富士ハウス 被害者掲示板

[入居済み住民さん]

先頃計画倒産下富士ハウス被害者用スレッドです。

被害者の方も気持ちは分かりますが、冷静に書き込んでください。

[618: 615だけど]

少なくとも被害者なんだけど何？
何しにカラムんだ？
情報だろ情報。超身近な近況を報告したまでダロ。

オメーもウザいだろ、気付け＊＊
あやまれ

[619: 470]

>546番さん
　自分は外壁は終わっていますがふき付けがまだです。
　設備は風呂以外入っていません。
　自分も3月20日頃完成予定だったので546番さんと同じ状況ですね。
　出来高は６割程度なので、今後は追加金額を支払ってスポンサーの「別会社」に
　依頼するか、工務店を探して依頼するか、準備だけはしておこうと思っています。

>600番さん
　アドバイスありがとうございます。
　契約解除できたとしても、他の工務店に依頼しようとすると
　色々とハードルがありそうですね。でも、可能性は探したいです。

「別会社」の言いなりだけにはなりたくない！
(破産管財人の出来高精算と「別会社」の見積り基準の出来高はリンクするのかな・・・)

[620: 匿名さん]

本当に損してる人がいるんだから、あんまり他人事みたいな書き込みは、やめようよ。夫婦で何回も営業さんと打ち合わせして、あれこれ間取りを考えて、やっと間取りが決まって、そして契約して、なんとか貯金から頭金を捻出して、お金を振り込んで、こうなった人たちの気持ちを察してあげなよ。どれほどがっかりするかさ。

[621: 入居済み住民さん]

怒涛の一週間でした。
何も手に付かずPCで情報を集めていました。
やっと、気持ちが落ち着いてきました。

社員は一週間自宅待機、
なるほど相変わらず富士ハウスは用意周到だ。

末端の営業や建築に対して、
決して怒りの矛先を向けないで頂きたい。

社員の方に申し上げたい。
富士ハウスで指示されたやり方は社会では通用しません。

施主に対する失礼な対応、業者に対する卑劣な態度、許せません。

今こそ誠実に頑張って欲しいです。
施主と直接に係わってきたあなた方にしかできない仕事が沢山あるのです。
短い時間ですが、それをしなければ次には進めないはずです。

[622: 匿名さん]

工事請負契約解除申込書がホームページにアップされましたね。
どれぐらいの人が解約を申し込むんだろう？

[623: 匿名さん]

まあ、工事未着工で手付金が100万程度の人はほぼ申し込むんじゃないのかな？
返還されるとしても最大で10％、それもいつになるか判らないんだから、諦めて
次のハウスメーカーを探したりした方が、結果的にプラスだからね。

[624: 510]

躯体や施主の為にも完成させることそれもなるべく出費を少なくする事かんがえないと
手付け金だけの人やアフターで騒いでる人はまだ幸せだって

騒いで長引かせれば長引かせれるほど傷口が広がるいいかげん気付いた方がいいよ
確かにお互い被害者かもしれないけどさ

[625: ちょいかじ]

どれくらいの人が申し込むか、先に知りたいからアップしたんだろうね。

その数などによって、スポンサー会社も、条件の煮ツメをするんじゃないかな。
基本的には、この段階で無条件解約を強く希望するということは
　損害の（相対的に）少ない人＝スポンサー会社にとっては引き継ぎたい人
でしょうから。

建物が気に入っている人は、出来るだけじっくり様子を見ていただきたいな、と思っています。
アフターも、契約金放棄などでかかる金額分積み立てておけば十分に対応できると思うし。
現在の契約が、一丸となってそのまま新会社の請負となれば、全体の損害もかなり減り、相対的にそれぞれの負担も減っていくことになると思います。
富士ハウスにお金がない以上、ドンだけ騒いでも損害が減ることはありません。
少しでも減る可能性があるとしたら、他のハウスメーカーや工務店に散ってしまう今後の請負金額（＝粗利）を、出来るだけ散らさず新会社に集めるしかありません。

何はともあれ、契約金だけの方。さっさと100万円あきらめて動きたいという気持ちもあると思いますが、次の条件提示まで少し待ってみませんか？

状況によってそれぞれだとおもいますが、たぶん、この段階での解約が少なければスポンサー会社の態度には良い影響を与えると思います。その後で、最終的に解約するのはここの事情や判断でしょうから。

