タマホームさんと大手との比較について

[物件比較中さん]

大手さん（3社）と見積もりで打ち合わせ中なのですがタマホームを引き合いに出すと必
死に同じような理由（材質、大工の質、数年後）
を言って止めようとします。そんなに悪いとは思わなかったんですが皆マニュアルにあ
るかのように同じことを言ってます。材質はちょっと落ちるかもしれませんが1000万開
きがあると大手に対しても不信感をもてしまいます。実際どうなんでしょうか?大手も危
機感があるのでしょうか？

【タイトルを変更させて頂きました　副管理人(2008.9.8)】

[171: 匿名さん]

気密性、断熱性、耐震性、耐久性、誰に見せても恥ずかしくない家、自己満足出来る家、
年寄りでも不自由しない家。

[172: 物件比較中さん]

最初の２つで既にアウト・・・

[173: 匿名さん]

タマじゃむりだね・・・

[174: 住まいに詳しい人]

残りの二つも駄目だね。

タマの家には３０ｍｍ厚の材しかないもん。

構造用の面材使うなら継ぎ目は４５ｍｍ以上じゃない？

マグサも３０ｍｍじゃ・・三匹の子豚の話しを思い出すよ　ふぅ〜〜〜バタ

[175: 匿名さん]

>174
意味がさっぱり分からん。

[176: 匿名さん]

170さん。
タマでいい家たつの？たたないの？

[177: 匿名さん]

解りません(__)

[178: 匿名さん]

建てれないだろうね↓

[179: 契約済みさん]

厳密な意味での良い家は、建たない！
表面的な見かけなら良いかもね・・・

[180: 住まいに詳しい人]

＞１７５さん
表に見えない、構造上の計算外の部分には、たとえ零細工務店でも使わないサイズの材料を使っていると言うこと。サイズそろえないと、タマの大工や、工務じゃ間違えちゃうもんね　pu pu
アーネストだって４５mmだぜ　pu pu　２級何人受かったの・・？

[181: 175]

＞180
さっぱり意味が分かりません。

もしかして間柱で継ぐケースが生じた場合（生じないよう設計するのが基本だと思いますが）、
タマでは30mmの間柱に添木なしで打ち付けていると？そんな信じられない施工をしているのですか？？
（コストのかかる横張りはしないと思うので、まぐさは関係ないでしょ。）

事実だとすると恐ろしいですね。

[182: 匿名さん]

事実ではありません

[183: １８０]

俺らの常識が通用しないところがタマの凄いところ！ マグサ、窓開口！
ビビりますよ。
別のスレで規格外の釘の使用を指摘されてるよ。土台の切り欠き？
あららですよ(ーー)

[184: 通行人]

俺も昨日読んだよ！
規格外のクキ゛はまずいよ(--;)
プレートがらみ？
天気良いから、探しに行くかな。

[185: 匿名さん]

大手で契約してるんだけどタマのモデルハウスに見学行ってもいいのかな？

[186: 匿名さん]

冷やかし歓迎！

見た目は良い！

しいて言えば、映画のハリボテのセットみたいなものです。

[187: タマ〜ん]

ドリフのかあちゃんコントのセットよりは頑丈です！
階段が滑り台になることもなければタライが落ちてくることもありません。
なんといっても南面にも壁があります。

[188: 入居済み住民さん]

色んなコメント読んでもやはり尋常ではないでしょう。
もはや比較の対象じゃない。
ウチの工務店の営業の話では玉の看板を嫌がる客がいるって、
そりゃあんまりだ。
玉の社員がかわいそうになった。
トップの責任は重いと思うのだが．．．

[189: 匿名さん]

タマじゃ恥ずかしいです・・

[190: 親と同居中さん]

定期的にこういう大手とタマで迷ってます‥系のスレができるけど
廻りで大手で建てたやつの中で、タマも対立候補に上がってたやつなんて
誰もいない。大手で考えているやつはタマなんてはじめから眼中にないだろ。

だからこのスレも間違いなくタマの営業が立てたスレッド。
タマとか工務店以下。大手以上に金をかけた莫大な宣伝費と
広大な敷地に作った専用展示場。それでいてあの工務店並の値段。
まともな家が建つ訳ない。

[191: 匿名さん]

俺の周りは
親土地持ちのやつは大手。特に積水。
土地も込みのやつはローコスト＋中級クラス。（タマ含み）
多いけどね。
小さな小さな土地家なら別だけど。
普通のサラリーマンで土地＋大手クラスは結構厳しいんじゃ。
それが普通かと。

こんなスレタマの営業が立てる必要もないように思えるけど・・・・

[192: 匿名さん]

