富士ハウス 被害者掲示板Part2

[匿名さん]

どうぞ！！

[341: 匿名さん]

>>280　破産管財人は破産手続の開始決定と同時に、裁判所によって選任される。

常識的な知識や理解力のない人が多すぎる・・・
弁護士の方々は一から説明しても理解してもらえずに苦労しているだろう。

[342: 契約済みさん]

誰か教えてください。基礎だけから他のメーカーなどでの変更は無理でしょうかね？又解体更地からだと費用はどのくらいでしよう。

[343: 匿名はん]

>>342
プレハブメーカーは嫌がると言うより無理でしょうね。
但しリフォームも手がける建築士なら相談に乗ってくれるでしょう。

[344: 工務店]

HMは無理です。工務店ならば…
基礎工事（土台）は１５０万円とみてください。
基礎工事分値引きしても十分に儲かります。

[345: 匿名さん]

３４２さんへ
　各ハウスメーカーによって構造が変わりますが、富士ハウスの場合、そんなに特殊な基礎構造ではありませんので、融通の利く地元工務店などで対応は可能と思います。基礎を解体して再度、建て直すのは如何かと思います。
　現契約を解除して、新たに契約するより、破産管財人の斡旋する業者が見積もりを出すのを待ってから、対応する方がベストと考えますが、経済的、期間的な余裕があるかどうかです。

[346: 匿名はん]

>>342
ハウスメーカーは補償に責任をもつので、途中からの施工は基本的に無理です。

（でも、ハウスメーカーの実際の施工は地元工務店がやっています。そこに頼むのはアリ）

[347: 匿名さん]

大手ゼネコンならできるよ。最低坪100万かかるけど。

[348: 匿名]

完成したら全額支払いますよってことで
工事再開の同意書にサインしたのに
さらに設備関係で追金が２００万以上掛かることが判明。

どこにそんな金がある。
あまりにもふざけてる。。。

[349: 契約済みさん]

有難うございました。参考になりました。斡旋される見積もりをみて考えます。

[350: 匿名はん]

>>348　悪徳ＨＭの良く使う手です。

付帯工事を見積りから抜いて契約する。
見た目には２・３００万円安い。
でも、普通は着工までには言いますけどね・・・富士は腐っている。

[351: 匿名さん]

私の場合上棟直前に契約以上の全額振り込まされてしまいました、その差額分は返金されないのでしょうか？破産管財人に連絡できません、

[352: ビギナーさん]

随分のんきな人もいるみたいだな。

[353: 匿名はん]

>>349
基礎の通しボルトが錆びない様に養生するのを忘れずにね。

[354: 345です]

３４８さんへ
　工事再開においては、契約どおり施工されるはずですが。
　設備関係で追加が発生は、担当者が積算し忘れていたか、積算中に破産し中断していたか、だと思います。なぜ、そのようなことななるのか、設備関係で２００万円ということは、よほどオプションを付けないと発生するような金額ではないと思いますので、担当者に十分確認すべきです。

[355: 345です]

３５１さんへ
残念ですが、差額分全額は無理です。
富士ハウスのホームページに破産管財人のお知らせ等が掲載されていますが、３００万円までは１０％、３００万円を超える部分の金額については、２０％と言う予定と記載されています。

[356: 住まいに詳しい人]

基礎が完成した時点で、他の工務店に依頼するのは理屈では簡単ですが
技術的にはそんなに簡単ではありません。

その理由は、構造はコンピューターでプレカット図面が作成され
工場でプレカット加工されて現場に搬入されます。

プレカットの場合、基礎と構造のアンカーボルトの位置・ホールダウン金物の位置
・継ぎ手などすべてが連動していてはじめて精巧な構造ができます。

そういうプレカットの情報がない状態で、工務店が作るということは
プレカットの情報をひとつひとつ確認しながら手作業で作っていくため、手間がかかります。

もし、そこから引き受けてくれるなら奇特な工務店です。

[357: 匿名さん]

