タマホームさんと大手との比較について

[物件比較中さん]

大手さん（3社）と見積もりで打ち合わせ中なのですがタマホームを引き合いに出すと必
死に同じような理由（材質、大工の質、数年後）
を言って止めようとします。そんなに悪いとは思わなかったんですが皆マニュアルにあ
るかのように同じことを言ってます。材質はちょっと落ちるかもしれませんが1000万開
きがあると大手に対しても不信感をもてしまいます。実際どうなんでしょうか?大手も危
機感があるのでしょうか？

【タイトルを変更させて頂きました　副管理人(2008.9.8)】

[101: 購入検討中さん]

>>79
住宅展示場など大手のモデルハウスがクラウンだと思えばいい、
実際はあんな豪華な仕様は無理でだいたい「標準仕様」で建てるのでキッチン、バス、
建具などタマと同じかちょっといい程度になってしまう。
躯体など（ボディ）はクラウンでも他は金銭的にカローラクラスになってしまう。

後、車は現金で買うけど家は殆どがローンなのでローン金利が＊＊にならない。
大手とローコスト住宅の差額をローン金利で考えると
500万→650〜750万
1000万→1300〜1500万
1500万→2000〜2500万
この辺がタマが急成長してる理由の1つじゃないかな。

[102: 匿名さん]

大手の展示場の豪華さを夢みて 実際 大手で建てたら狭いし 設備もタマとかわらんし

後悔してます


タマで広い家にすればよかったよ

[103: 購入検討中さん]

クラウンのボディで内装をカローラにするか・・・
ヴィッツのボディで内装をカローラにするか・・・

[104: 匿名さん]

所詮価値観の問題ですね！

自己満足度ですよ！

[105: 入居済み住民さん]

皆さんの意見を聞いていると少々違う気がしているんですが。タマがだめだと、積水ハウスもだめだということになってしまうような気がするんですが？積水ハウス元執行役員常務であった乗富眞則氏と積水ハウスの東京設計部、本社設計部の部長として同社の主力のダインウォールを外壁材として採用した、イズフラットを皮切りとしたヒット商品シリーズを生み出した、古市久男氏がタマで仕事をしているんですからね。「勝ち馬に乗れ」とまではいかないのかもしれませんが、実績のある二人がなぜタマに移ったのかは、ご本人に聞くしか分からないですけどね。ですがタマルールや、コスト削減を徹底的に行い、現在の状態を続けているのは確かなんですよ。スレ主さん、私は他社の悪口をいうＨＭはあまり好きじゃありません。タマの家は普通にいい家だと感じます。（材質、大工の質、数年後）こんなのどこのＨＭでも同じですよ。少なくても私はそう思っています。安くて悪い・・・。実際に住んでもいない方にそんなことを言われてもね。どこの営業さんだか分からんが。まーとにかく、後は好み。タマは全部自分のセンス。センスが悪いとアレレとなる可能性もありますがね。

[106: 匿名さん]

全部自分のセンス?
センスだけじゃ良い家は建たないでしょ。

[107: 入居済み住民さん]

外観の話だよ。

[108: 匿名さん]

ブランド志向〜
ブランド志向〜

これはもうどうしょうもないですよ！！

いくらタマが安くて丈夫ないい家でもね。

私はブランド志向をとりましたが〜

後悔はしてません。

車、時計、衣服、等と同じです。

[109: 匿名さん]

家は外観だけじゃ・・ないよね。

[110: 匿名さん]

９１さん

他メーカーですが我が家の新築の際には事前にメーカー名の入った垂れ幕を出してよいか尋ねられましたよ。
ちょっと迷いましたがＯＫしました。
社名を出すことで宣伝にもなるが責任感も出るだろうと思って。

タマで建てる方は必ず出すのかな？

私は垂れ幕よりでかでかと「○○様邸新築工事」と施主の名前を公表されるほうが嫌だな。

[111: 匿名さん]

タマは施工さえ良ければ、もっと安心出来るのに・・・
確かに見積りは大手よりかなり安かったです。

でも、家建てる安心感はなかったので、私は一条を選びました。

[112: 匿名さん]

タマは　他のＨＭから出た見積もりばかり気にしていて、
一向にオリジナルな見積もりが出せなかったので、
信用できなかったです。

[113: 申込予定さん]

よっぽど給料がいいんでしょうね。
ハウスから引き抜かれた人は。
だからといって、タマがハウスのレベルに達しているかと言うと・・・それはまだまだだと思いますよ。
楽天に野村監督が行っても最下位なのと同じです。

[114: 匿名さん]

タマの家は普通の家。
プラン見積もりでオリジナルティを求める方が無理がありますよ。

[115: 入居済み住民さん]

楽天は来年は優勝しているかな？少なくてもクライマックスシリーズまでは行きそうな気がしているんだけど。うかうかしていられないって・・・。ここのスレ主も営業が必死になっていると言っているぐらいだからね。それはさておき、普通の家だっていうことは、皆さん分かっているわけなんだから、「施工がいまいち・・。」そんなところ探せばタマ以外にもいっぱい出てくるぞ。大体家自体はタマで用意施工は地元の大工さんやら、土建屋さんだ。この中にはタマと他の大手の掛け持ちさんは、いくらでもいるぞ。そんな事言っていたらキリがない。108さん分かりやすい。好みの問題。どこで建てても卑下することはない。

[116: 匿名さん]

施工期間が短いのと監理者がいない＝施工がいまいち・・＝不安要素
になるんでしょ。
大工、土建屋がタマと他の大手の掛持ちとはいえ監理の有無は大きいでしょうね。

[117: 入居済み住民さん]

１１６さん。だからみんな自分の家を見に行くんだよね。知識で頭をでっかくしてさ。誰だってこんな大きな買い物をするんだから、不安なことはあると思うよ。どのＨＭでもね。でも確かに別のスレでも出ているけど、確かにタマの公務の人は忙しいと思う。それだけ売れているからね。タマがいいとか、他の大手ＨＭがいいとか、そんなのは自分はどうでもいい。自分の好みで買えばって言っているだけ。スレ主さんタマを引き合いに出すのはタマで建てたいからなの？タマがからんでいるスレは、建設的な話や意見がだんだん出来なくなってくるからね。他のを見て知っているだろうけど。

[118: 匿名さん]

そういえば、スレヌシはどこ言ったんだろう。

[119: 91]

110さん

すみません　個人的な感じ方を書いちゃいましたね
実際当方も見栄より現実でタマを検討していました
坪単価10万の違いだったので見栄をとっちゃいましたが
外観以外の完成度は変わらないと思います

