はじめまして、家の建築を検討しいる最中です。
土地も一緒に購入するので、家に掛けれる費用が1500万円が限界です。
そこで皆さんにお聞きしたいのですが、夫婦と子供2人（3歳と1歳）とおじいさんの5人が快適に過ごせるような仕様でこのくらいの金額で建てることの出来るメーカーをご紹介していただきたいです。
土地は不動産屋に紹介していただきほぼ、決定しています。土地に対して北側に道路があるのがネックといえばネックですがそ日当たりも良好でそこに決めようと思っています。
[スレ作成日時]2009-02-15 22:00:00
注文住宅のオンライン相談
1500万円で建つ家
| No.2 |
by 匿名さん 2009-02-15 22:13:00
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タマホームか地元の工務店。
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| No.3 |
住んでる所は何市(何区)ですか？
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| No.4 |
地盤改良工事費用・外構工事費用は別に用意してあるのですよね。
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| No.5 |
最終的に2000万はかかるパターンだな
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| No.6 |
住んでいるのは、都内ではないです。この人数で快適にとなると高くなってしまうのですか？
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| No.7 |
タマでも難しいんじゃないか？30坪以下ならなんとかなりそうだが。
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| No.8 |
そうですね。1500万じゃ厳しいかも。
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| No.9 |
値段もわかってないのに家を建てたいのは如何なものかと…建て売りにしたほうがよろしいのでは
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| No.10 |
当初、土地は地方ですので1000万円ほどで購入できると考えて、土地込みでの予算を3000万円と設定していたのですが、土地のみで1700万円は掛かることがわかり、もう少し予算を上げようと考えています。それでも総額で500万円追加するのがやっとです。（出来る限り当初の予算に近づけて建てたいです）
ローコスト住宅のチラシを見るとびっくりするほど安いので、1500万円でも建てる事が可能なのかと思っていたのですが現実は厳しいものなのですね。 |
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| No.11 |
最終的にはびっくりする程安くならないのがローコストメーカーです
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| No.12 |
今の時勢で１５００万程度で家が持てないのは不合理な世の中ですよね。
ローコストメーカーの坪単価は釣り広告ですから騙されないように注意する事です。 一番のお薦めは地元のビルダー・工務店で地域で長年実績がある優良企業で「面倒見のいい」会社を探す事です。 そうした企業は予算に限度が合ってもいい家にするノウハウを多く持っています。 ですので、ここでアドヴァイスを求めるならばお住いの地域をお知らせいただいたほうが良いかと思います。 |
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| No.13 |
昨年タマホームで建てました。
まったく自分とおなじ条件でしたので参考になれば。 現在妻・子供２人（５年生と２年生）で近い将来親が一人追加になる予定です。 土地・建物購入で建物を１５００万で検討した結果、タマホームに決めました。 最終的に建物延床４１坪・５LDK・１５５０万でおさめました。（土地改良は発生せず） 他のスレを見ていると坪４０万以上はかかると見ますが、贅沢しなければ（普通に建てれば） そんなにかかりません。 ただし、ほかのローコスト住宅もそうだと思いますが、とにかく自分ですべてやるつもりで 考えないとだめですね。やっぱり人に頼むのが一番お金がかかりますから。 外溝もできる限り自分でやります。 基本は１５００万で建てられるのか？ではなく１５００万で建てるようにすることです。 選ぶ住宅メーカーは実績のあるローコストメーカーがいいでしょうね。 |
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| No.14 |
地場のローコストといわれている工務店かタマホームやレオハウス、エスバイエルのネットの「すまい２１」、それに最近出たアイフルホームの企画系やつ
