称していたら大騒ぎする国に住んでいるのですから。一般消費者と業者との取引は安全であるべきです。
今回の件は、法規制のアンバランスというか、完全な抜け落ちですね。

富士ハウスという会社にしても、「設備投資して生産体制整えて、展示場も作ってエリアも広げて、でも結果として販売量がついてこなくて経営難に陥った。」このこと自体は、経営の失敗ではあるけど、責められることかどうか。
そして、失敗に気づいたとして規模縮小して採算を軌道に乗せるなど至難の業。（それが出来れば、そもそも経営難に陥っていないわ。というくらい難しい経営テクニックでしょう。）

じゃぁ、被害が広がる前に手を上げればよかったかというと、ここ数年横ばいの会社なので、常に今回の出来事と同じくらいの被害者が出たことでしょう。時期の問題で、遅かれ早かれこんな事態になっていた。

会社は、いつかつぶれるという前提に立てば、その場合の消費者リスクの回避を国は法レベルで考えるべきだと思います。
実際に家づくりの検討時は、本当に5万円の完成保証の保険代だって、それをキッチンに回せばあれやこれが出来る、って言う話になるじゃないですか。
その影で、消費税だけでも100万円以上、もろもろ合わせれば120〜130万円の税金は取っていながら、この始末です。
それだけの税金の中から5万円分くらい、無条件に日本で行う全住宅を保護してくれたって、絶対おかしくないと思います。

経営責任は、もちろん厳しく（得に資金繰りのために前金で多く回収していた実態とか。）追求されるべきですが、一般消費者相手の請負業の破綻責任は、国の管理怠慢的なことも、やはり感じてしまいます。

現行のままでは、経営の失敗の度に同じことが繰り返されます。
そして、経営の失敗は必ず起こります。

[791: 匿名さん]

建設途中の方はお気の毒という他ないですね。

まあ傷の舐めあいしてても、金は返ってこないですし、
こんな誰が見てるかもわからない掲示板で、
自分の精神状態を公開するのは止めた方が良いと思いますが。
（バトンタッチした業者に、足元見られないためにも。）
２次被害に遭わないように気をつけましょう。

[792: 匿名さん]

富士ハウスの元営業からのメールですが、みなさんの営業と連絡取れてますか？最近、逃げられてばっかです。


破産管財人及び事故処理部署から営業単独にての債権者面談と処理に関して禁じられておりますのでお会いする事ができません、トラブルが続発して処理に支障が多く出ているようです。相談窓口にての一括対応にてお願いいたします。
↑
営業からのメール。

[793: 匿名さん]

＞No.785
施主に責任があるわけないだろ。
お金払って家買いました、その家は貰えませんでしたのどこに施主の責任があるんだよ。
施主が家買ったから施主のせいで富士ハウスが潰れたとでもいうのかよ、アホが。
別に施主は悪くない。ただ、誰も助けてくれないし、誰も助ける筋合いはないだけのことだ。

[794: 匿名さん]

>>792
絶対に嘘です。
俺は担当者と新たな情報は無いかと毎日電話で話してますよ。
今日から随時情報が入る事になったそーで、情報が入り次第連絡くれるとの事。
いろいろ動いてくれて助かってますよ。

[795: 794]

>>792
貴方の所の元営業の方が嘘を言ってるって意味です。
言葉が足らず、すいません。

[796: 785]

>>７９３

アナタのような下品な言葉遣いで、その上日本語を理解する力が無いような人と議論する気は無いので私に対して全く主旨に添ってない意味不明なコメントはしてくださらなくても結構です。

コメントするからにはきちんと文章から主旨を読み取れるようになってからにしていただかないとね・・・。

[797: 匿名さん]

そりゃ社員だって、ここ見れば逃げたくもなるでしょ
早く残りの給料もらってトンズラでしょ！
もう、お前らみたいなトンチキ相手にしてられないってさ？

[798: 匿名さん]