たまの構造、材料は至って普通。極めてまとも（標準的）です。
皆さんの書き込みを見ていると、どうも大工が駄目にしているようですね。
しかしそれをチェックできない体制にやはり問題があると言わざるを得ません。
ローコストの限界はそこの部分なんだと思います。

[193: 物件比較中さん]

スレ主です。タマ社員ではありません。
ただ純粋に比較したかっただけなのです。
見積もりも条件を高くすると坪40万をこえました。中堅どころと変わらないです。
タマで恥ずかしいと言われる方は金銭的にも余裕で大手で建てられた方ばかりなのでしょうか？
大手以外　工務店なども恥ずかしいのでしょうか？　その辺の感覚がわからないのですが・・・
スレを立てた人間が返事をいただいた方に失礼かも知れないのですが、あまり悪口は言わないほうがいいんじゃないでしょうか？

[194: 匿名さん]

坪４０万だとちょっとＨＭでは厳しいのでは。
この際、大手の仕様を基準に考えるよりも
基本的な最低施工水準を守れる先を選ぶ、
例えば地元の信用を最も恐れる地場の中堅ビルダーに
競わせるなどした方が得策なのではないでしょうか。

[195: 匿名さん]

>>193
本当に大手に見積もり取ってるなら、坪60万くらいはいってるはず。
タマとは根本的に値段が違う事もわかっているはず。
それなのにこういうスレを立てること自体おかしいね。
タマの社員バレバレですよ。

[196: 匿名さん]

嘘くさいです。

[197: 匿名さん]

タマさんの感覚では普通でしょうけど・・・

構造計算に入らないところは耐久性を無視、だけどタマさんでは普通の材料。

構造って言うけど、計算して無いでしょ。まっ、これは法律が許しているけど・・・

耐震実験の結果をＣＭで流さないのは、指摘が怖いからかな・・・

展示場じゃーいくらでもいえるもんね。　

他と同じ仕様で安けりゃ尊敬するよ。

他と同じ材料使っているように言わないでね。

素人さんが誤解するから。

住設関係は良いの使っているね。

[198: 匿名さん]

他工務店さんかい。

[199: 192]

>197様

>構造計算に入らないところは耐久性を無視、だけどタマさんでは普通の材料。
抽象的で意味が分かりません。具体的な指摘をお願いします。

>構造って言うけど、計算して無いでしょ。まっ、これは法律が許しているけど・・・
許容応力度設計とか仕様規定とか聞いたことありますか？
構造計算を省くとコストも省けます。

>耐震実験の結果をＣＭで流さないのは、指摘が怖いからかな・・・
何の指摘ですか？

>他と同じ材料使っているように言わないでね。
他は何の材料を使っているのですか？
でタマとはどう違うのですか？

ど素人丸出しのスレはみっともないですよ。

[200: ビギナーさん]

>ど素人丸出しのスレ

レスの間違いですか？

[201: 192]

>200様

レスの間違いです。ど素人みたいですいません。

[202: 匿名さん]

耐震実験の数値は総２階。全ての家では無いので、参考程度でお願いします。

[203: 販売関係者さん]

タマホームは展示場の数
広告、CM代等は大手以上です

なのに低価格を実現するにはそれなりに訳があります
住宅に詳しい人は絶対に選ばないと思います
例えば、使う合板にしてもランクがあります
普通は4層の物を主に使いますが　2層であれば極端にコストダウンできます
これはただにの一例であって
それが積み重なって・・　質が低い　安い家が出来上がります

住宅関係に凄く詳しい方以外は中堅ビルダーか大手HMで建てた方が無難だと思いますよ
建築業界は恐い世界なんですよ

[204: 192]

>203様

構造用合板に2層のものは存在しません。
造作用でも2層の合板は見たことありません。
合板って知ってますか？

[205: 匿名はん]

わざわざ社員がこういうスレを立てるというだけで
全く信用できないと思います。

[206: 販売関係者さん]

2層って　全部で2層じゃないよ
２層と4層の比較で大体わかるでしょ・・・

[207: 匿名さん]

タマ
安かろう 悪かろう

大手
高かろう そこそこは良かろう

でOK？

[208: 192]

>206様

「5層を3層にすることによってコストを極端に削減できる。」

こういいたかったのですよね。分かりますよ。

でもコストはさほど変わりません。

具体的or正しい指摘も出来ないのに批判するのはやめましょう。

[209: 販売関係者さん]

だから・・・
細かいことが積み重なってっていうことだよ
全部言わないと分からないの？

って　すみません　釣りでしたね・・・

[210: 192]