当方建て替えでしたので余計周りの目が気になってしまって・・・

[120: 販売関係者さん]

私はタマではありませんが、ローコストのＨＭの営業です。

タマの施工がいまいちって言っても、今はプレカットで職人の腕の差なんてほとんど出ない。

大手ＨＭの営業もはっきり言えない程の違いでしかない。
はっきり言っちゃうとその程度でそんなに金額にこんなに差がでるの？ってくらいだよ。

クレームはどの会社でも建築棟数が増えれば、それに比例してクレームも増える。

設備等もタマだってグレードアップはできる。

ただタマの営業はプランなんかは素人以下のようなのもいるから気をつけてください。
まあ大手ＨＭにもひどい営業はいますが・・・

見栄を捨てれるなら大手ＨＭにする必要はないと思います。

[121: 入居済み住民さん]

120の営業さん同意。別スレで「安心感を買う」って言っていた人もいたけど、安心感だけでこの値段は詐欺じゃない？って思うくらいだよ。自分としてはね。安心感だけで坪何十万も違うってどれだけ金儲けしているの？って感じです。気分を害した方。勘弁。それと自分の営業さんには感謝してます。幸せです。

[122: 入居済み住民さん]

↑人それぞれって事で。

[123: 大学教授さん]

坪、80万でも安いと感じる人がいれば
坪、40万でも高いと思う人もいる。
なので、坪40万を高いと思う人が坪80万の家なんかバカバカしいし
ぼったくられているよ！とか言うのはおかしな話。
人それぞれの価値観なのだから

ってことで、収入や資産に応じてＨＭを選びましょう！

[124: 匿名さん]

そうそう。
人ぞれぞれってことで。
安心が金で買えるなら良いじゃないですか。それで満足するのなら。

[125: 匿名さん]

タマの金額に少し足して、タマよりもしっかりした施工・管理ができ、大手みたいに経費・利益を乗せすぎていない会社を選べば問題は解決。タマの金額以上はこれっぽっちも出せないという人は、タマで自分が現場に張り付き目を光らせるってことで。

[126: 入居済み住民さん]

坪８０万で安いって言う人って何者？どれだけ悪いことをすればそんな家に住めるの？ガソリン代が高いって言っている私はなに。

[127: 匿名さん]

許してあげて。延べ床２０坪の家だから。

[128: 匿名さん]

坪８０万で安いって言う人って何者？どれだけ悪いことをすればそんな家に住めるの？

↑
こんな発想しか出来ないからあなたは生活が苦しいんですよ〜
それに気づいていないからいつまでたっても底辺にいるんだよ〜

なんで生活の苦しい人は嫉妬やひがみやひねくれた物のとらえかたしか出来ないのかな〜
育ちの悪さとかが影響しているのかな〜

[129: 購入検討中さん]

でも、タマって坪単価40万位いくんですよね？
それだったら大手で標準仕様の坪50万そこそこの方がいいな
過去レスで坪単価10万の差ってあったけど
それだったら大手だなー
まあ、大手っていっても色々だけどねー

躯体等総合的に在来大手（一条、住林）との勝負は難しいよ
住林のクロスパネル　一条は柱無垢材使用など
特色があるのも大手です
外壁のレンガの質感も大違いです
ひと目で一条って分かりますもんね（当方あのデザインは好きになれないが）
住林も住林って分かります　
タマはローコストってことだけ分かる外観です
一緒にしたら怒られますよ

[130: 匿名さん]

大手の坪50万の家とタマの坪50万の家とじゃ躯体や設備はどの位違いますか？

[131: 匿名さん]

大手が坪50万て本体価格でしょ？当然それに諸費用やら給排水、オプションが加わって住み出し価格はかなりの額になりますよ。
タマは住み出し40万。十分に安い。

[132: 匿名さん]

タマは全部で坪40万でいけるの？
安すぎ
40坪で1600万？
外こう200万として　ぜんぶで1800万でいけるんですか？

[133: 匿名さん]

ところで、タマの４０万円／坪で住み出し価格って、坪単価の出し方はやっぱりタマ式で施工面積で計算してますか？

[134: 匿名さん]

自分は 坪34万かな そこそこオプションつけた

延べ床広くしたから 分母で安くなるわな

[135: 匿名さん]

坪34万！
全部でですよね？
本体だと20万位？

[136: 匿名さん]

↑なぜ？その数字がでる？

[137: 入居済み住民さん]

たまもおおてもめくそはなくそ

[138: 匿名さん]

いや 本体は25．8だしｗ

[139: 匿名さん]

タマと大手じゃ比べようがないw
スレ主は値段だけを比べたいのか？

家自体は次元が違うが　笑

[140: 匿名さん]

値段に対しての価値を較べたいのでは？

[141: 匿名さん]

>>139

家自体は普通なんだよ！！（次元が違うとはタマの施主に失礼だよ。）

品質的にはかなり違うが、生活するのになんら支障はないだろう。

だから比較して意見交換してるんだ。

[142: 匿名さん]

もし、タマホームと同じ工法、設備、その他もろもろで、大手の名前、施工でしたら坪幾らぐらい掛かるのでしょうか？

[143: 匿名さん]

品質もたいして変わらないんでしょ？

[144: 匿名さん]

＞値段に対しての価値を較べたいのでは？
コストパフォーマンスを考えるにしても、純粋に部材、仕様、設備等だけで比べるのか、施工や管理のレベル、ブランドイメージ、アフターなどなど、どこまで考慮するかによって結果はかなり変わってきますね。
どの項目にどれだけの比率を置くかは、結局は個人の価値観にも繋がってきますし。
結果論ですが、住んでみて、後々５年、１０年経って、本人がいい買い物だったと思えばお買い得だったってことだし。
でもこれじゃ話が進まないですね。

とはいえ、同じ値段なら基礎や構造、断熱などのベースに重きを置きたい人、それよりは広さをとる人、風呂など設備に重点を置く人、良い悪いは別としていろいろな人がいるから、いくつもの会社があるんでしょうし。他人がかわいい、格好いいといった人が、自分にとってもそうであるとは限りませんからね。

[145: 匿名さん]

タマホーム・・・まあ、設備は普通だけど構造は最低ラインかな？

温暖の差がない所でしたらそれなりだと思います。

ただ、白蟻十年保証は白蟻なんて十年ではやられないしね。

長く住むには信用性がないから大手にしました。

[146: 匿名さん]