794
私は、倒産してから連絡着かないです。その営業さんは、現在、15件の担当らしいのですが…内容説明、その他、一切無しです！

もうじき、長期出張になるからどうなるか？不安です。

[799: 匿名さん]

＞785
川に落ちた被害者をさらに叩ける貴方は、実に上品な素晴らしい品格者ですね。
なんか素晴らしい文章書いて、施主の意識を改革！とか思っちゃったの？
いまさら何の意味もない「施主にも責任が」論でｗ

[800: 匿名さん]

川に落ちた犬は棒で引っ叩けなんて言うけれど。
川に落ちた犬も自己責任です。
自己責任・・・そんなこと今更説明もとめられても？
そんなことすら判らずに、よく今迄、生きてこれましたね？
今晩は、この辺で、おやすみなさい。

[801: 匿名さん]

くだらない内容ばっか！

[802: 匿子さん]

ここ数日間で随分酷いスレになっているのは残念です。同業者ならまだしも、間接のない職種の方にはいくら富士の悪評を聞いても、半信半疑になるでしょう。私は地元です。浜松の一等地にあんな立派な本社ビル、磐田にはプレカット工場、絵に書いた様な三世代のファミリーをモデルにしたCM、大手企業であると思わせる材料がありすぎて、なかなか疑い知れなかったはずです。しかし上棟までの7割はきついですね。つなぎ融資の利息がかなりの負担になります。そう言った事を考えると、施主より会社側の都合ばかりのハウスメーカーだったんでしょう。浜松は自動車業界の低迷で外国人を含めかなりの失業率です。更に富士ハウスの社員が押し寄せ、いったいどうなってしまうのでしょうか。静岡県石川知事！鈴木浜松市長！何とか皆さんを救ってください！

[803: 匿名さん]

日本も一回、弱いやつを投打された方が良いな。
そうすれば、まともな会話が出来るかも？

否定するやつらばっか生き残ったら中国と同じで、あいつが悪い、あいつが言ったの繰り返し、責任の擦り付け、自己中ばっかになったりして…

[804: 石川]

迷惑です！

[805: 匿名さん]

今日、契約解除の申込書をFAXした人いますか？
どれぐらいの人が解約を申し込むんだろう・・・

[806: 匿名さん]

管財人の考えが、読めて来たので私は、解約書を出してないです。　意図的に解約を打診している感じがしますね！

[807: 匿名さん]

そろそろお休み〜
家が建つ夢でもみようぜ

夢はかなわないから、夢なんだけどねｗ

[808: 匿名さん]

807

僕ちゃん、賢い子だね。
でも、人間失格だから猿に戻りなさいね。

ママの躾けが間違えてるみたいだね？　躾けしなおしたろか？　僕ちゃん！！

[809: 匿名さん]

お門違いな疑問かもしれませんが・・・。

（提携ローン＆提携つなぎ融資）という制度さえなければ
今回の基礎のみで７０％入金等々の深刻な事態は避けられた筈です。

中小の工務店などでは、銀行も工事の進捗状況に合わせた資金の出し方
しかしないのに、一部のHMには建築確認済証のみで、まだ基礎も出来ていないのに
総融資額の９５％も資金を提供する、この制度は、今後は見直さざるを得ないでしょう。

現実的には、銀行側も富士ハウスの財務状況の悪化は１1月の支払い遅延以降は承知していた
筈です。提携ローンとはFHと銀行間の信用関係に上に成り立っていた物ではないのでしょうか？
例えば、中小工務店が経営の危機に直面したとしても、今回のように工事の進捗と大きく
かけ離れた過大な入金を工務店側が銀行に要求しても応じてもらえない筈です。
破産の当日や前日に入金してしまった方もお見えになるようですが、そこに至るまでに
提携ローンの見直しなどの措置を取らなかった、銀行側にも責任は全くないといえるのでしょうか？少なくとも工事の進捗状況＝入金額で有れば、例え工事中に会社が破産しても
ここまでの悲惨な状態にはならなかったはずです。

[810: 銀行関係者さん]

