富士ハウス 被害者掲示板Part2

[匿名さん]

どうぞ！！

[706: 建築士]

>>685
この方の進捗状況においての進め方は参考になると思います。

工事再開を希望する方は、個々に解決するのが当たり前でこういう進め方を
している方は少なくないと思います。

経験上、こういう倒産事件での２週間というのは大きな時間で、
建築士、弁護士と同時にアドバイスを受けながら、建物を養生し現場再開に向けて
動きます。

過去に同様の経験と実績のある
建築士ならば、再開に向けてのイニシアチブをとってくれるでしょう。
弁護士ならば、管財人と保全や契約解除に向けて動いてくれるでしょう。


建築主は、すでに資金調達や銀行との折衝に動いているでしょう。
ひとりでやるには、パワーと知識と交渉力が必要になります。

管財人の「工事請負契約解除申込書の書式について」のお知らせがUPされた時点で
その多さがわかります。穿った見方をした人もいるようですが、
管財人は東京地裁から選任され、業務を粛々と行っているにすぎません。

２週間経てば進捗に明暗が出てくるので、いろいろ揶揄する方も出てくるでしょう。
しかし、人は同情はしても解決はしてくれません。自分の権利は自分で守る。
それが富士ハウスが起こした負の連鎖からの脱出する方法です。

[707: 匿名さん]

２週間経過か。。。
mixiで被害者の会の流れや空気を作って、
施主にこれといった行動させなかったやつは罪深いよ、ほんと。
まあ自己責任だけど。

[708: 麻生さん]

定額給付金だすから、もう少し、まってくれませんか？

[709: 匿名さん]

>>707
罪は富士ハウスにあるって事が君には理解出来ないみたいね。
自己責任って言葉、最近覚えたのか？(笑)

[710: 補修の業者探し]

まだつまないキズの舐めあいしてるのか。俺はメドついたから一抜けた

[711: 匿名さん]

今、究極の選択を迫られているんだ。
スポンサー・工務店・壊す・何もしない等々
お願いですから、責任の所在の話はよそでやってください。

[712: 心配いらない]

この状況で何もしてない人に向けて、もっと焦ろ、必死になれなんてコメントは全く無意味。自分は優れているとでもアピールしたいのか？ほんとに優秀で人間的にも素敵な人なら、わざわざ追い討ちかけるようなコメントしないだろうし、何もしてないというか、どうして良いか分からず震えてる被害者に、もっと表現を変えてコメントするだろう。心配しなくたって大丈夫、行動起こしてる人の方が多いだろうから、もっと建設的なコメント書くか、無駄な時間を浪費せずに、この掲示板を閉じれば良い。

[713: ３９]

片山さつき議員のブログで富士ハウスについて語ってます

[714: 匿名さん]

７０２へ
ほとんどの人が秋前に契約ですよ。

[716: e戸建てファンさん]

>mixiで被害者の会の流れや空気を作って、
>施主にこれといった行動させなかったやつは罪深いよ、ほんと。

本当にそうですね。契約解除したら、逆にスポンサーを
よろこばせるだけだ・・・

とか言っていた人もいたし。
基本的に施主の一人一人も債権者であり、いかに自分の債権のみ
確保できるかを第一に考えるもの。
それを、他人と同調してとか考えている時点でズレている。

経営責任だとか、団体訴訟だとかは後から幾らでもできる

[717: 匿名さん]

>>709
感情に任せたレベルの低い煽りは結構です。
非建設的でなんら意味がありません。

富士ハウスが悪いことは同意ですが、
破産後の行動で、何もしてないのは自己責任でしょう。
動いてる人は動いてます。
mixiは情報収集の場として活用するものであって、
誰かに処理を任せる場所と考えない方がいいです。
何も出来ない、行動力のない人間は搾取されて終わりです。
債権者集会まで待っていれば、幾らかはお金も戻ってくると思いますので。

[718: 匿名さん]

>>714
契約してからでも、富士の経営危機を知って解約している者も多いけどね。それが情報強者。

[719: 匿名ちゃん]

他人に頼らず、自分で何とかしろと？

自分で何も出来ない人は、ただ泣いてなさいって事だね。

その間に賢い奴は少しでも多く回収してるからね。

[720: 匿名さん]

>>719
他人に頼らずというのは正確じゃない。
再三言われているとおり、弁護士なり、建築士なりに相談しろってことでしょ。
そもそも弁護士に頼むのが早いかどうかすら、素人じゃ判断難しい。
となると、やっぱ相談しなきゃいけない。
相談した結果、まだ早いと言われれば、時期が来てから頼めば良い話。