品質はやはり違いますよ。価格が品質以上に高いですが。

[147: 匿名さん]

↑それ、タマの事？

[148: 匿名さん]

↑
タマ以外の大手HMの事です。＞143に対しての

[149: 匿名さん]

でも構造材や設備には価格ほどの大きな差はないのですよね？

ではあの金額の差は工期短縮による人件費の削減やらアフターメンテナンスの削減分の差であると考えていいのでしょうか。
よく言われる広告代やら展示場が云々て話はタマも大手もそんなに変わらないはずですよね。

[150: 匿名さん]

>でも構造材や設備には価格ほどの大きな差はないのですよね？
キッチン風呂の設備やサッシ、屋根、外壁あたりはともかく、構造材（同じ坪単価でも地域で差があるので一概には言えないが）や断熱材の厚みや施工のやりかた（職人レベルの部分ではなく、気密シートなど）といった部分では落ちる部分もありますね。ただ、価格差程の違いは、材料部分だけでは少ないでしょう。

[151: 物件比較中さん]

ここのスレ見ていると、タマホーム　対　大手メーカーの戦いですね。
急激に伸びて来たタマホームが、目の上のタンコブになっている様子。
建築費を安くするならタマで、付加価値を付けるなら、大手ハウスメーカーで良いと
思いますけど・・シエアの奪い合い合戦は、お客さんが選択するので仕方ない。
あまり、こだわりのない家でも良いと思いますけどね。タマで充分でないですか・・

[152: 匿名さん]

タマの施工がちゃんとしてればタマでしたけど、クレームしてもタマには圧力があるから辞めました・・・

忙しいとこもどうかと思いますが・・・

[153: タマ契約]

タマ品質、監理はやはりダメです。値段以上にはなりません。
ここであれこれ言ってる人はタマを知らない人達でしょうね。
細かい部分も入れたらトラブル不具合施工不良もかなりありますよ。
かなり苦労します。
その辺も含めて妥協、安いと思える方にはいいでしょ・・・
私は後悔してますがね。

[154: 契約済みさん]

ハウスメーカー比較・特徴 タマホーム　

http://housemaker.sblo.jp/article/10057118.html

[155: 契約済みさん]

正直、安いとは思うが、値段相応の家だと思うよ。
大手はちょっと割高かもしれないが、安心感という付加価値の分高いくらい。
目に見えるところは大手と差はないかもしれないが、見えないところの差は値段相応の造り。

[156: 匿名はん]

>>154のＨＰの中で
「気密がいい・・・」ってありましたが
タマで気密が良いっていうのは疑問です。
やっぱりああいう書き込みは良いことしか書かないのでしょうか？

それと

>>151さん
スレタイトルをよく読んでください。

[157: 匿名さん]

>151
タマホームと大手を比較するスレなのでね。

[158: 匿名さん]

じゃあ、タマホームが監視、管理能力を上げるために坪3万上がったらどうします？

[159: 匿名さん]

坪８０万で安いって言う人って何者？どれだけ悪いことをすればそんな家に住めるの？

↑
ん〜レベルが低すぎますよ・・・別に悪いことしなくてもそれ位は払っていけるのでは・・・
普通のサラリーマンなら・・・

[160: 匿名さん]

普通のサラリーマンですが坪80万なんて無理なんですけど？

[161: 匿名さん]

金利の問題もありますけどね。

[162: 周辺住民さん]

>>155さんの言うように見えるところは大手とそんなに変わりませんよ。

問題は見えないところ。

隣がタマで建てました。
私はずっとその過程を拝見してました。

この前も書いたのですが脊髄反射のように
「アンチタマがガセをまいてる」とか
「そんなのありえない」みたいに言われましたが
実際に基礎の中の鉄筋？配筋？はひどかったです。
右へ左へ傾き放題。しかも最初から錆付いたものを使ってるし。
「そんなのじゃＪＩＯの検査を通らない。嘘つくな」みたいな事も言われましたが
実際通っちゃったみたいです。
あんなんでも通っちゃうんだなとみんなでびっくりしましたもん。

でも、これは全てのタマに当てはまるとは思いません。
あくまで打ちの隣を施工したタマの話です。

参考までに。

[163: 匿名さん]

これでも選ぶの？

http://blogs.yahoo.co.jp/toyaota0214/24388809.html

[164: 匿名さん]

タマはＪＩＯじゃないですしね。

[165: 匿名さん]

一生賃貸の人も普通だし、タマで建てる人も普通だし、＠100万の家も普通。身の丈にあった生活をすればいい。

[166: 匿名でお願いします]

そうそう。その人に合った選択肢をチョイスしていけばいいんです。
私の基準で言わせていただければ、タマで建てる方も、家を建てれるだけスゴイですよ。

[167: 匿名さん]

建物の坪単価だけで話してもダメですよ。
土地と建物（その他諸経費等もろもろありますが）の合計で、入居するために幾らかかったか（かけれたのか）を論議しないと。
土地がタダ（親の土地など）やタダ同然の人も居れば、坪１００万以上の土地の方も居る。
建物も坪単価だけでなく大きさも関係するのだから。
とどのつまりは、総費用でサラリーマンが支払える支払えないを話さなきゃ。
しかも、リーマンもピンキリだから。

[168: 匿名さん]

同意。
同じ坪単価80万でも、延べ床20坪と50坪じゃ大違いでしょ。同じ設備だとしたら。
坪単価でしか語らない奴は家建てたことない奴？

[169: 匿名さん]

たまでいい家たつの？

[170: 匿名さん]

良い家とは？

[171: 匿名さん]

気密性、断熱性、耐震性、耐久性、誰に見せても恥ずかしくない家、自己満足出来る家、
年寄りでも不自由しない家。

[172: 物件比較中さん]

最初の２つで既にアウト・・・

[173: 匿名さん]

タマじゃむりだね・・・

[174: 住まいに詳しい人]

残りの二つも駄目だね。

タマの家には３０ｍｍ厚の材しかないもん。

構造用の面材使うなら継ぎ目は４５ｍｍ以上じゃない？

マグサも３０ｍｍじゃ・・三匹の子豚の話しを思い出すよ　ふぅ〜〜〜バタ

[175: 匿名さん]

>174
意味がさっぱり分からん。

[176: 匿名さん]

170さん。
タマでいい家たつの？たたないの？

[177: 匿名さん]

解りません(__)

[178: 匿名さん]

建てれないだろうね↓

[179: 契約済みさん]