銀行には何の責任も落ち度も有りません。
全ては自己責任です。

[811: 匿名さん]

確かに自己責任。金ないのに何千万ローンするやつも悪いが…富士が悪い。上場してない企業だけど、赤字を見抜けない銀行も悪い。300億の赤字と思ってたら、実際は、倍だったんだから…

[812: ちょいかじ]

＞809さん

これは本当にそう思います。
契約を担保に（担保というとちょっと意味違うけど。）業者に運転資金を貸す仕組みはあるんだから、それで対応するようにすれば、事実上業者も回っていくし、問題ないはず。

それを、消費者と業者の両方を保証人にとろうとするからこんな制度ができるんだと思います。
（提携ローンやつなぎローンって、原則、消費者が借主で、業者が保証人。）
だから、とりっぱっくれないので審査も甘くなるし、どっちかの信用力が少しくらい低くても貸しちゃうことになるのでは？


ちゃんと審査して、それに見合うリスクもとってほしいです。

[813: 匿名さん]

危険だとわかっていながら契約しておいて、落度がないだの国が救済しろだの言ってるやつの気が知れん。
最初は同情してたけど、なんかバ力らしくなってきた。
自分のミスを認め、同じ轍を踏まないよう頑張るからチャンスをくださいって人は法で救済すべきだと思う。
自分の過ちを認めない人はどうせ同じ過ちを繰り返すから救済する価値なし。

[814: 匿名さん]

今回の教訓は、誰でも家を持てると錯覚しているが

誰もが家を持つために多額の借金ができるだけで

破たんしたとき、そのリスクは大きい。

[815: 匿名さん]

813が言いたいのは、『己が選んだ道じゃ』だろ？

派遣が首切られて会社に文句言ってる派遣社員みたいな被害者が多い。己が選択した道なんだが…次に繋げて欲しいよ。
派遣も己が選んだ道じゃ！

ちなみに、被害者だけどね。

[816: あ]

住宅って一世一代の買い物なんだから国はこれを機会に
消費者を保護する制度を作るべきだと思う。
例えば、完成保障制度への入会を義務付けるとか、
契約毎に資金を分別保管するとか。

銀行も経営が危ない事は知ってたでしょ。
一体どんな顔して融資してたんでしょうかねえ。
人をどん底に突き落としてまで得たいものって
一体何なんでしょうか？
自分とこが潰れそうになったら税金で助けてもらう癖に。

[817: 入居済み住民さん]

2004年入居済みで富士ハウスの保証が無くなっただけの被害です。
同じ富士を選んだものとして、他人事ではないです。。。

当時も上棟７０％でしたぁ。。。しっかり2310万を入れた書類を見てぞっとしたぁ！

2004年当時は、こんな流れだぁ。。。

２〜３回程度の提案打合せ！
↓↓
一度、磐田の工場見学へ行きましょうよぅ！
↓↓
行くだけだからねぇ・・・（絶対に即決しない自信を心に決め）
↓↓
2004年2月某日、ドライブ気分で営業マンの高級車に先導され到着
↓↓
●各階の比較展示を見学
●洗脳される営業トーク開始〜
●○○邸新築工事・○○様ようこそ・・・の大型モニターで優越感に浸る会社説明！
●何組かのお客様と担当営業を囲んでの６Ｆから遠州灘を遠くに眺め、高級仕出し弁当を堪能
●食後の飲み放題自販機
●今なら手付金\200万で残り数棟なりました「グラウザー」をお勧めです。。。
●冷静になる為、タバコ
●子供になつく営業マン
●嬉しいそうな子供を見ているうちに・・・
●隙をみて祖父母に接触する営業マン
●妻の顔色をみながら切り札トーク←営業
●既に家族は洗脳されていたぁ！
●じゃぁ〜、○○日に\200万って事でお願いしても宜しいですかぁ？
↓↓
数日後、契約書に押印
↓↓
着工
↓↓
上棟７０％の請求
↓↓
台風で搬入資材が吹き飛ぶ
↓↓
自慢するところが全くない普通の家
↓↓
2年後、壁紙数箇所剥がれ・・・保証期間終了してますので・・・
↓↓
さらに3年経過、「富士ハウス20年保証」なくなる。。。
↓↓
来年以降、玄関に吊るしていた宣伝効果抜群（笑）のカレンダーを飾れない！