>192

わかりますよ。色々ありますもんね。
例示した一案件すらでたらめな大嘘なので驚いた次第です。

[211: 192]

>210
>209の間違いでした。

私も素人相手にむきになって少し恥ずかしかったです。
もう書き込みません。

[212: 匿名さん]

タマを車に例えると・・・佐野量子を思い出しますね。
今頃どうしているんでしょうか。
私のイメージではヒュンダイといったところですかね。

[213: 匿名さん]

２０３さんの書き込みは具体例以外は妙に納得しちゃうんですが・・・
誰かタマの材木代とか大工の請負額とか大手と比較できる人いないかなー

[214: 匿名さん]

>誰かタマの材木代とか大工の請負額とか大手と比較できる人いないかなー
広告やホームページに謳っていないことは、例えば耐力壁１つにしても構造用合板であったり、モイスであったりと地域や時差で仕様が違うみたいですから、全国の統一仕様で考えるのは難しいでしょ。それにしても同じ坪単価で、全国一律仕様のイメージを作り上げながら、実際は違うなんてね。

[215: 匿名さん]

>>214さん
全国一律仕様のイメージを作り上げながら、実際は違うなんてね？？

本当にそうなんですか？　本当ならタマホームがいいかげんな企業だと言う事になります。

それは眉ツバなんじゃ〜？？

[216: 匿名さん]

タマの社員と大手の社員とではやはり給料（人件費）は違うのでしょうか。

[217: 214]

>>215
過去のタマスレなどを見てみてください。私も検討した頃の（タマでは建てませんでした）自分の地域しかわかりませんが、地域によって違うようですし、同じ施主でもモイスと聞いていたのに土壇場で構造用合板に変えられたなんて例もあるようです。

[218: 匿名さん]

それ詐欺やん。

[219: 匿名さん]

ちゃんと仕様書をもらいませう。

[220: 匿名さん]

会社（タマホーム）としてそんないいかげんな仕様で施工するんですかね。
本当だったら（スレ情報だから？？）契約違反だよね！！　口約束でもね。

[221: 匿名はん]

全国一律なんて歌ってました？
北と南で同じ仕様で困るのは施主じゃ・・・ないかい。

[222: 匿名さん]

２１４のスレを読んでも、
＞広告やホームページに謳っていないことは・・・仕様が違う
＞同じ坪単価で、全国一律仕様のイメージを作り上げながら
とあるように、あくまでもイメージの刷り込みですよ。

広告では、筋かいではなく耐力壁としか謳ってないし、要は強引に坪単価に収めて採算をとるために、謳ってない部分で帳尻を合わせているのではないかと。そして、イメージでは全国で同じというイメージ、安いというイメージを作り上げていると…。
だから、謳ってないというのがタマの逃げ口上なんでしょうね。

＞北と南で同じ仕様で困るのは施主じゃ・・・ないかい。
実際、地域に合わせた仕様や施工をしているとは思えないが。特に寒冷地方面において。

[223: 匿名さん]

思えないが。の憶測はやめようよ。
北と南の施主さんカキコして・・

[224: ２２２]

思えないがと書いたのは、自分が南北両方の仕様を一度に見れるわけではないから。温暖な地域の人は寒冷地向けの施工なんてしらないんだし、漠然とカキコしてと言っても書きようがないですよ。ちなみにこちらは寒冷地。
そしてタマスレにもあるが、気密シートの施工の件といい、寒冷地に対しての認識？説明？があやふやすぎる。自分が体験しただけでは書けないし、それがすべてではないので他の人の伝聞もあるため「が」をつけたが、本心は思えない！！の言い切りですよ。

[225: 購入検討中さん]

タマの仕様は寒冷地向きじゃない。
知らないのであれば書かないほうがいいんだよ。
思えない言い切りであれば候補対象外。
それ以上ありますか？。

[226: 匿名さん]

でも　さすがに次世代省エネには対応しているんですよね？
いまどき新省エネ対応の家なんて売れないからね

[227: 匿名さん]

それがビックリですよね

[228: サラリーマンさん]

釣りですね（笑）

次世代省エネには対応していませんよ。
新省エネ対応の家です。


でも、タマスレの住人には、そんな事問題にしていない
＆理解できない人が多数見えますから、
それでも、いいのでは

[229: 匿名さん]

＞大安心の家の新省エネルギー基準III地域仕様が「大安心の家[愛]」です。寒暖の差の激しい九州から積雪のある地域まで温度差の少ない室内で快適に過ごせる工夫が多彩に施されています。

ってタマのホームページにある通り、タマは次世代ではなく新省エネレベルですよ。

[230: 匿名さん]