既に何人か書き込んでるけど、契約解除して工事進めてしまった方が
良い人もいるのは間違いないです。
この契約解除が良いか悪いか判断するのも、プロに任せるべき。

[721: だから]

ここや、mixiが情報収集の場に過ぎないことなんて分かってる人の方が大半なんだって。他でも情報収集したり具体的に行動した上で、一つの選択肢として覗いてるだけの人ばかりだろうよ。こんなとこで全てが解決するなんて思ってる奴なんかいないだろうに。訴訟なんていつでもできるのは、その通り、だけど訴訟だけにかかりっきりで、目先の大切なことを何もしてないとなぜ思うんだ？両方同時にやったって良いだろ？

[722: 匿名さん]

弱い犬程よく吠える。
ここで被害者じゃなく偉そうに吠えてる奴は
本当に賢い奴じゃないな。
具体的に、もっと肯定的に教えて導いてやればいいじゃない。
なんて小さい人間か。情けない。吠えて自己満足、＊＊＊＊レベルだね。
そんなに自慢する知識、経験あんなら被害者の気持ちになってやれ。
by無知。

[723: 匿名さん]

わかってる人は問題ない。行動してるだろう。
ただ、そうは思えないレスが散見される。
例えば>>542、>>562、>>601
取り越し苦労であれば、それで問題ない。
自分が行動してるんであれば、流せば良いでしょ。
なぜ突っかかるんだか。

[724: 匿名さん]

外部囲ってない家はあんまりゆっくりできないとおもいますよ
木材を濡らしたり　乾かしたりはよくないから
腐ったり曲がったりするから　本当は途中ならやってもらった大工　業者が
いいとおもうけど・・・　　
それと旧富士ハウス社長自宅にいて　毎日のように平気な顔で本社に出勤新聞など読んで
くつろいでいるみたい　なんらかの方法で責任追求するべきだと思う
その辺は弁護士と相談して

[725: 答えてあげなよ]

せっかく心配してあげる優しさがあるなら、行動を起こせとだけ書き込むくらいなら、あなたが心配になるようなコメントに対して具体的なアドバイスをしてあげたら良いのでは。あなたはしてるかも知れないので、そうではない、まだ何もしてないのか？的なコメントのみしてる人達に言いたいだけ。

[726: 匿名さん]

まあ俺は行動してるってレスする方も、全く建設的じゃないわな。他の被害者のためとか本当に考えてるなら、自分がどう行動しているかを書き込むなり情報共有してやれよ。大体普通に考えたら、こんな場でアドバイスなんて無理でしょ。人によって被害状況違うんだし。無責任な発言して被害拡大は最悪だ。弁護士、建設関連の専門家に、自分のことを説明してやっとアドバイスできる。そういうこと考えたらできるアドバイスって、相談しろとしか言えないよね。

[727: 匿名さん]

そうそう、少なくとも昨日の不法侵入とかの話は参考になったよ。やっぱ弁護士に相談しなきゃって思ったし。

[728: 匿名さん]

川尻は今、どこに潜んでいるのでしょうかね？

[729: 入居済み住民さん]

>そうそう、少なくとも昨日の不法侵入とかの話は参考になったよ。

この２週間で何回も出てきてるんですけどね・・・

[730: 中には]

中にはためになるコメントもあるよ。全てを鵜呑みにしてはダメだし、こうこうこんなケースがあるけどって私見や経験を教えてあげた上で、最後にきちんと専門家に確認するんだよって付け加えるなら親切な人なんだなぁって思えるけど。

[731: 匿名さん]

まあmixiもここも２ｃｈもどの情報が正しいかを判断するのが難しいから、
何も考えず専門家へ相談の一択だと思うけどね。
俺の場合は契約書やこれまでの経緯をまとめて専門の人に持ってたら、
あっさり次への方向性が固まったよ。破産して１週間後なので、出遅れてしまったけど。
ネットはあくまで情報収集する場であって、
質問したり頼ったりするの現実社会でやらないと難しいよ。

[732: 出遅れる？]

731さんは、全然出遅れてないんじゃないですか。それに、早く動いたからって、施主の取り分が増えたり減ったりはしないだろうし。

[733: 匿名さん]

７３２さん
結果的には大丈夫だったけど、資材が放置されてて痛む可能性あったからね。
本当は翌日にでも対応すべきだったわけです。

でも施主の取り分て本当に変わらないんかなあ。
相談内容をあまりネットで書かないように言われてるので、
これ以上書けませんが。

[734: 匿名さん]

＞＞No.508 by 匿名さん　2009/01/30(金) 09:43

＞＞倒産事実だったね

思い返せばこれが第一報だったね。

[735: 匿名さん]