川尻君、入居済みも現着工前も現着工中もこうやって富士ハウスと契約したんだょ・・・
早いうち（出にくくなる前に）、床に頭つけろ！

[818: 匿名さん]

10月から義務化されます

[819: 匿名さん]

本当は債務超過なのに債務を隠して銀行や契約者を騙した。

何でもかんでも他人のせいにするな。
金借りといて、後で『なんで貸したんだ！』とかおかしいでしょ。

[820: 匿名さん]

＞８１２さん

ご賛同頂き、ありがとう御座います。
提携融資は業者の信用がもうひとつの担保という側面が有ります。
その信用の一方が揺らいでいる訳ですから、見直せる筈、いや見直すべきだったと思います。

富士ハウスへの企業向け融資は引き上げておいて経営の危機に
直面させて、個人向けのつなぎ融資には
応じていた某銀行・・・。
これでも、消費者に全責任が有り、銀行は経営の危機を知らなかった、FHが破産すれば
この様な事態を招く事を予想する事は困難だったのでしょうか？

そもそもにおいて、直接、借主が銀行窓口にも行かずに、営業担当者の言うがままに
申し込み出来てしまうのが、このつなぎ融資の恐ろしさではないでしょうか？
これから、自分が行おうとしている事がどういう事なのか全く理解されていないのも
無理はないです。


確かに自己責任の部分もあるかも知れませんし、仮にFHの経営について
個人の借主に通達する事は守秘義務の関系からも難しい
事も重々承知しています。
ですから、FHの支払い遅延という信用低下から、破産のその日までに３ヶ月間
の時間が有ったわけです。提携ローンの解消に努めるべきではなかったかと思うのです。

[821: 匿名さん]

銀行なんてサラ金と同じ 法律に従ってやっているかいないかだけ

[822: 匿名さん]

718さんへ
建築現実への立ち入りは
管財人の許可を得てから行って下さい。
不法侵入に問われます。
合板シートも許可なく剥がせば 器物破損です。
現場からの資材の持ち出しは窃盗罪に問われます。
必ず許可を取ってから行動して下さい。訴えられたら家どころではなくなってしまいます。 お金を払っていても、今の現状では全て管財人の物です。
許可を取る際は現場の現状を詳しい切実に訴え、営業なり建築士等 富士ハウス関係者の同行の下行うと
言えば許可してくれると思います。現場の保全という事を強調して話し合って下さい。

[823: 匿名さん]

自己破産を考えている方へ自己破産のリスクをよく考えてから行動して下さい。確か五年の免責期間がありその間金融機関からの借金は一円も出来ない筈です。しかも免責期間が過ぎてもまともな金融機関では高額の借り入れはほぼ不可能になります、それこそ家など一生建てられない事になります。
それぞれの現状もあるかと思いますが自己破産は最後の最後、もうどうにもならないという時まで待った方いいと思います。

[824: ちょいかじ]

同じ高額商品でも、不動産は（完成済みの建売も含む）、お金と商品は同時履行が大原則。
だから、住宅ローンを使うときは融資してくれる銀行の応接間（とばかりは限らんけど。区切られた一角）を使い、名義変更の登記が完了するまでの1週間程度の空白を埋めるために、司法書士まで同席するというルールで運用しているのに。

方や、請負で家を建てる人は、お金と引渡しに何の担保（司法書士などの介在）もないまま数ヶ月のタイムラグを許容しなければいけない。

これは、法律の手落ちだと思います。

売買契約は素人対プロもあるということで法律で結構守られているのに対して、請負契約は、請け負わせるということでプロ対プロでやり取りされることが法律の基本概念になっていますが。これは無理だと思います。