その仕様で積雪地まで進出してるんだ？東北地方をなめてるな…

[231: 大手営業マン]

タマホームと弊社との見積額は約８００万（４０坪）だったようです。初めて競合しましたがさすがにこれだけの金額差になると契約は出来ませんでした。少し残念ではありましたが、お客様の判断なのでそれはそれで正解だと思います。私自身価格のわりに良い家だと認識してます。ただあまりに施工期間が短いのでその点と、拡大路線を突っ走り、人材不足になっている点、レオハウスというフランチャイズ契約を破棄した会社が同価格で競合になっている点などが今後の経営状態にどう影響を及ぼすのか、その辺は注意が必要かなと思います。では大手はどうか、パナは工場閉鎖で大リストラ敢行、大和は戸建て部門より商業施設に注力している、ミサワはご存知の通りトヨタの支援をうけて存続している状態、中堅のＳ×Ｌは株価の額面割れすれすれで倒産の可能性がある１０８社に名前があがりましたね。住宅業界は冬の時代を迎えているので、どの会社にお世話になるかは判断が難しいところですね。

[232: 入居予定さん]

タマ販売棟数
近年の販売棟数推移（推定） 年度 03年 04年 05年 06年
販売棟数 　　　　　　　　　　　　1,515　3,250　 5,320　　8,270

※2008年6月、「2007年度 年間戸建ご成約 棟数11,591棟」と発表されました。
住宅の販売棟数は、成約（契約）ではなく売上（引渡し）をベースとするのが通例ですので、ここでは除外しました。

やっぱり発表は怪しいよね・・・
成約棟数に急に変えたと思ったら・・・

[233: 物件比較中さん]

去年は成約した11591人のうち何人キャンセルしたんだろう？

[234: 物件比較中さん]

タマホームの良さは価格が安いのに、物件は中々良い事ではないですか、知り合いが
昨年建てて住んでいますが、他のHMが色々と、欠点を言うので心配していたけど・・
アフターも良く見てくれて、何も不満はないそうです。
ただ、部屋の細かい部分にオシャレな所が不足しているようですね。
基礎工事・耐震・建物の強度は、他のHMメーカー以上に良いと言っていました。

[235: 物件比較中さん]

っていか、戸数を多く見せる為に、とりあえず成約だけしてるんでしょ。
「あとで解約してもらっても構いませんから」って言って。

[236: 匿名さん]

>>234 お茶噴いたじゃねぇかｗ

[237: 匿名さん]

儲かってるから待ってればこれからさらに安くなりますよ
限りなくただに近いものになるでしょう

[238: 購入検討中さん]

本当？じゃ待っとくわ！

[239: 匿名さん]

でもその次はお金払っても売れない家になってたりして・・・

[240: 匿名さん]

今更だけどクルマ（自動車メーカー）に例えると
大手　→　トヨタ
タマ　→　マツダ
同程度の車格で経年劣化も同程度であれば
トヨタ　→　査定額あり
マツダ　→　査定ゼロ

[241: 匿名さん]

でもそのトヨタの張社長はマツダを絶賛してるけどね。

[242: 匿名はん]

トヨタの社長は渡邊社長だよ〜。

トヨタは他社を批判しない。いいところは真似る。

どこまでもコストパフォーマンスを追及します。

損して得をとらない。乾いた雑巾をも絞りますから。

タマには真似は出来ないでしょう。

[243: 匿名さん]

ロータリーエンジンの技術はすごいんだぞう。

[244: 匿名さん]

車ネタは飽きた。

[245: 匿名さん]

本題で、中身のある話ができないんだから仕方ないでしょ。

[246: 匿名さん]

そうですか（泣）

[247: 匿名さん]

タマホームはXEVO-Cに食われるかも知れないね。
ダイワはタマを意識してないと思いますがね。

[248: 匿名さん]

逆だろ、タマがトヨタ、大手HMがマツダ。
CP重視で売れるけど、平凡なのがタマやトヨタ。
技術は賞賛されるけど、思ったほど売れないのが大手HMやマツダ。

[249: 匿名さん]

ダイワとタマ（笑）

[250: 匿名さん]

ダイワハウスは大手なのにタマホームと良く比較されるね。なんでだろう？

[251: 匿名さん]

ダイワが売れるから〜

[252: 匿名さん]

国産メーカーに失礼だろっ！
タマはヒュンダイで十分だ。

[253: 匿名さん]

販売戦略と悪目立ちしない外観、費用対性能で売れるってことなら、トヨタとタマホームは似てる。
しょせんタマなんかトヨタレベルの家なんだよ。

[254: 匿名さん]

トヨタとタマと一緒にしたらえらいことになるよ〜

日本が潰れてしまうわ〜

[255: 匿名はん]