タマとレオは設備は他に比べて頭一つ抜けているがその分自分でしっかり勉強していくのが大前提（>>13さんのいうとおり。レオは特に断熱材に引かれる部分がある） 地場工務店の場合は契約金や中間金がかかるところは避けた方が良い。 すまい２１は建て売りのつもりでほとんどいじるつもりが無いのなら悪くはない（断熱が薄く寒冷地だと避けた方が良いかも＆瓦ではないのでメンテコストも心配） メンテナンスコストのかからないところでさがすのも大事 個人的には土地の値段を１５００万までで再度探すべきだと思うが・・・ 何だかんだいって家具もいるだろうし，外構もほしくなるからねぇ・・・ 焦らなくても値段が上がっていく要素は皆無だよ（＾＾ |
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| No.15 |
１４です
この景気状況ですから価格が上がる要素なんて無いですし，土地の日当たりが悪いなら避けるべきですよ。じっくり腰を落ち着けて，再度，土地を探されてはどうですか（もしくは，ほしいのだけどどうしても予算的に厳しいのでといって値引き交渉してみる。１〜２割ほど値引き幅を設けて価格設定している土地も多いですよ）？ |
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| No.16 |
私も土地から見直すべきという１４さんと同じ意見です。
時間に余裕があるならば同条件で価格的に有利な土地が今後たくさん出てくる要素ばかりですよ。 週刊誌ではないけれど都心のマンションの価格が半年で４０％も値下げしているなど、かつてない程の規模で買い手有利な状況になってきているのですから、ここはじっくり腰を据えて考えるべきです。 余程の好条件でもない限り、不動産屋の言い値で購入する必要はないと思いますね。 |
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| No.17 |
上記の方もおっしゃる様に、資金も含め再考なさるのが良いと思いますが
どうしても建てなきゃならないなら、地域の工務店や建築家を探されるのが良いかと思います。 ただ、建築家で坪４０万以下は厳しいかもしれませんが・・・ 地域の工務店は、まともなところ程安定した顧客(親が建てて子供もそこで、更に近所に紹介とか) が居るので、宣伝なんか全くしていない場合が多いですし、仕事を多く抱えて工期を縮める なんて出来ませんから、余計な仕事も請けられません。 電話帳なんかで調べて、１０社位回ってみるといいでしょう。 いいところに当たれば、この金額でこんな家をと希望を出せば、色々なアドバイスが貰えます。 屋根や壁はこの素材、風呂キッチンなどのグレードに至るまで、手間賃以外は細かい妥協点の 相談が出来るでしょう。 主要メーカー品なら、設備の施主支給だって嫌がりませんよ。 私は間取りと設備は自分で決めて、４０坪で外構含まず総費用１６００万で建てました。 ちなみに総２階ではありません。 |
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| No.18 |
ただいまタマホームにて、本体価格850万（数量限定なし）のキャンペーン中。
詳しくはホームページまで。 |
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| No.19 |
1500万に何が含まれるかで変わってくると思います。
地盤改良工事、外構工事、照明、カーテン、ローンや登記の諸経費、引越し費用等々。 これら全てを含んで1500万は厳しいのではないでしょうか？ 家の大きさにもよると思いますが・・・。 |
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| No.20 |
建物本体価格（付帯工事費抜き）だけ見ちゃうとホント、叶えられちゃいそうな気になりますね
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| No.21 |
アイダは？
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| No.22 |
なんか、このスレ見てると、自分も建てれそう…
建て替えで、1800万円現金で… ローン出来ないから… |
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| No.23 |
皆さんのおっしゃる通り、土地見直した方が良いと思います。
土地：1000万 建物：1800万 諸経費：300万 こんな感じですかねぇ |
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| No.24 |
皆さんありがとうございました
焦らずに熟考していきたいと思います 皆さん方の見解だとローコスト住宅はあまりあてにならないということなんですね。勉強になりました |
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| No.25 |