時期的な条件が許さない方以外は、解約を現時点でするのとしっかりした条件提示を受けてからするのとで、有利不利は変わらないと思います。そして、わざわざスポンサーになろうとしている会社にとっては、現段階の解約は少なければ少ないほど条件提示は良くなる（少なくとも悪くはならない）と思います。

[626: 匿名さん]

富士ハウスの未着工顧客から契約を取るために、各ハウスメーカーの営業は攻勢をかけて
いるようですね。
競合していたところは、誰が引っかかったかある程度把握できているからね。

[627: ちょいかじ]

3月以降完成の方って、契約は昨年の8月〜10月くらいが多いですよね。
富士ハウスがどうのこうのって話が真実味を持って話されだしたのは11月5日の支払い遅延以降。
2008年3月の決算書類も破綻を予想させるものではない。
完成保証についても実際に加入している物件なんて、１％に満たないと思う。
何より、8〜10月ごろの富士ハウスを知る人で、わざわざ5万円の負担をして完成保証をかける人って、制度があったとしてもあまりいなかったと思う。
11月以降に契約した人であれば、よく調べれば安泰でないのはわかるので、ねんのため完成保証に5万円払う人もいるだろうけど、その人たちはほとんど着工前の段階でしょう。

何がいいたいかというと、注文住宅では着工までそこそこの時間がかかるので、契約時点でその会社が安泰かどうかなんていうのは、どんなに専門的な調査をしてもなかなか難しい。

もっと慎重になれというような意見の傍観者は、その辺のことを知って、茶々を入れてほしいと思います。
被害にあわれた方、もっと慎重に選べばよかったと思っていると思いますが、あの時点では、どう調べても予見することなんて出来なかったと思います。着工金も、あの時点での契約内容なので、どうすることも出来なかったとおもいます。
消費者サイドからは過失事故ではなく、事故です。

事故として精神的に割り切る部分と、事故として加害者にしっかり対応していくことを、しっかり考えていきましょう。

[628: ちょいかじ]

現場養生について

上棟してる現場は、材にとってはましだと思います。
まだの部材は、

・ぬらさない
・乾かす
・日に当てない（特に断熱材）

ということを意識して、一度チェックしてみてください。

木材などは、雨に打たれることは短期間であればさほど問題ではありません。
でも、乾かないのは重大な問題になりそうです。

ただ、養生のビニールなどをはがすときは、管財人に連絡を取ったほうがいいかもしれません。

[629: 匿名さん]

６２７さん
そんな感じです。

[630: 匿名さん]

契約解除申し込みが多いと、スポンサーが撤退ってこともありえるのかな？
そうなると、施工中で3月以降完成予定だった人たちは、本当に放り出されることに
なるね。

日本綜合地所の破綻で、富士ハウスの件は霞んじゃって、忘れ去られていきそうだし・・・。

[631: 510]

それは無いでしょ
多分、解約すら出来ない２ってゆう状態の人が相手に成るだろうから

[632: ビギナーさん]

うーん、もともとスポンサーの話には懐疑的だったが、確かに契約解除者が多いと
旨味がなくなるから、撤退ってことになるんじゃないかな？

もともと話に出ているスポンサー候補ってファンドってことだから、永続的にその引継ぎ会社を
やる意思はないんだし（1年限定って管財人も言ってるし）、営業活動費や宣伝広告費無しで、
しかもメンテなどのリスクも持たないでいいなら割のいい話だと考えて名乗りを上げたんだ
ろうからさ。

[633: 510]

スポンサー企業って住宅会社か単なるファンドかってのもまだそういえば未確定なんだったな

[634: ちょいかじ]

TV出演などを通じて大きなムーブメントを起こすのであれば、

１．経営陣に対する徹底的な追及
　⇒少しでもお金を取り戻すのと、今後同様のことが起こりにくいような見せしめ
２．建物に対する好評価
　⇒スポンサー企業から高い評価を得ることで、多くの出資を検討してもらう。既存入居者の利益にもなる。

という2点が効果的ではないかと思います。

☆経営陣を糾弾し、建物はほめる。
これが、すべての関係者の利益に一番つながることだと思います。

実際、十数社くらいを比較して、一番良いと思って契約した、というような方も大勢いるはずですし、内容と価格のバランスでは、今でも最良の選択だと思っています。

[635: 匿名さん]

100万程度の手付け放棄で済むのならば、心情的にもお財布にも新たなハウスメーカーの選定を
お薦めします。恐らくこういう事態ですとハウスメーカー営業も損失分の値引きは可能です。
（そういう営業指示も出ていると思われます。この御時勢ですから）