厳密な意味での良い家は、建たない！
表面的な見かけなら良いかもね・・・

[180: 住まいに詳しい人]

＞１７５さん
表に見えない、構造上の計算外の部分には、たとえ零細工務店でも使わないサイズの材料を使っていると言うこと。サイズそろえないと、タマの大工や、工務じゃ間違えちゃうもんね　pu pu
アーネストだって４５mmだぜ　pu pu　２級何人受かったの・・？

[181: 175]

＞180
さっぱり意味が分かりません。

もしかして間柱で継ぐケースが生じた場合（生じないよう設計するのが基本だと思いますが）、
タマでは30mmの間柱に添木なしで打ち付けていると？そんな信じられない施工をしているのですか？？
（コストのかかる横張りはしないと思うので、まぐさは関係ないでしょ。）

事実だとすると恐ろしいですね。

[182: 匿名さん]

事実ではありません

[183: １８０]

俺らの常識が通用しないところがタマの凄いところ！ マグサ、窓開口！
ビビりますよ。
別のスレで規格外の釘の使用を指摘されてるよ。土台の切り欠き？
あららですよ(ーー)

[184: 通行人]

俺も昨日読んだよ！
規格外のクキ゛はまずいよ(--;)
プレートがらみ？
天気良いから、探しに行くかな。

[185: 匿名さん]

大手で契約してるんだけどタマのモデルハウスに見学行ってもいいのかな？

[186: 匿名さん]

冷やかし歓迎！

見た目は良い！

しいて言えば、映画のハリボテのセットみたいなものです。

[187: タマ〜ん]

ドリフのかあちゃんコントのセットよりは頑丈です！
階段が滑り台になることもなければタライが落ちてくることもありません。
なんといっても南面にも壁があります。

[188: 入居済み住民さん]

色んなコメント読んでもやはり尋常ではないでしょう。
もはや比較の対象じゃない。
ウチの工務店の営業の話では玉の看板を嫌がる客がいるって、
そりゃあんまりだ。
玉の社員がかわいそうになった。
トップの責任は重いと思うのだが．．．

[189: 匿名さん]

タマじゃ恥ずかしいです・・

[190: 親と同居中さん]

定期的にこういう大手とタマで迷ってます‥系のスレができるけど
廻りで大手で建てたやつの中で、タマも対立候補に上がってたやつなんて
誰もいない。大手で考えているやつはタマなんてはじめから眼中にないだろ。

だからこのスレも間違いなくタマの営業が立てたスレッド。
タマとか工務店以下。大手以上に金をかけた莫大な宣伝費と
広大な敷地に作った専用展示場。それでいてあの工務店並の値段。
まともな家が建つ訳ない。

[191: 匿名さん]

俺の周りは
親土地持ちのやつは大手。特に積水。
土地も込みのやつはローコスト＋中級クラス。（タマ含み）
多いけどね。
小さな小さな土地家なら別だけど。
普通のサラリーマンで土地＋大手クラスは結構厳しいんじゃ。
それが普通かと。

こんなスレタマの営業が立てる必要もないように思えるけど・・・・

[192: 匿名さん]

たまの構造、材料は至って普通。極めてまとも（標準的）です。
皆さんの書き込みを見ていると、どうも大工が駄目にしているようですね。
しかしそれをチェックできない体制にやはり問題があると言わざるを得ません。
ローコストの限界はそこの部分なんだと思います。

[193: 物件比較中さん]

スレ主です。タマ社員ではありません。
ただ純粋に比較したかっただけなのです。
見積もりも条件を高くすると坪40万をこえました。中堅どころと変わらないです。
タマで恥ずかしいと言われる方は金銭的にも余裕で大手で建てられた方ばかりなのでしょうか？
大手以外　工務店なども恥ずかしいのでしょうか？　その辺の感覚がわからないのですが・・・
スレを立てた人間が返事をいただいた方に失礼かも知れないのですが、あまり悪口は言わないほうがいいんじゃないでしょうか？

[194: 匿名さん]

坪４０万だとちょっとＨＭでは厳しいのでは。
この際、大手の仕様を基準に考えるよりも
基本的な最低施工水準を守れる先を選ぶ、
例えば地元の信用を最も恐れる地場の中堅ビルダーに
競わせるなどした方が得策なのではないでしょうか。

[195: 匿名さん]

>>193
本当に大手に見積もり取ってるなら、坪60万くらいはいってるはず。
タマとは根本的に値段が違う事もわかっているはず。
それなのにこういうスレを立てること自体おかしいね。
タマの社員バレバレですよ。

[196: 匿名さん]

嘘くさいです。

[197: 匿名さん]

タマさんの感覚では普通でしょうけど・・・

構造計算に入らないところは耐久性を無視、だけどタマさんでは普通の材料。

構造って言うけど、計算して無いでしょ。まっ、これは法律が許しているけど・・・

耐震実験の結果をＣＭで流さないのは、指摘が怖いからかな・・・

展示場じゃーいくらでもいえるもんね。　

他と同じ仕様で安けりゃ尊敬するよ。

他と同じ材料使っているように言わないでね。

素人さんが誤解するから。

住設関係は良いの使っているね。

[198: 匿名さん]

他工務店さんかい。

[199: 192]

>197様

>構造計算に入らないところは耐久性を無視、だけどタマさんでは普通の材料。
抽象的で意味が分かりません。具体的な指摘をお願いします。

>構造って言うけど、計算して無いでしょ。まっ、これは法律が許しているけど・・・
許容応力度設計とか仕様規定とか聞いたことありますか？
構造計算を省くとコストも省けます。

>耐震実験の結果をＣＭで流さないのは、指摘が怖いからかな・・・
何の指摘ですか？

>他と同じ材料使っているように言わないでね。
他は何の材料を使っているのですか？
でタマとはどう違うのですか？

ど素人丸出しのスレはみっともないですよ。

[200: ビギナーさん]

>ど素人丸出しのスレ

レスの間違いですか？

[201: 192]

>200様

レスの間違いです。ど素人みたいですいません。

[202: 匿名さん]

耐震実験の数値は総２階。全ての家では無いので、参考程度でお願いします。

[203: 販売関係者さん]

タマホームは展示場の数
広告、CM代等は大手以上です

なのに低価格を実現するにはそれなりに訳があります
住宅に詳しい人は絶対に選ばないと思います
例えば、使う合板にしてもランクがあります
普通は4層の物を主に使いますが　2層であれば極端にコストダウンできます
これはただにの一例であって
それが積み重なって・・　質が低い　安い家が出来上がります