大手やローコスト系など、さまざまな展示場にいったけどタマなどのローコスト系HMの
展示場に行くと舌がピリピリして酷いときは嘔吐しそうになる・・・
同じ木造軸組みでも集成材を使わないHMだとこの症状は出ませんでした。
ローコストHMは外壁は見た目もローコスト、内装はまぁまぁ良いレベルだけど、
やはり構造材や建具に対するシックハウス対策がなされておらず、値段相応のものだと判断しました。

そんなわけで私は予算的に厳しかったけど大手鉄骨HMを選びました。
ローコストはそこそこの家が建つのは間違いないけどやっぱり価格より体が大事ですので。

[256: 匿名さん]

トヨタとタマが一緒なら、トヨタに助けられたミサワはタマ以下？

[257: 地元不動産業者さん]

確かにトヨタはコストパフォーマンスに優れてるよ。
どんなに安いと思っても、「最低限」必要な性能と品質は保持してる。
そこがタマとの違い。

[258: 入居済み住民さん]

やはり構造材や建具に対するシックハウス対策がなされておらず、値段相応のものだと判断しました。

　255さん・・嘘を言ってはいけません。実際に建てた家は、シック対策は当然していますよ。

[259: 匿名はん]

255さんは敏感なアレルギー体質なんでしょ。
鉄骨の家だったらそのうち金属アレルギーが出てくるんじゃないの？

[260: 匿名はん]

言っておきますが、ミサワはトヨタホームに助けられたんじゃないんです。
自動車会社（トヨタ）に助けられたんです。トヨタホームははた迷惑と思っているかも知れない。
顧客が増えるかも知れないけどね。

[261: 255]

>>258-259
失礼しました。HPで確認したところフォースター仕様のようですね。
しかし刺激臭が確実に強いんですよ・・・臭うだけでなく舌がピリピリしますから。

今まで住んだ家はRCと鉄骨がほとんどで、木造は築10年程度経過した物件にしか
入居したことが無いので私が他の人より敏感なのは確かかも。
そういうわけで金属アレルギーは心配御無用ですｗ
一緒に展示場回りをした妻は平気のようでしたから耐性の違いもあるかもしれませんね。

まぁこういう選び方もあるよってことで

[262: 匿名はん]

>>261
マジレスありがとう。
接着剤の臭いなんかはすぐに飛ぶだろうからクロス関係じゃない？
大手とローコストじゃグレードが違うからね。

[263: 匿名さん]

クロス(Ｆ☆☆☆☆)
メーカー(リリカラ・サンゲツ・TORAY)等、用途や付加機能の違いはあるが、大手もローコストも基本的に同様。

[264: 匿名さん]

タマの展示場が新しかっただけだと思われます。

[265: 匿名はん]

アレルギーの人に四つ星は関係ないよ。
クロス用ののりなんかも怪しいね。

[266: シックハウス]

敏感な人は基本石油化学合成品の接着剤を避け
４☆合板でも集成でも使わないで済むならやめたほうがよい
接着剤メーカーも努力はしてて安全性の高いものはあるから
サンプルを取り寄せて良く吟味して使う
そういう人はいわゆる規格住宅ではきびしいのが現実
一度敏感になると感度は高くなるから無理に我慢しないこと

合板新建材なしは割高だが将来住めなくなるよりはずっとまし
そういう家づくりも少しずつ増えています

[267: 匿名さん]

うちは、主賓室の絨毯カーペットの糊付けのにおいがきつくて、
一ヶ月程取れなかったです。有害だったらいけないと思ったので
営業に指摘したら、さっそく調べてくれて、身体には何の影響も無いと
言い切られました。もし心配なら、カーペットの施工会社の保証認定も
とりますとの事でした。（とらなかった）。
大手はそこまで細かく対応してくれました。

[268: 周辺住民さん]

>>267
大手だったら、事前に調べてくれます。

[269: 匿名さん]

環境測定すればすべてわかりますよ。
費用も２、３万円でできます。お試しあれ。

[270: 購入検討中さん]

不便な土地（安い）にして、上に高いものを乗っける
便利な土地（高い）にして、上に安いものを乗っける

この大きな2択で検討中です。後者ならタマという選択も十分あるかなーと。1000万円違ってくると土地の条件もだいぶ幅がでますからね。
将来的には上に乗っかっているのもの資産価値はほとんどなくなりますが、土地は土地として一応は残るしなー、ということも考えます。


確かに色々問題はあるみたいですが、“単位値段あたり”で考えるとそんなに悪いものではないのでは？と思いますがどうなんでしょうねー？