手付金のみの方は100万円損失で10%程度の返還が1年程度かかると思われますから、時間が非常に
掛かります。まして裁判等を起こす人も稀ですし、裁判費用の方が高くつきます。

後は施主さんの御判断だと思います。

[636: ちょいかじ]

↑↑↑↑↑↑
まったく否定するものではありませんが、
「損失分の値引き」は、「損失名目の値引き」である場合がほとんどだと思います。

名目が異なるだけで、値引き額が増えることほとんどありません。

超長期認定を受けたような仕様を他者で作れば、その上がり分はかなり大きいです。
（概算見積もりを住○○業さんで取りました。）

引受会社の選択肢を、他者の検討をしない前に消してしまうのは必ずしも得にならないと思っている派です。（やるべきといっているではありません。今解約することによって比較対象の選択肢からはずすというのは、精神的な開放感以外、自分にも、他人にも利するものではないという意味だけです。時期的にそれが必要ならば、ぜんぜん良いとも思います。）

なんといっても、これまでに結構検討して選んだ構造なのです。

[637: 匿名さん]

金持ちかなんか知らないけど100万円100万円って簡単に言うなぁ。
施主が債権放棄すれば一番喜ぶ連中って誰だろ？
早急に結論出さずに動かないのが吉だと思う。

[638: 決めました]

すっとこのスレを参考にしてました。
上棟したばかりですが、工事の再開は随分と先になりそうなので、別のＨＭに依頼する事にします。
幸い敷地が広いので、富士ハウスの家はそのままほっといて、もう一軒建てる事にします。
払った金は戻らないだろけど、建物の撤去ぐらいして欲しいもんだ。

次はやっぱり大手ですかね。鉄骨でも建てようかな。

[639: 匿名さん]

引受会社が建築会社又はハウスメーカーなら良いですが・・・

100万は安くないですよ。しかし、現実の話として10%程度の返還が提示されています。
解りやすく言えば90万は返しようが無いということなんですよ。倒産してるから。
事実、今までの例で債権が完全に返還された例は無いと思います。（特殊を除く）

債権放棄して喜ぶのは富士ハウスではなく破産管財人の手間が省けるだけかな。
富士ハウスは喜びようが無いんですよ。

[640: 匿名さん]

分かります。
10万円を1000人放棄すれば1億円、1億円もの債務が他の債権者に回るのですね？

[641: 匿名さん]

うちも100万は諦めるよ。

株価下落で消えていった1200万に比べたら大したことないさ…

最近の急激な変化に心が対応できずに
ゲシュタルト崩壊寸前です…

[642: 匿名さん]

まぁ、正直な話債権放棄しないで別のハウスメーカーが良いかもしれません。
そうすれば10万は戻る可能性があります。

600億の負債で1億の債権が減ってもどうこうなる話では無いと思います。
それこそ心情的な話でしかないと思います。

それよりも夢の家の実現を叶うことをお祈りしたいです。

[643: 契約済みさん]

皆さん本当にお疲れ様です。
特に着工して７割入金の方は頑張ってください。

私は１００万は諦めて他のＨＭ行くことにしました。
但し、ＦＨに決めるまでに見積もり取った所は行けないけど。
そして最後の最後判子を押す寸前に
「私FHの被害者なんですけど、もう１００万引いて頂けませんか？」
って言ってやります。もし引けたらFH分は忘れます。
これから頑張って頂くメーカーには申し訳ないけど１００万は痛手ですよね？
ただ皆さんは当然「もういっぱいです」とか「無理です」と言うでしょうから
その場で「それなら結構です！」・・・と言えるかな？

まあ兎に角前向きに行くつもりです。

[644: 匿名さん]

>正直な話債権放棄しないで別のハウスメーカーが良いかもしれません。

FHの債権者→お金をもらう人→社員、金融機関、下請け業者、納入業者など多数
FHの債務者→お金を払う人→建築主

最初から建築主に「債権」などありません。
相殺による債務免除できるかどうかは、管財人が判断します。
それが契約解除です。

[645: 匿名さん]

すまん。債権ではなく返還要求権とでも言っておくか契約不履行による。

[646: 業者（多額債権）]

引き受け会社がファンド系列で　今の施行体制（富士のまま）なら　それなりに建物はちゃんと出来上がると思いますよ。債権放棄は１００万以下ならあきらめても他の建築会社なら値引き交渉すれば　この時代ですから　してくれるんじゃないでしょうか。

今，管財人は業者に対して２月完工物件を施行する条件としてすべての債権放棄を条件にしています。　各支店の業者分では数十億の債権が放棄されると思います。（納得できませんが結論は同じで回収金ゼロですが・・・　気持的に許せませんね）