住宅関係に凄く詳しい方以外は中堅ビルダーか大手HMで建てた方が無難だと思いますよ
建築業界は恐い世界なんですよ

[204: 192]

>203様

構造用合板に2層のものは存在しません。
造作用でも2層の合板は見たことありません。
合板って知ってますか？

[205: 匿名はん]

わざわざ社員がこういうスレを立てるというだけで
全く信用できないと思います。

[206: 販売関係者さん]

2層って　全部で2層じゃないよ
２層と4層の比較で大体わかるでしょ・・・

[207: 匿名さん]

タマ
安かろう 悪かろう

大手
高かろう そこそこは良かろう

でOK？

[208: 192]

>206様

「5層を3層にすることによってコストを極端に削減できる。」

こういいたかったのですよね。分かりますよ。

でもコストはさほど変わりません。

具体的or正しい指摘も出来ないのに批判するのはやめましょう。

[209: 販売関係者さん]

だから・・・
細かいことが積み重なってっていうことだよ
全部言わないと分からないの？

って　すみません　釣りでしたね・・・

[210: 192]

>192

わかりますよ。色々ありますもんね。
例示した一案件すらでたらめな大嘘なので驚いた次第です。

[211: 192]

>210
>209の間違いでした。

私も素人相手にむきになって少し恥ずかしかったです。
もう書き込みません。

[212: 匿名さん]

タマを車に例えると・・・佐野量子を思い出しますね。
今頃どうしているんでしょうか。
私のイメージではヒュンダイといったところですかね。

[213: 匿名さん]

２０３さんの書き込みは具体例以外は妙に納得しちゃうんですが・・・
誰かタマの材木代とか大工の請負額とか大手と比較できる人いないかなー

[214: 匿名さん]

>誰かタマの材木代とか大工の請負額とか大手と比較できる人いないかなー
広告やホームページに謳っていないことは、例えば耐力壁１つにしても構造用合板であったり、モイスであったりと地域や時差で仕様が違うみたいですから、全国の統一仕様で考えるのは難しいでしょ。それにしても同じ坪単価で、全国一律仕様のイメージを作り上げながら、実際は違うなんてね。

[215: 匿名さん]

>>214さん
全国一律仕様のイメージを作り上げながら、実際は違うなんてね？？

本当にそうなんですか？　本当ならタマホームがいいかげんな企業だと言う事になります。

それは眉ツバなんじゃ〜？？

[216: 匿名さん]

タマの社員と大手の社員とではやはり給料（人件費）は違うのでしょうか。

[217: 214]

>>215
過去のタマスレなどを見てみてください。私も検討した頃の（タマでは建てませんでした）自分の地域しかわかりませんが、地域によって違うようですし、同じ施主でもモイスと聞いていたのに土壇場で構造用合板に変えられたなんて例もあるようです。

[218: 匿名さん]

それ詐欺やん。

[219: 匿名さん]

ちゃんと仕様書をもらいませう。

[220: 匿名さん]

会社（タマホーム）としてそんないいかげんな仕様で施工するんですかね。
本当だったら（スレ情報だから？？）契約違反だよね！！　口約束でもね。

[221: 匿名はん]

全国一律なんて歌ってました？
北と南で同じ仕様で困るのは施主じゃ・・・ないかい。

[222: 匿名さん]

２１４のスレを読んでも、
＞広告やホームページに謳っていないことは・・・仕様が違う
＞同じ坪単価で、全国一律仕様のイメージを作り上げながら
とあるように、あくまでもイメージの刷り込みですよ。

広告では、筋かいではなく耐力壁としか謳ってないし、要は強引に坪単価に収めて採算をとるために、謳ってない部分で帳尻を合わせているのではないかと。そして、イメージでは全国で同じというイメージ、安いというイメージを作り上げていると…。
だから、謳ってないというのがタマの逃げ口上なんでしょうね。

＞北と南で同じ仕様で困るのは施主じゃ・・・ないかい。
実際、地域に合わせた仕様や施工をしているとは思えないが。特に寒冷地方面において。

[223: 匿名さん]

思えないが。の憶測はやめようよ。
北と南の施主さんカキコして・・

[224: ２２２]

思えないがと書いたのは、自分が南北両方の仕様を一度に見れるわけではないから。温暖な地域の人は寒冷地向けの施工なんてしらないんだし、漠然とカキコしてと言っても書きようがないですよ。ちなみにこちらは寒冷地。
そしてタマスレにもあるが、気密シートの施工の件といい、寒冷地に対しての認識？説明？があやふやすぎる。自分が体験しただけでは書けないし、それがすべてではないので他の人の伝聞もあるため「が」をつけたが、本心は思えない！！の言い切りですよ。

[225: 購入検討中さん]

タマの仕様は寒冷地向きじゃない。
知らないのであれば書かないほうがいいんだよ。
思えない言い切りであれば候補対象外。
それ以上ありますか？。

[226: 匿名さん]

でも　さすがに次世代省エネには対応しているんですよね？
いまどき新省エネ対応の家なんて売れないからね

[227: 匿名さん]

それがビックリですよね

[228: サラリーマンさん]

釣りですね（笑）

次世代省エネには対応していませんよ。
新省エネ対応の家です。


でも、タマスレの住人には、そんな事問題にしていない
＆理解できない人が多数見えますから、
それでも、いいのでは

[229: 匿名さん]

＞大安心の家の新省エネルギー基準III地域仕様が「大安心の家[愛]」です。寒暖の差の激しい九州から積雪のある地域まで温度差の少ない室内で快適に過ごせる工夫が多彩に施されています。

ってタマのホームページにある通り、タマは次世代ではなく新省エネレベルですよ。

[230: 匿名さん]

その仕様で積雪地まで進出してるんだ？東北地方をなめてるな…

[231: 大手営業マン]

タマホームと弊社との見積額は約８００万（４０坪）だったようです。初めて競合しましたがさすがにこれだけの金額差になると契約は出来ませんでした。少し残念ではありましたが、お客様の判断なのでそれはそれで正解だと思います。私自身価格のわりに良い家だと認識してます。ただあまりに施工期間が短いのでその点と、拡大路線を突っ走り、人材不足になっている点、レオハウスというフランチャイズ契約を破棄した会社が同価格で競合になっている点などが今後の経営状態にどう影響を及ぼすのか、その辺は注意が必要かなと思います。では大手はどうか、パナは工場閉鎖で大リストラ敢行、大和は戸建て部門より商業施設に注力している、ミサワはご存知の通りトヨタの支援をうけて存続している状態、中堅のＳ×Ｌは株価の額面割れすれすれで倒産の可能性がある１０８社に名前があがりましたね。住宅業界は冬の時代を迎えているので、どの会社にお世話になるかは判断が難しいところですね。