付帯工事費用を積み上げていくと、２００〜５００万円くらいは発生します。
http://www.masahome.net/hiyou.html

■屋外電気工事・・・電線を道路から自分の家に引き込む工事
　(約10万円〜20万円)
■屋外給排水工事・・・給配水管を自分の家に引き込む工事
　(約80万円〜120万円)
■ガス工事・・・ガスの引き込み工事
　(約20万円〜30万円)

ＨＭは資金計画段階で『３００万円は見ておいてくださいね』というよ。
施主に資金不足になったら絶対トラブルからね。

[358: 匿名さん]

>>■屋外電気工事・・・電線を道路から自分の家に引き込む工事
　(約10万円〜20万円)
■屋外給排水工事・・・給配水管を自分の家に引き込む工事
　(約80万円〜120万円)
住宅の架空引き込み電気工事は基本的にタダ、各電力が行う
発生する費用は電気工事業者が行う申請代金のみ（書類作成、経費など）
給排水はどこに（道路）給排水本官があるかによって変わる
立て替えの場合はそれほど必要がないが道路掘削距離が長くなると金額がかさむ

基本的に設備工事の引き込み部分については大手を含めてHMはほぼ丸投げ（何もしない）
水道引き込み負担金が水道局に渡っている場合は2重取りの可能性があるから調べてみればいいよ

同じ業者が引き継がない場合はあらたに申請し直す可能性はあるしね
あくまで設備工事業者は施主に変わって申請する

[359: 348です]

レスを下さった皆さんありがとうございます。
これは本当に要確認ですね。

追金の内容は付帯工事費用ではなくて
どうやらキッチンとベランダ手摺や網戸といったところのようです。

ますます疑問です。

仕入れにお金が必要だというのなら
完成引渡し時に支払う予定の残金から
仕入れに必要な金額だけ先に支払う・・・というなら分かるんですねどね。

[360: ちょいかじ]

管財人は、お金を集金するために２月完成の工事を再開します。

工事再開は、現状あるものでしか出来ない。ないものは、（２重払いでも）追加をもらう。
残金の値引きは出来ない。
とのことなので、

残金＋現状届いていない資材＞残工事

の方は、工事再会するかどうか微妙ですね。
良くご判断ください。

余分に支払われるお金は、１０００万円級の損害を受けた方にも回っていきます。
当たり前ですが、管財人や富士ハウスの懐に入るわけではないので、冷静な判断をしてください。

[361: ちょいかじ]

着工済み・着工間近の方へ

富士ハウスの社内には、プレカット図面を含む一通りの図面がデータとしてまだ生きているようです。
担当者に言って、データなり、紙なりで、これらありったけの図面を受け取っておくことをお勧めします。

どのような事態になっても、役に立つと思います。

担当がやめるまでに、是非依頼してください。
会社が、組織としてこの手のことに対応できるとは思えませんので、担当の手間にかけるしかありません。

[362: 匿名さん]

もう個人的に弁護士に相談するしかないよ、1時間０５〜1万くらいでしょ
BBSはみんな見てるし、アドバイスしてもすぐに対策されるよ

[363: 入居済み住民さん]

富士ハウスが標準で採用しているキッチンは、３０〜５０万円程度です。
私は水周り設備を全て施主手配した為、価格を根掘り葉掘り確認しました。
サッシはメーカー品ですから、網戸は家の完成後にホームセンターでも
購入できます。ベランダの手摺りも後から取り付け可能ですが、転落防止
の為に高さが規制されていますから、後付けは少々難しいかもしれません。
昨今、ホームセンターでも建具やキッチンも売ってるし、床や壁紙も
外壁も貼ってくれるので、一度、無料見積りを取って比較してみては
いかがですか？　　家として成立するギリギリの所まで破産管財人が
指定する業者に任せて、残りは自分で発注した方が安いかも・・・。
追加費用を富士ハウスの亡骸に支払うのは、納得できませんからね。

[364: 匿名さん]