セキスイハイムのチラシでモデルルーム移築で990万(坪数は忘れた。多分30〜40の間)ってのがあったよ。
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| No.26 |
↑ウチもハガキが来た。家建てて１年、もう良いよって感じ。
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| No.27 |
先月から新居にすんでます。
工期は3ヶ月ちょっと。 木造軸組み35坪(バルコニ入れて40弱)4LDK 総2階建て。うち1部屋は8畳の和室。 銀行経費含まないで、1,570万円です。 もちろん付帯工事込みでカーテンも付き。 設備は工務店で扱ってる標準なもの。 地盤改良は無しでした。 大手ローコストＦＣではない 地元の工務店です。 吹き抜けがないのもあるけど、アパートより暖かく感じます。 |
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| No.28 |
今の時勢にあったスレですね。
実際にロープライスでありながらしっかりした内容の家を獲得した方の実話は 説得力があって多くの検討者を勇気づけるんじゃないでしょうかね。 |
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| No.29 |
皆さんの意見(特に建てた方)を聞くと頑張れる気がしてきました
外構とか極力お金をかけないように自分で工夫していけば良いのですね |
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| No.30 |
延べ床がどんだけほしいのかわからないから何とも言えない
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| No.31 |
もし気に入る建売が見つかったらその方がいいかもね。
昨今は工務店やHMの倒産が怖いです。 建売ならとりあえず物件は手に入る。建築途中で倒産されたら目も当てられない。 |
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| No.32 |
確かに。
出来高払い制で契約すればＯＫ |
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| No.33 |
＞夫婦と子供2人（3歳と1歳）とおじいさんの5人が快適に過ごせるような
この快適って言葉が曲者ですね。この辺は、何を以て快適なのかは人それぞれですから。 スレ主さんの想像する快適ってなんですか？広いことですか？少し狭くてもいいから、あったかい家ですか？お風呂やキッチンなどの設備が充実した家ですか？土地からということですが、便がいいことが快適ですか？多少便が悪くても、閑静であり、家自体に拘りたいですか？ １５００万円という金額は、やり方によっては不可能ではないけれど、通常のやり方では簡単にはいかない金額だと思います。おそらく、なんでもかんでも求めるというわけにはいかないので、自分たち家族の中で譲れないものや優先することを明確にして、予算をかける場所と抑える場所のメリハリをつける必要性が出てくると思います。 また、土地によっては、地盤改良が必要になり簡単に１００万円をそっちに割かれたり、水道の引き込みや境界の壁の工事など思わぬ出費が発生することもありますから、最初からギリギリの見積りは避けた方がいいですよ。 それに予算枠を拡大して頑張って家を建てたとして、その後はローンに追われて余裕のない生活になってしまうことも今の経済状況では珍しくないでしょうから、その辺も慎重に考えた方がいいですよ。 私もみなさんと同様に、土地から見直す方がいいと思います。 |
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| No.34 |
田舎なら土地に金掛けすぎだよ。買ったならもう遅いけど。しっかり税金は払いましょうね！
1500万ならタマホームでもキツイよ。カーテン、照明、その他もろもろどうするのかな？ ハッキリ言って計画性なさすぎだよ。 |
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| No.35 |
照明だって自分で買い方を工夫すれば結構安く出来るもんですよ。いろいろ足を使って調べましょう。
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| No.36 |
自分の好きな間取りなんかで考えると、タマーホームとかは結局高くなって論外ですよ