一応初期からウオッチしてる素人ですが、以前誰かが書いた債務者債権者を思い出して考えると
施主、富士（管財人）がそれぞれ債務者であり債権者と言うことで
＞＞http://www.ads-network.co.jp/tokusyuu/t-16/t16-415-0.htm
工事が代金分より進んでいる人は代金を払うという債務が発生している、富士は代金を請求できる
工事がそれほど進んでいない場合は家を建てるという債務が発生している、施主は工事の再開を要求できる、が２者間の関係で
富士はそれ以外に他の債権者、債務者（資材メーカー、職人、その他）との関係もある

しかし倒産したから富士が果たすべき債務が極端に少なくなっている
故に債権者（施主、資材メーカー〜）にも数％しか債務を果たせない
そして各人が少しでも多く富士に対する債権を回収するべくプロ（顧問弁護士とか）を通じて動いている（例、ヤマハの内容証明）、中にはぎりぎりの行為も（支店の物品盗難とかあらゆる手を使って）

と言うことから住人の何人かは専門家に依頼して早く、少しでも多く回収するべく動けと言っているんじゃないの？各人の債権が確定してからは遅いと言うことかな？

[736: 良かったですね]

資材、無事で良かったですね。
他の被害者のみなさんも、あなたみたいに方向性が定まるといいですね。
さすがに2週間経つし、今、身動き取れない人たちが一番被害が大きい人なんだろうなぁ。

[737: 匿名さん]

某政治家のブログに、国による救済がどうのこうの書いてるメルヘン脳の笑える施主さんは
どうなるのかな？

[738: 匿名さん]

それと早く個別に相談しろって言ってる別の意味は、進捗状況、契約形態が違うと言うことがあるかも
ある人は土地持ちで上物だけの契約、別の人は土地込みの契約、債務＞債権、債務＜債権など

仮に債務不履行で中途の物件が富士の債権に組み込まれた場合は
中途の物件でも割合に応じた配分しかされないかも？（中途物件の取得に追金とか）

まあ>>735とも素人の考えだから、参考程度に

少しでも施主のの不利益が減ることを願っています

[739: 匿名さん]

家は最後まで富士と迷ってた業者にお願いしようと思います。
虫がよすぎる話しだけど、『やらせてもらいます』って言ってもらえました。

[740: 匿名さん]

メルヘンって意味わかってんのかよ！バカじゃね〜。

[741: 匿名さん]

メルヘンって何だよ！
聞いてやるから電話教えろ！住所でもいいぞ！
てめぇと話がしたいよ。

[742: 匿名さん]

７３７アナタツキトメマスヨ

[743: 匿名さん]

被害者の方も色々なケースがあります。土地だけで何もない人、途中まで出来ている人、おおよそ出来ている人、どんなケースの人も前に進まないといけません。スポンサー会社の返事を待っているだけじゃなく他の方向に進める準備だけはしておいた方が良いと思います。大変な労力ですがいざと言う時に身動きがとれなくなると大変です。

[744: 匿名さん]

アドバイスは早く専門家に相談しろってことだけだろ。
ネットでそれ以上吹き込むのは逆に危険。
各施主の置かれている立場の詳細がわからない以上、
間違ったアドバイスになる可能性もあるんだから。

既に相談を行っている人は、ひとまず安心。
ここで外野がなんと言ってようが、
どう行動すべきかは自分自身でわかってるだろうし。

[745: 匿名さん]

「メルヘン」

まあ本来の意味からすると使い方間違えてるけど・・

頭の中にお花が咲いているというイメージでなんとなく
わからんではないかな。

[746: 匿名さん]

>>744　アドバイスは早く専門家に相談しろってことだけだろ。ネットでそれ以上吹き込むのは逆に危険。

それだけしか言ってないけど？実は数日前から何回も同じカキコをした
今回のカキコは吹き込みのつもりはない
そう取られるなら謝罪する
こういう考えもあるから早く行けば？ということ

つまり被害者は施主だけじゃなく資材メーカー、その他も被害者ということ
すべての被害者に均等じゃなく優先的に施主に配分が有ればいいよね・・・

気分を害する場合もあるからもう弁護士に相談しろとはカキコしないよ

[747: 匿名さん]

相談に行ったってひと安心じゃないよ。結局はお金を払って家を建てなきゃいけないんだし。何もしないで結果が出るだけじゃなく自らきちんと行動しないとだね。管財人に何度も電話したりして。毎回同じことを言うことになるけど何も言わないと言う人の扱いが違ってくる…かも。

[748: サラリーマンさん]