>>359　富士ハウスの『見積漏れ』を契約者に押し付ける訳ですね。

キッチン・ベランダ手摺・網戸も見積に入っていないっていうのが・・・
組織としてボロボロだったみたいですね。

[365: 匿名さん]

『見積漏れ』ではないと思いますよ。
本来は施主が先払いしたお金を使って準備するものですが、
先払い金は破産により消滅しています。
工場や倉庫にある資材も差し止めやメーカーから引き上げられてもうないでしょう。
破産管財人は破産会社に残ったお金を債権者に分配することが仕事であり、そのお金を使って資材を調達することはできません。
建築現場に置いてある資材以外は新たに施主がお金を払わない限り調達できないと思います。
お気の毒ですが、現実は厳しいですね。

[366: ３月予定]

今屋根、サッシ、玄関ドアがついて外壁は防水シート丸出しの状態 玄関の鍵は管財人の下にあるとの事で中に入れません 管財人から 見積もりの提示が出される前に他の工務店? などで相見積もりとりたいのですが・・やっぱり鍵がないとそれも無理なんでしょうか??
どなたか 他で見積もりとられた方いますか?

[367: 匿名さん]

家の鍵は各支店長預かりになっているようです。うちは親切な営業さんに立ち合ってもらい、工務店の大工さんに資材を確認してもらいました。営業さんも快く立ち合ってもらいました。まぁ、関係者の良心によるものですが。

[368: ビギナーさん]

>まぁ、関係者の良心によるものですが。

犯罪に加担する行為がですか？
所有権は債権者にあります。施主の債権なぞわずかなもの

[369: 建築中]

363さん

ホームセンターに建具があるんですか？
やはりスポンサー会社から提示してくる見積もりよりホームセンターで頼んだ方が安いんですかね？

キッチンとかトイレとかは自分で探して後付けしても大丈夫なんでしょうか？

自分でキッチンとか依頼する方が高くつきますか？

[371: 匿名はん]

>>369
建具は○○建材とかのプロの建材屋さんに相談に行くと、
優秀な建具職人を紹介してくれるよ。
造作家具も得意な職人を探したら良いでしょう。

キッチンはショールームで営業に事情を話せば業者価格で納入してくれるかも。
施工業者の手配もしてくれるよ。

[372: 匿名さん]

アウトレット店やホームセンターに売ってる材料でいい家を作った人が
いるのならみんなそうしています。
手先の得意なお父さんが物入れを作ったりする程度に利用するところです。

また、住宅設備機器などをメーカーがエンドユーザーに
卸価格で販売することはありません。

[373: 入居済み住民さん]

３６９さんへ　　　３６３です。

ジャン○エンチョーなんか、店内に、当たり前の様にリフォームコーナーが
有って、水周り設備から建具まで取り扱ってます。
拙宅では完成後に上、記のホームセンターで、１ヶ所リフォームしてもらいまし
たが、契約している地元の業者さんが施工してくれるので、とても親切でした。
支払いは、完了後にホームセンターのレジに行って、支払います。（カード可）
見積りは無料ですから、悩む前に取ってみればいかがですか？　鍵が無くて
家に入れなくても、想定していた仕様が解れば、同じサイズで見積もりは
取れます。メーカーにこだわらなければ、安くなると思いますよ。
富士ハウスからもらった図面や見積り書があれば、大丈夫です。

ちなみに、拙宅では、富士ハウス標準仕様ではない、タ○ラスタ○ダー○の
キッチン・バス・洗面台を使用したかった為、施主手配とし、東京にある
ア○ックスと言う通販専門業者から購入しました。約２〜３０％安く買えま
した。　購入方法は、近所のタ○ラの展示場に行って、見て、選んで、見積
書を作ってもらい、それを上記通販会社に送ります。すると、割引した金額
の見積り書が届くので、その代金を振り込むと、ちゃんと手配してくれます。

なぜ通販にしたかと言うと、他のメーカーならば、ホームセンターの方が
安かったのですが、タ○ラだけは値引率が小さく、通販業者の方が安かった
からです。（代金全額先払いと言うのが怖いですが、大丈夫でした。）