施主・業者共に被害は莫大ですね。まったく日本の金持ちの政治家が作った法律にほんとに怒れます。（どうにもなりませんが）

[647: ちょいかじ]

{とても乱暴な計算ですが}
着工済み物件が400件、未着工物件が1200件として、400件の残工事が50％として、新築200件相当。
1件平均2500万円程度の売り上げとして、350億円の請負工事。
今回、ファンドが買うって言っているのは、これらの工事についてでしょう。
（損害は、破産財団のなかで処理するということなので、ファンドにとっては、この請負工事が当面の買い取り対象でしょう。）

この売り上げが解約によって減れば、出せるお金も減り、破産財団に渡せる金額も少なくなるのが大きなレベルの話だと思います。

わざわざ、こんなテストマーケティングのような解約勧誘（たぶん、ファンドからの提案でしょうが。）にのらないで、出来るだけ多くの契約を残したままで、ファンドとの条件協議（実際は管財人の仕事ですが。）に乗ったほうが、良いに決まっているのではないでしょうか？

今、手続きをしようがしばらくまとうが、個人個人にとってはお金の帰ってくる額も時期も変わらないでしょう。

実際の動きとして、他メーカーを検討したりしていくのは良いと思います。
でも、この時期の解約意志の表示は、被害者側全体にはまったくメリットはないとしか思えません。

[648: 510]

百万値引きする事より
百万安くする事
例えば、百万で十年しかもたないモノ買うのか
十万でも十年保つモノを買うのか
システムキッチンなどアウトレットで安く買うこともできます
床もダイニングのみ無垢フロアにするとか色々工夫されてみてはいかがでしょうか？

[649: 匿名さん]

注意しないといけないのは、契約解除の申込書を送っても「即解除ではない」ってとこです。
管財人も書いていますが、申込書受け取り後に「管財人と協議して」、その結果によって
合議解除になるって点。

申込者数が多かった場合、解約になるまでに結構時間がかかることも想定されます。

[650: 被害者]

こんなサイトがあったんですね。
うちも少なからず富士ハウスの被害者です。
いろいろと情報交換できたら少しはうれしく思います。
ミクシィにご招待ください。

[e-mail]

よろしくお願いします。

[651: 510]

mixiは傷の見せ合いしてるだけだぜ
被害者とその家族だけしかはいれないし
ガセネタ紛いの書き込みもあるし多分、ここが一番かもね
あんなとこでいちいちログインして情報みてるのは無駄だと思う

[652: 住まいに詳しい人]

>システムキッチンなどアウトレットで安く買うこともできます

アウトレットなど施主支給した製品は、メーカー保証の対象から外されることも
あるので安易に飛びつくのはどうでしょうね。

[653: 510]

建物に保証ないのにですかｗ

[654: 匿名さん]

>651
まだmixiやった事ないケド、そんなにヒデェの？

[655: 匿名さん]

>653
建物には無くても、自分で入れた設備には保証はあるでしょ？

[656: 510]

>>654
見ればわかる

スマイリーキクチ並だぜ

[657: 匿名さん]

私は奈良県在住の者です。
３月２０日完成予定の物件で、現在６割ほどの出来かと思われます。
昨日、ちちんぷいぷいと言う番組で富士ハウスの事を取り上げてましたが、あまり役に立つ報道ではありませんでした。　
我が家もローンを限界まで使っている為、お金に余裕がないのですが解約するより完成を目指すほうが良いかと考えています。　これ以上損をしないように、市の弁護士相談センターでこれからのどのような事を注意すべきかを教えてもらいます。　自分自身で守るしかないでですもんね。
取り合えず今の建築状態をビデオで撮っておきました。（工事再開時、現状と変わりないか確認するため。役に立たないかも知れませんが念の為）
我が家と同じ物件状態の方々と色々近況報告が出来たらと思います。

[658: 匿名さん]

>656
マジかよ（汗）スマイリー並とは…

[659: 匿名さん]

657 さん
弁護士相談センターに相談すると、解決方法があるかもしれませんね。
現況をビデオなり写真にとっておくって大事ですね。
あとできっと役立つと思います。

[660: 流し]

mixiは誰かが管財人に交渉して全額救済を約束してもらいました
みなさんもねばって裁判までもちこんで勝利を勝ち取りましょう…
なんて言い出したら目の色変わっちゃう集団だからな
被害者しかいないから自分達の都合良い意見のみ受け入れてるからやばいよ