本当は、弁護士会が作っているような推奨契約書での契約を義務付けるべきだと思います。
でも、今な契約書、義務付けでもしない限り受け入れてくれる業者は少ないでしょう。
つまり、自分の身を守ることの出来る契約内容で契約することすら、現状では困難だといえます。

今後、請負契約を結ばれる方は、（消費者のための家づくりモデル　日弁連住宅建築工事請負契約約款）という雛形を参考に契約させてもらうと安全であると思います。しかし、よほど無頓着な中小工務店以外は受け入れてくれないでしょう。

今回の富士ハウスの件は「起こってしまったこと」です。
いまさら、法律や行政支援、銀行支援でどうこうなるものではありませんので、これは管財人のやり取りなど現実的な対応で少しでも光明を見出すしかありません。
でも、「今後起こらないように」するには、法律論や行政、銀行の追及も必要だと思うのです。
（そりゃぁ、その中で少しでも．．．という気がないといえばうそになりますが。）

くどいようですが、会社はいつかつぶれます。
その会社がBtoCの請負会社だった場合、今回のようなことは必ず起きます。（タイミングや運の問題だけ）
というか、小規模な工務店レベルならおき続けているのです。
結束できる仲間もなしに、ばらばらに、でも相当数の被害者が発生し続けているのです。

自分は、そんな現状はおかしいと思います。決して、被害者の甘えだけではないと思います。

[825: 匿名さん]

このままだと自己破産する人かなり出てきてしまいますよね。
もし自分だったらと思うとゾットします。
お金も限界にきて、雨ざらしの資材を交換する余裕もない。
とりあえず使えるものは使って完成させる。
　これでは後に不安が残ります。
売却する場合でも２１年以降完成の富士山では建物評価ゼロでしょ。

私なら先々考えたら他で建て直すな。

[826: e戸建てファンさん]

視聴率はL&Gながしてたほうが取れるんだろうなー

[827: 匿名さん]

言い方を変えればギャンブルで負けた。
そんな感じ。
しょうがないよ。
ギャンブルなら取り戻せるか。
やはり考えが甘かったんだろうな。

[828: 匿名さん]

被害者ではありません。読み飛ばしていただいても結構ですが、感じたことを書かせていただきます。
私がもし住宅営業だったら、富士ハウス被害者の方々とお話がしてみたいと思うでしょう。
少なくとも家を建てるつもりの方ばかりなので、モデルルームで待機しているよりは仕事に繋がる可能性を感じます。被害者の方と一緒に再建の方法を模索して、出来る限り利益を削って続行工事を受注しに行くと思います。
そのような営業方針を出しているメーカーはないのでしょうか。
今年はどこも受注が欲しいと思うのですが。

みなさんの話を聞いていると、富士ハウスの坪単価はそこそこ高かったみたいですね。

[829: 匿名さん]

完成保証みたいな何らかの被害者救済になる法律は必要だと思うよ。これで、リスクを恐れてマイホームを買う人が減って消費がますます冷え込むのはマイナス。

[830: 建設業者]

下請け業者です 毎月の支払いは現金でした 最後の支払いは今年一月の5日入金 前々回の分です 毎回入金の前後があっため1ヶ月ほどの遅れは気にしなかったため 最後の仕事の支払いは回収できなくなりました はい もうあきらめています 営業からは破産申請数日後連絡ありました 今後元請けを失ったのですから会社規模を小さくするか 色々考えなくてはなりません 回収分を少しでも取り戻すなど努力もしたいところですが ない袖は振れない…金のないとこからは回収できませんから 今までも何度も高い勉強代払ってきたのですが…倒れそうになりながら持ちこたえるとこんなんです それでも自分達が選んだ人生ですから 前に前に進みますよ あと前に建物の解体の内容もありましたが そういったこもしっかり事前調べして数社に見積もりなども取るべきです かなり高いようなことを記憶してましたので… 解体は後払いですから多少は安心ですが 後から追加分などと言われる業者もありますから