[232: 入居予定さん]

タマ販売棟数
近年の販売棟数推移（推定） 年度 03年 04年 05年 06年
販売棟数 　　　　　　　　　　　　1,515　3,250　 5,320　　8,270

※2008年6月、「2007年度 年間戸建ご成約 棟数11,591棟」と発表されました。
住宅の販売棟数は、成約（契約）ではなく売上（引渡し）をベースとするのが通例ですので、ここでは除外しました。

やっぱり発表は怪しいよね・・・
成約棟数に急に変えたと思ったら・・・

[233: 物件比較中さん]

去年は成約した11591人のうち何人キャンセルしたんだろう？

[234: 物件比較中さん]

タマホームの良さは価格が安いのに、物件は中々良い事ではないですか、知り合いが
昨年建てて住んでいますが、他のHMが色々と、欠点を言うので心配していたけど・・
アフターも良く見てくれて、何も不満はないそうです。
ただ、部屋の細かい部分にオシャレな所が不足しているようですね。
基礎工事・耐震・建物の強度は、他のHMメーカー以上に良いと言っていました。

[235: 物件比較中さん]

っていか、戸数を多く見せる為に、とりあえず成約だけしてるんでしょ。
「あとで解約してもらっても構いませんから」って言って。

[236: 匿名さん]

>>234 お茶噴いたじゃねぇかｗ

[237: 匿名さん]

儲かってるから待ってればこれからさらに安くなりますよ
限りなくただに近いものになるでしょう

[238: 購入検討中さん]

本当？じゃ待っとくわ！

[239: 匿名さん]

でもその次はお金払っても売れない家になってたりして・・・

[240: 匿名さん]

今更だけどクルマ（自動車メーカー）に例えると
大手　→　トヨタ
タマ　→　マツダ
同程度の車格で経年劣化も同程度であれば
トヨタ　→　査定額あり
マツダ　→　査定ゼロ

[241: 匿名さん]

でもそのトヨタの張社長はマツダを絶賛してるけどね。

[242: 匿名はん]

トヨタの社長は渡邊社長だよ〜。

トヨタは他社を批判しない。いいところは真似る。

どこまでもコストパフォーマンスを追及します。

損して得をとらない。乾いた雑巾をも絞りますから。

タマには真似は出来ないでしょう。

[243: 匿名さん]

ロータリーエンジンの技術はすごいんだぞう。

[244: 匿名さん]

車ネタは飽きた。

[245: 匿名さん]

本題で、中身のある話ができないんだから仕方ないでしょ。

[246: 匿名さん]

そうですか（泣）

[247: 匿名さん]

タマホームはXEVO-Cに食われるかも知れないね。
ダイワはタマを意識してないと思いますがね。

[248: 匿名さん]

逆だろ、タマがトヨタ、大手HMがマツダ。
CP重視で売れるけど、平凡なのがタマやトヨタ。
技術は賞賛されるけど、思ったほど売れないのが大手HMやマツダ。

[249: 匿名さん]

ダイワとタマ（笑）

[250: 匿名さん]

ダイワハウスは大手なのにタマホームと良く比較されるね。なんでだろう？

[251: 匿名さん]

ダイワが売れるから〜

[252: 匿名さん]

国産メーカーに失礼だろっ！
タマはヒュンダイで十分だ。

[253: 匿名さん]

販売戦略と悪目立ちしない外観、費用対性能で売れるってことなら、トヨタとタマホームは似てる。
しょせんタマなんかトヨタレベルの家なんだよ。

[254: 匿名さん]

トヨタとタマと一緒にしたらえらいことになるよ〜

日本が潰れてしまうわ〜

[255: 匿名はん]

大手やローコスト系など、さまざまな展示場にいったけどタマなどのローコスト系HMの
展示場に行くと舌がピリピリして酷いときは嘔吐しそうになる・・・
同じ木造軸組みでも集成材を使わないHMだとこの症状は出ませんでした。
ローコストHMは外壁は見た目もローコスト、内装はまぁまぁ良いレベルだけど、
やはり構造材や建具に対するシックハウス対策がなされておらず、値段相応のものだと判断しました。

そんなわけで私は予算的に厳しかったけど大手鉄骨HMを選びました。
ローコストはそこそこの家が建つのは間違いないけどやっぱり価格より体が大事ですので。

[256: 匿名さん]

トヨタとタマが一緒なら、トヨタに助けられたミサワはタマ以下？

[257: 地元不動産業者さん]

確かにトヨタはコストパフォーマンスに優れてるよ。
どんなに安いと思っても、「最低限」必要な性能と品質は保持してる。
そこがタマとの違い。

[258: 入居済み住民さん]

やはり構造材や建具に対するシックハウス対策がなされておらず、値段相応のものだと判断しました。

　255さん・・嘘を言ってはいけません。実際に建てた家は、シック対策は当然していますよ。

[259: 匿名はん]

255さんは敏感なアレルギー体質なんでしょ。
鉄骨の家だったらそのうち金属アレルギーが出てくるんじゃないの？

[260: 匿名はん]

言っておきますが、ミサワはトヨタホームに助けられたんじゃないんです。
自動車会社（トヨタ）に助けられたんです。トヨタホームははた迷惑と思っているかも知れない。
顧客が増えるかも知れないけどね。

[261: 255]

>>258-259
失礼しました。HPで確認したところフォースター仕様のようですね。
しかし刺激臭が確実に強いんですよ・・・臭うだけでなく舌がピリピリしますから。

今まで住んだ家はRCと鉄骨がほとんどで、木造は築10年程度経過した物件にしか
入居したことが無いので私が他の人より敏感なのは確かかも。
そういうわけで金属アレルギーは心配御無用ですｗ
一緒に展示場回りをした妻は平気のようでしたから耐性の違いもあるかもしれませんね。

まぁこういう選び方もあるよってことで

[262: 匿名はん]

>>261
マジレスありがとう。
接着剤の臭いなんかはすぐに飛ぶだろうからクロス関係じゃない？
大手とローコストじゃグレードが違うからね。

[263: 匿名さん]