設置については、現場監督にタ○ラからもらった見積り図面を渡して、納入
時期などを直接、通販業者と電話で話して決めてもらいました。
心配だったので、私からも何回も通販業者に電話をかけて、間違いなく指定
期日に届くか確認しましたが、結局、全く問題有りませんでした。
品物は東京から来る訳ではなく、地元のタ○ラ契約業者が設置工事にやってき
て、地元のタ○ラの営業所が窓口として保証もしてくれる為、問題ありません。
キッチンシャワーにゴミが詰まっただけで、すぐに無償交換してくれました。

建築中の方は、非常に大変だと思いますが、ちょっと自分で動くと、色々と
安く仕上げる方法は有ります。元が高額ですから、２〜３０％は大きいですよ。

私は、最後に資金が足りなくなって、徹底的に仕様を落としました。
階段や２階の廊下の照明器具まで減らして、その代わり、壁に配線を通す孔だけ
作ってもらい（無料で）、完成後にホームセンターで１９８０円で買ったソーラー
ライトの太陽電池部分をベランダに取り付け、屋内にスポットライトを付けて
ています。なかなか明るいし、省エネだし、これで照明器具代約３万円を浮かせ
ました。１階は、来客に見られると恥ずかしいので、普通にしましたが、２階は
こんな仕様ばっかりです。。。　　苦しい時こそ知恵を出しましょう。　

天井裏の配線は通してもらってあるし、スイッチを付ける所も決めておいたので、
どうしても『普通の』照明にしたければ、金に余裕ができてから、いつでも取り
付けができるようにしてあります。　（知恵が無くて融通の効かない監督だった
ので、やってもらうのに非常に苦労しましたが。。。）

ついでですが、富士ハウスから、何ヶ所コンセントを取り付けても値段は同じと
言われたので、拙宅では、ものすごい数のコンセントを付けてもらいました。
結果的に、非常に重宝しています。後で修正に金がかかる部分は、なんとか先に
施工してもらえれば良いのですが。

[374: 匿名さん]

茂原支店　働いている方いましたよ。
ブラインドはしっかり下ろしてましたが、照明がついていて、駐車場には（恐らく従業員自家用の）車も停まってましたよ。

今日の午後２時半現在ですけどね。

倒産した富士の経営陣はひどくても、営業関係の方は一生懸命なのかな

[375: 匿名さん]

家の固定資産税査定にコンセントの数がありますよ、
不必要なコンセントは毎年余計な税金を支払うことになります。

[376: 匿名さん]

いままで設備や建具をＦＨに納入していた業者も債権者だから、今までと
同じ価格で卸すとは思えないし、取引を嫌がる可能性もある。
色々なところで見積りを取って、追加請求の価格が適正かどうか、自分で
よく見極めた方が良いですね。　最終的には、御自分の判断ですが。

[377: 369です。]

363さん

いろいろ教えてくださいまして、ありがとうございます。
私は富士ハウスの標準のヤ〇ハのキッチンが気に入ってるのですが、363さんの言われる通販の方がお安いのでしょうか？

ちなみにア〇ックスの〇の部分何が入りますか？
私も参考にさせていただきたいので、差し支えなければ教えていただけませんでしょうか？

[379: 匿名]

２ちゃんねるの情報を読んで、契約を取りやめたり、
契約しても着工を中止したお客さんって多数いるらしいです。
その辺は富士の営業が詳しいですけどね。

ここに隔離されて、傷を舐めあっている人たちは＊＊＊なんですか？

[380: 銀行関係者さん]

>>379
同意
2chの情報は死人に鞭打つような意見が多いけど、
今後の対応の仕方で有用な情報も結構書き込まれている。
施主は自分で見極めればいいのに、それもできないようじゃ、
もう何もアドバイスできないだろうね。

mix●のコミュニティは居心地が良いだけで、大事なことは何も進まない。
そもそも素性が明らかでない相手もいるのに、手の内明かしてどうすんだよｗ
業者も入り込んでるだろうから終わりだよ。