[661: 510]

>>658
スマイリーのブログ炎上⇒逮捕者１８名

同等の荒れ具合だぜ

[662: 匿名さん]

それにしても、下請け業者さんたちが気の毒だ。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

富士ハウス破産：業者、配当見込めず　中小・零細、連鎖倒産の懸念　／静岡

　注文住宅メーカー「富士ハウス」（浜松市中区）が自己破産した問題で、業者への配当は全く見込めないことが４日、分かった。個人施主への対応に優先して資産が配分されるためで、債権を回収できない中小・零細業者の連鎖倒産が懸念される。

　破産した同社と関連２社の取引業者は全国に約１９００社、債権額は約１６８億円に上る。同日会見した破産管財人の松田耕治弁護士によると、取引業者の多くは中小業者だという。

　また、同社が配当に回せる資産は、本社ビルや３工場などを売却して得る１０億円程度しかないという。ただ、個人施主への対応策として、３００万円以下の手付金・着手金などを支払った人には支払額の１０％、それ以上支払った人には３００万円を超えた部分の２０％に３０万円を加えた額を支払うと、その１０億円はほぼ使い切ってしまうという。

　さらに、従業員への退職金約４億円も未払いになる見通しで、同社の破綻（はたん）の影響は深刻な広がりを見せている。【平林由梨】

毎日新聞　2009年2月5日　地方版

[663: 匿名さん]

スマイリ‐話してる奴へ 暇人ですね。被害者じゃなさそうだけどあっち見たりこっち見たりしてるなら働け！お前はアキバ系

[664: サラリーマンさん]

>>662

下請け業者たちもお客さんに喜んでもらおうと、今まで現場で頑張ってきてかわいそうですね。

彼らにも建築主同様に家族がいて家庭があるわけだから。

工事再開も危ぶまれるかもしれません。

建築主にわずかな救済処置を施し、終わりそうですね。

[665: 冨士はうつ]

>>643
百万値切って
百五十万手抜きされたら元も子もないぞ

[666: 元富士社員]

１０年以上前に富士ハウスに勤めていました。家も富士ハウスで建てています。
契約済み、着工済みの方つらく悔しい気持ちお怒りお察し申し上げます。

富士ハウスを選んだ方々は人間的にすばらしい方ばかりだと思います。この方々を傷つけるような書き込みは傷口に塩を塗るような行為です。やめてください。

被害者の方の立場に立ったらこの事は社会問題いや事件として大々的にマスコミ、世論その他の機関に取り上げてもらった方が絶対良いと思います。

現法律でどうこう言っても道義上の責任からは逃げられません。S銀行など特にこうなることを事前に上層部は分かっていたはずです。

その銀行の債務が優先して払われるのだとしたら道義上許されることではありません。

また支店長を含め営業社員は会社に騙されて一月契約と集金、着工に走ったはずです。まともな営業マンならお客様の喜びと笑顔が仕事のモチベーションになるのだから倒産することが分かっていたら絶対仕事はできません。また富士ハウスでは支店長に何の権限もありません。兵隊で行ったら軍曹以下です。倒産することは直前まで知らなかったはずです。

今回のことは間違いなく犯罪です。

この文を読んでいる心ある富士ハウスの従業員が大勢いると思います。先輩OBとしてのメッセージを送りたい。

あなたたちがお客様に今できることを精一杯やりなさい。会社から対応マニュアルなるものが出たかもしれないが自分が正しいと思ったことを自分を信じてくれたお客様のためにやりなさい。

会社内の事前の事や事後のことを表立って出なくてもよいので自分の信頼できるお客様にいっさいがっさい洗いざらい話して裁判でも何でも協力しなさい。それがあなた方がお客様にいまできる最大のご奉公だ。

被害者の皆さん長くなりましたが富士の社員でもまともな良心を持っていれば今は苦しみ悩んでいるはずです。

できれば証人としてでも協力できるはずです。一人でも多くの人間がこの事件を時間がたち忘れないうちに早く戦う準備をしてください。

妻子を殺された青年は時間と共に忘れたいことを人生をかけて法律で犯人を裁く為に戦っています。

皆さんの勇気が新たな法律をつくる事もできるし道義上の責任を追求しこれからの展開を有利にすることもできるのです。

皆さんのお怒りは当然のことです。気持ちを強く持って頑張ってください。

[667: 販売関係者さん]

mixiは誰かが管財人に交渉して全額救済を約束してもらいました
　　　　　　　　　　　　　↑
どこからお金でるの？