クロス(Ｆ☆☆☆☆)
メーカー(リリカラ・サンゲツ・TORAY)等、用途や付加機能の違いはあるが、大手もローコストも基本的に同様。

[264: 匿名さん]

タマの展示場が新しかっただけだと思われます。

[265: 匿名はん]

アレルギーの人に四つ星は関係ないよ。
クロス用ののりなんかも怪しいね。

[266: シックハウス]

敏感な人は基本石油化学合成品の接着剤を避け
４☆合板でも集成でも使わないで済むならやめたほうがよい
接着剤メーカーも努力はしてて安全性の高いものはあるから
サンプルを取り寄せて良く吟味して使う
そういう人はいわゆる規格住宅ではきびしいのが現実
一度敏感になると感度は高くなるから無理に我慢しないこと

合板新建材なしは割高だが将来住めなくなるよりはずっとまし
そういう家づくりも少しずつ増えています

[267: 匿名さん]

うちは、主賓室の絨毯カーペットの糊付けのにおいがきつくて、
一ヶ月程取れなかったです。有害だったらいけないと思ったので
営業に指摘したら、さっそく調べてくれて、身体には何の影響も無いと
言い切られました。もし心配なら、カーペットの施工会社の保証認定も
とりますとの事でした。（とらなかった）。
大手はそこまで細かく対応してくれました。

[268: 周辺住民さん]

>>267
大手だったら、事前に調べてくれます。

[269: 匿名さん]

環境測定すればすべてわかりますよ。
費用も２、３万円でできます。お試しあれ。

[270: 購入検討中さん]

不便な土地（安い）にして、上に高いものを乗っける
便利な土地（高い）にして、上に安いものを乗っける

この大きな2択で検討中です。後者ならタマという選択も十分あるかなーと。1000万円違ってくると土地の条件もだいぶ幅がでますからね。
将来的には上に乗っかっているのもの資産価値はほとんどなくなりますが、土地は土地として一応は残るしなー、ということも考えます。


確かに色々問題はあるみたいですが、“単位値段あたり”で考えるとそんなに悪いものではないのでは？と思いますがどうなんでしょうねー？

[271: 匿名さん]

土地は便不便だけで値段が決まるとは限らないので注意
商業地域を除いて駅近でも遠くの高台より価格が安いとこは
大抵、低湿地か大昔の河川の跡地なので地盤が悪い。
直下型地震で液状化する可能性が非常に高くリスクがある。
阪神の時この類の地盤の地域に被害が集中した。

[272: 元、基礎工事業者の営業担当]

基礎について意見させてください。

タマホームのベタ基礎は建売分譲会社のものと同レベルです。
可も無く不可も無く、です。特に優良とは言えませんが、特段の問題は無いと思います。
タマホームの宣伝広告では、耐圧板の配筋がＤ１３で１５０ピッチなので極めて頑強とイメージさせています。
しかし、ベタ基礎で重要なのは立ち上がりの鉄筋なのです。
立ち上がりの鉄筋がＤ１０で２００ピッチは、大手と比較すると見劣りします。
ベタ基礎の場合、耐圧板と立ち上がりを別々に生コン打ちしますので、一体性がありません。
立ち上がりの鉄筋で繋がっているのですから、この鉄筋が極めて重要です。

では、どうして立ち上がりの鉄筋がＤ１０で２００ピッチなのかを考えてみました。

木造住宅のベタ基礎、外周鉄筋は溶接加工の済んだ製品を使うのが普通です。
タマホームの場合は、恐らく基礎工事業者に鉄筋を手配させています。つまり、鉄筋持込なんですよ。
多くの大手（木軸）は、自社規格の鉄筋を鉄筋加工専門の業者に発注し、これを支給して現場搬入しています。
ですから大手は、重要な部分である立ち上がり鉄筋にＤ１３またはＤ１６を使うのが最近の傾向です。

基礎工事業者が鉄筋を手配するのは砂利や砂、生コンを購入する建材屋さんです。
建材屋さんの在庫にある外周鉄筋はＤ１０で２００ピッチが殆どでしょう。
ですから、Ｄ１３やＤ１６の加工鉄筋は手に入らないものと考えます。
価格も当然に安価です。

大手と変わらないと言うのは、失礼ですが素人さんと言う事です。

でも、タマホームの基礎で別に何の問題も無いですけどね。アレだけ単純な間取なら・・・。

やはり、姉歯さんの功績なんでしょうね。

[273: 匿名さん]

>272
こういう風に論理的に分かりやすく、建築を説明してくれる方は本当に貴重だと思う。
他の掲示板でも見受けられるが素人でも本を読めば分かることをさも自分の知識のように
語る人、あいまいな知識で語る人、そういう方は書き込みを自重してもらいたいと思う。

[274: 匿名さん]

>>No.272 by 元、基礎工事業者の営業担当さん

素人でしょ。知識が間違いだらけです。
鉄筋コンクリートは鉄筋とコンクリートでできています。
そして、鉄筋は引っ張りに対する耐力を担って、コンクリは圧縮に対する耐力を担います。

ベタ基礎の場合、立ち上がりは荷重を受けるため圧縮に対する力が主です。
一方、ベースは荷重を均等に均すために、引っ張りの力が主にかかります。
なので、一般的にベースは立ち上がりよりも太い鉄筋で配筋します。

最近は手間を省くためユニット配筋を使うことが多いですが、
鉄筋はスポット溶接されているので、溶接部は引っ張り応力が弱くなる傾向があります。
なので、程度問題ですが、ユニット配筋は使わない方が良いでしょう。

また、立ち上がりは、先にも言いましたが圧縮応力がもの凄く掛かるところです。
なので、コンクリの強度、耐久性は非常に重要です。なので、

①遊離水が必要以上に含まないようにするための水セメント比の管理
②水和反応が充分進むために必要な養生期間を正しく取っているかの管理
③かぶり厚が充分に確保できているかの施工管理

が重要になってきます。
タマで問題になってくるのは、これらの施工管理の部分です。

[275: 住まいに詳しい人]

273は間抜けなコメントだね。
それこそ、自重してもらいたい。

[276: 匿名さん]

>>274
地震の時はどうですか？
立ち上がり部分にはひっぱり、曲げ、ねじれ、すべてのモーメントがかかってくるはずだが。
設計士じゃないから分からんが、力学的に考えるとそう思いました。

[277: 匿名さん]

>274
そんな専門的な講釈聞いても素人の施主には分からないよ。
272でも274でもどちらでもいいんです。
きっちり基礎工事できたら〜。
ベタ基礎であろうが、布基礎であろうが、HMはちゃんと計算してるんと違いますか？