被害者の会も、その活動の先に何があるかをちゃんと考えないと。
仮にFH経営者が何らかの罪に問われて、裁判で勝ったとして、、
金が戻ってくるわけではないのに。。。しかも結果が出るまで何年かかるかわからない。
建築途中の人なんかは、呑気にやってるとかなりマズイのに。
業者は施主が動くのが遅ければ遅いほど、旨みあるからな。


本当にやるべきは、身近な弁護士に相談するってことだ。

[381: 入居済み住民さん]

３６９さんへ　　３６３です。

○には、テが入りますが、それよりも、anoie で検索すると、すぐに見つかります。
各社製品の割引率がすぐに判ります。　施主手配専門の会社みたいですよ。

破産管財人が選定した業者が、定価で見積りを出してくるような事があれば、通販
やホームセンター経由の方が安くなりますが、良心的な業者で、今まで通りの価格
で卸してくれれば、富士ハウス経由の方が圧倒的に安いでしょう。業者も債権者で
すから、どうなるか微妙ですね。

どちらにしても情報を取捨選択し、安いか高いか、御自分で最終判断して下さい。
拙宅の状況は、あくまでも一例です。　この掲示板で、安いでしょうか？　と質問
されても、誰も答えられません。　
また、キッチンなどはピンからキリまでありますから、ＦＨの標準よりもグレード
を下げれば、当然、その分だけ安くなるでしょう。

ちなみに拙宅もアフターは皆無で、１ヶ月点検も未実施のまま、築４年目です。
CAPS工法が気に入ってＦＨを選びましたが、正直、建具なども施主手配したかった。
室内ドアのガラスが割れて地元のガラス屋に交換を依頼したのですが、嵌め殺しに
なっていて交換ができず非常に困りました。結局、ガラス屋が腕の良い建具屋さん
を呼び、上手く枠を切り取ってガラスを交換し、また元通りに接着してくれて事なき
を得ましたが、いかにもアフターなど考えていない会社の大量生産品と言う印象です。

[382: 367さん]

366です
レスありがとうございます 営業の人に立ちあってもらったんですかぁ.. 中に入れなくても見積もりでたんですよね
早速営業か建築の人にお願いしてみます

[383: 匿名さん]

>>380さんも書いてるように弁護士に相談したほうがいいよ、銀行員らしいけどその部分は真実
他に工事出す事を考えてる人も契約解除になるなら尚更必要とおもうよ

[384: 元業者です]

381さんへ
良いアドバイスだと思います
建具等の件にしても叉業者としても381さんの内容の奥が解るので頭が下がります
今後も被害者に良いアドバイスお願いします 業者目線で無い所が被害者に良いと思います

[385: 369です。]

363さん

大変親切に教えていただきありがとうございました。早速調べてみます。

私のところは3月完成予定でまだまだ時間がかかるかと思います。
自分でできる限り頑張ってみようと思います。

ありがとうございました。

[386: 匿名さん]

>>余分に支払われるお金は、１０００万円級の損害を受けた方にも回っていきます。
当たり前ですが、管財人や富士ハウスの懐に入るわけではないので、冷静な判断をしてください。

[387: 契約済みさん]

明日も工事再開の方いられましたら、状況連絡お願いいたします。

[388: 匿名さん]

３８０は何のも？
偉そうに書き込むなよ。

[389: 契約済みさん]

明日工事再開です。
資材や家の養生のおかげでスムーズにいきそうです。
６件となりに同じ状況の家があり向こうが２週間ほど先に建築開始でしたが
雨ざらしでした。打ち合わせに見えてらしたが工事再開はまだだそうです。
あまり聞くと何なんでしたがどうも工事ストップの模様です。

[390: 匿名さん]

計画倒産は普通だよ。ちょっと大きめの会社は、破産するときは金が貯まり次第手続きをする。
下っ端はそんな事知りもしない。