>>745

>頭の中にお花が咲いているというイメージ

そうハッキリ書くと可哀想になってくるが・・・。
まあ、確かに第三者の立場から見たら、何で今回の富士ハウス被害者にだけ救済？とは
思うけどさ。
ＨＭや工務店の倒産で被害を受けたって話は昔からあるし、地方ではそこそこの規模の
ＨＭの倒産もいくらでもあるし、じゃあその人たちはどうなるの？ってとこだよね。

今後の法整備や業界の対応改善のために生かしていくのは大切だと思うけど、今回の
自分たちだけを救済しろって論調はちょっとね・・・。

[749: 匿名さん]

>>747さん　まず相談、で依頼になる人もいると思うし、依頼しない場合もあると思う
既出のカキコに管財人も弁護士からの問い合わせには〜というのもあったんじゃないの？
俺は書いてないから真偽は分からないが？

[750: 匿名さん]

とりあえず○尻謝会見しろ。離婚して資産を移してんじゃね〜ぞ。
たまに本社にきてるみたいです。

[751: 匿名さん]

http://www.digisbs.com/tv/news/movie_s/20090215183025.htm

富士ハウス引き継ぐスポンサー会社決定

[2009/02/15 17:50]

　浜松市の住宅メーカー富士ハウスが破産した問題で管財人は１５日、富士ハウスの業務を引き継ぐスポンサー会社が決定したと発表しました。
　スポンサー会社は東京都中央区のＩＴ関連企業、株式会社スピードパートナーズです。管財人が破産した富士ハウスの業務を引き継ぐ会社を探していたところスピードパートナーズと話し合いがつき、１４日スポンサー契約書に調印したということです。
　管財人は今後、富士ハウスと契約を結んでいた顧客の約１３００の物件についてスピードパートナーズと新たに契約を結ぶよう働きかけることになります。管財人は、１７日に名古屋、１８日に大宮、１９日に静岡市のホテルアソシアで説明会を開くことにしています。

[752: 匿名さん]

全然関係無いけど、英会話のNOVAの猿渡・元社長も不起訴だったな・・・。
日興の経営陣もお咎め無しだったし、なかなか責任追及って難しいね。

それに比べるとホリエモンは控訴中だけど実刑求刑されて、厳しいね。
やっぱ恣意的なものを感じてしまう・・・。

この富士ハウスの経営陣もお咎め無しなんだろうな、きっと・・・。

[753: 匿名さん]

>>748

さすがにそれは絶対に無理なことはわかってる。いまだに救われると信じて疑わない
救いようのないのも一部いるようだが。

せめて低利の融資とか、金利の減免ぐらいお願いできないかと・・

もちろん過去に同じような目にあって全く救済されていない人がいることはわかって
はいるが、被害者が多いと少ないでは悲しいかな国や自治体の対応が違うのは現実。

「派遣村」なんてのもそうでしょ。

まあ、助けてもらえればめっけもん程度に考えて自分自身で動いたり考えたりします
が。

[754: 匿名さん]

まあ、派遣切りの話も年末ぐらいはすごくマスコミにも取り上げられ、連日ニュースなんかでも
やってたけど、その後大企業の巨額な減益や赤字転落、正社員を含めたリストラの問題で
かき消されてしまった感があるね。

富士ハウスの問題も、既に当事者の人以外には忘れられてきてるように思う。
その後ももっと規模の大きな破綻（日本綜合地所とか）もあったしね・・・。

積水あたりが破綻したらさすがに社会問題になるかもしれないけど・・・。

さて、スポンサー企業（この呼び方には疑問があるけど・・・）も正式に決まったようだし
ここがどういった見積もりを出してきて、どういう対応をしてくるかに皆の関心も
移っていくね。
少しでも被害者に有利な内容だったらいいけど、まあ、1年だけの期限付き会社として
立ち上げるみたいだし、あまり期待はできないのかな？

[755: 匿名さん]

mixi‥情報欲しさに入ってみたもののガッカリしてコミュの活動には不参加な人が大多数なのだと…

二週間も経って相変わらず居る人達は比較的、被害が少なかった人が多いみたいで‥むしろ、ちょっと控えたほうがイイとさえ感じるものも。

やっぱり本当に大変な人は個々で早々に動いていると思う。

ただ‥早々に動いているし、自分で何とかしなくちゃって頑張ってはいるが‥

やはり少しでも情報を知りたいって気持ちがあって、間が出来るとついつい此処とかを見ちゃうのだと

ついつい気休めに見てしまっているのだと思う。


此処はそういう場所。

何せ‥ここでのアドバイスには何一つ保証は付かないのだからね。