施工管理が出来てるかどうかが問題になるんです。

[278: サラリーマンさん]

基礎が壊れるって、無筋の基礎じゃないんだから…。
場所によっては地盤補強もするし、そこそこの鉄筋が入っている150mm幅のベタ基礎が壊れるってどんな状況よ？ しかも木造二階建瓦葺きで。

知り合いの建築士が積水ハウスの基礎を見て嘆いていたよ。 一般住宅にD16の鉄筋なんて必要ないのにって！
お金の有り余っている人は良いですが、一般の方は耐震、免震、制震、などのオーバースペックには気をつけましょう。

[279: 匿名さん]

侮りがたし積水！

ここを覗きに来るような客への対応でしょう。
オーバーかどうかは人の買い物、よけいなお世話ですもの。
こりゃ難しいよ。ほんとの話もやっかみにしか聞こえないし。
「安心を買う」か．．．にくいほど顧客心理に長けてるな。

[280: 匿名さん]

>>276さん
程度問題です。立ち上がりにも鉄筋は入っています。
ただ、掛かる力はベース筋よりも弱いと言うことです。

タマの仕様でも基準法の規定に比べれば、充分すぎるくらい余裕があります。また、無駄に鉄筋を強く組みすぎると、打設時にバイブレーターなどで、気泡や遊離水の除去が大変になり、逆に上手に施工しないと脆くなる危険性もあります。基礎の強度は、普通の会社ならば材料よりも施工管理が影響する度合いが大きいです。

>>278さん
軽鉄などの場合は、木造と違って基礎の一部分に力が集中しやすいので、太めの背筋でないと保たない場合があります。同様の理由で、ベタ基礎ではなく、布基礎にしている場合が多いです。布基礎にする理由は基礎の高さを増やすことで荷重の集中を抑える効果と、荷重が集中しやすいので、ベタ基礎にするとベースの配筋を２重配筋など強固にしなければならず、それに伴いベース厚も増やさなければならず、費用も掛かるし、重量も重くなり地盤への負荷が大きくなるからです。

地盤が非常に固いか、柱状改良などで一部分だけ固くした場合は、布基礎でも問題ない場合もありますが、軟らかい地盤ではあまり良いものではないですね。一方、木造では、荷重が土台を通して分散しやすく、ベタ基礎にしても配筋はある程度で抑えられるので、より荷重が局所に集中しないベタ基礎にする場合が多いです。何事も適材適所と程度問題です。

[281: 匿名さん]

積水は主筋がＤ19で機械継手だよ、Ｄ16じゃ無いよ。コーナー部分の処理は見たことある？結束で巻いて有るだけだよ。木造２階建てならＤ13で十分ですから。

[282: 地元不動産業者さん]

色々と、基礎工事の内容で盛り上がっていますが、戦後最大の不況を前にして、お客さんも
価格を優先するか、大手HMを優先するか迷う事になりそうです。マンションの販売不振も
当分続くようなのでこの業界は、曇りから雨に変わり倒産が増えてきますね。

[283: 匿名さん]

積水は木造なの？

[284: 積水信者]

＞積水は木造なの？

軽鉄ですけど、少し前からメタルジョイントの木造もやっていますね。

[285: 匿名さん]

シャーウッドがあるよ。

[286: 匿名さん]

シャーウッドも局所的に基礎に負荷がかかる構造だよね。
あれは木造と言っても軽量鉄骨の考え方で、ただ建材を木に変えただけだからね。
使っている木もホワイトウッドがかなり混じっているらしいし。

[287: 匿名さん]

>>286
シャーウッドこそ軸組みパネルの総天然色見本だろう。
考え方は枠組み工法に近いから、純粋な軸組みほど局所的に基礎負荷がかかるとは思えない。

[288: 匿名さん]

>>287さん
シャーウッドは基礎から直接柱に繋いでいるので、荷重が基礎の特定箇所に集中しやすい。この考え方は鉄骨系の考え方そのまま。しかも基礎から直接金属を介して柱を繋いでいるので、接合部が湿気の影響を受けやすい。

そして、シャーウッドのMJ接合は、ピンの位置が集成材の接着面そのまま平衡に入る場合があり、この場合は剥離を引き起こしやすい。木材を強さが不均一なものとしてみないで、単なる工業製品として考えると、弱い箇所に強い力を集中しやすくなる典型のような構造。

[289: 287]

>>288
そのダイレクトジョイントだが、単に柱を基礎と直結と見るか、それともその柱は耐力面材で覆われた壁の一部考えるかで違うと思うんだ。
MJについても同様で、アイフルのように完全な軸組みだとどうなんだという問題があるが、面材使用ならば壁が剛となるから、そもそも剥離を起こすほど変位するのか、剥離を起こしたとき壁の強度が劣化するのかとなるとやはり疑問。

接合部を局所的に見るんじゃなくて、シャーウッドの壁構造は欠陥なのか？と突き詰めていくと、そうじゃないんじゃないか？

タマスレなのにごめんよ。

[290: 匿名さん]

タマスレじゃないよ

[291: 匿名さん]

シャーウッドて鉄骨ダインはどっちがいいと思いますか？

[292: 匿名さん]

シャーウッドと鉄骨ダインではどっちがいいと思いますか？

[293: 匿名さん]

間違いなくシャーウッドだよ。値段も高いしね！

[294: 匿名さん]

↑自作自演

[295: 匿名さん]

安いもん。客を取られまいと必死ですよ。

[296: 匿名さん]

比較する必要ない！

[297: 匿名さん]

知り合いのセキスイおそらく物件価格8000万の家と別のタマ1500万のお家を、どちらも築一ヶ月くらいで
見に行きましたが、タマはボンドの匂いが酷くてシックハウス症候群になるかと思いました。
あと6000万のへーベルも見ましたが、価格が違いすぎるけどタマははっきり言って見るからに安物です。
床の木材、ドアもろもろ賃貸マンションレベルですよ。
服に例えるならセキスイやへーべルが百貨店で買った洋服なら、タマはユニクロで買いました～～って感じです。ユニクロもいいのもあるのでユニクロを否定してるわけではないですよ。
インナーを買うならそれでいいかもしれないけど家ですからねえ・・・

[298: 匿名さん]

タマがユニクロ？良く言いすぎ

[299: 匿名さん]

えっ？
そんなにひどいの？

[300: 匿名]

そうなの、ひどいの。