企画モノをちょこっと変える程度以内なら安いでしょう。 地域のビルダーや工務店であれば、基本プランはあって無い様なものですから 自分でプランを考えたい人や、手間を惜しまない人ならば、安くてもそうは見えない家が作れます ただし屋根材・外壁・内装・床材・ドア等々、全てコストと見栄えで自分が検討する覚悟も 必要でしょう。 HMと決定的に違うのは、HM営業は施主があれこれ指定する事を嫌いますが (自社の基本プランを逸れるのは大抵コストアップに繋がりますですので) 社長が大工・設計も兼ねる様な個人企業なら、施主がプラン決めてくれるのは逆に手間が省けて 楽なんですよ。施主が決めた間取りや色なら、あとから文句も言われにくいですしね。 建築途中の追加変更も、基本的に部材と手間が増えるだけです(壁や柱無くすのは無理ですよ) 風呂やキッチン等の設備機器だけは、いいもの入れるとドンドン高くなりますから これだけはカタログに穴が空く位検討して下さい。 |
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| No.37 |
私も３６さんと同意見。
予算が少ないならそれなりに自分で研究してカバーすればいいんです。 そのかわり良心的な工務店を探して地場近隣は全て回るくらい根性入れましょう。 ２０社位回れば大体違いが判るようになりますよ。建築現場もなるべく多く見たほうが良い。 その中から親身になって予算の中でやり繰りしてくれる相手を探すんです、労力をかけないとだめです。 照明にカーテン、エアコン、洗面台、トイレだって工夫次第で見栄えを落とさずに安くする方法はある。一部セルフビルドを取り入れて費用を抑える工夫をしている工務店だって有ります。 もっともっと勉強しましょう。 |
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| No.38 |
皆さんありがとうございます。
設備は多少しょぼくても我慢したりカーテン等は自分で探したりする努力はしていきたいと考えているのですが、ただ、家の構造とかが気になります。安くしたそれだけ手を抜かれたりしたら困ってしまいます。 少し足で稼いでみたいと思います。 ちなみに、建築予定地は山梨県です。 |
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| No.39 |
他スレですが、もっとハードルの高い方がいらっしゃいましたよ。
【自然素材を使用して1200万では無理ですか】 ページ右上の「スレッド検索」から探してください。 現在更新はないようですが、何か参考になるのではないでしょうか。 遠く北関東の地よりスレ主さまのご健闘をお祈りいたします。 |
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| No.40 |
14.15です。
私は アイフル，レオハウス，タマホーム，クレバリーホーム，セルコホーム，すまい２１ を候補に上げていました。 おそらく，レオハウスかアイフルにするつもりでおり，見積額が良ければセルコもありかな。 見つけた土地の価格が上すぎだったら，すまい２１で。 と思っていましたが，分譲や建売物件，中古を見ているうちに，地場の工務店の良いところも見えてきました。 構造や性能をローコストでそれなりにしたいと思うと，工務店のが良い部分もあると思います。 それから，契約後に思ったのですが，建売みたいので十分と思っても，何だかんだでいじくりたいところが出てきますよ（うちは２階の主寝室を洋和室にした。これはベット代の購入費用節約と畳が好きだから。和室ではなく洋和室にすることで差額が非常に少なくてすんだ。＠家族は，３０代前半の夫婦＆小学１年の娘）。 もちろん書籍を図書館で借りたり，信頼できるHPで勉強してますよ。 |
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| No.41 |
＞３８さん
今1200万円見て来ました。削って削ってって感じで割り切っていけばいいんですね。 今日は一日地元の工務店を検討してみました。そしたら地元にも「1000万円台で家を建てる」みたいな雑誌に掲載されたことのある工務店が見付かりました。 今週末にでも見に行こうかと思っています。それと、外観が気に入っているのでエースホームに行って見たいと思っています。 |
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| No.42 |
土地を考え直せと言う方が多いようですが、私は反対です。
土地の欠点を、家で補うことはできません。気に入った土地は大事です。 割り切りさえできれば、住宅のローコスト化は、いくらでも工夫できます。 ローコストでも家の強度は大丈夫ですよ。手抜きさえなければ。 構造にかかる費用は、内装、建具、設備に比べたらたかがしれていますから。 筋交い増やして、幾らもかかりません。 ３６さんのおっしゃるとおりです。融通きかせてくれる工務店がいいですね。 建具と設備を最低ランクにすれば、十分いけますよ。 メーカー製の建具や部材を出来るだけ減らして、 建具は建具屋さんに作らせ、現場施工、大工仕事を増やすと安くあがります。 でもって無塗装だと、安上がりなうえに無垢の家っぽくなります。 でも断熱はけちらないで。壁をはがさない限り、後から増強できませんから。 |
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| No.43 |
私は逆に土地を考え直した方がいいと思います。
限られた予算の中で快適な住宅を求めるのであれば土地の代金が高いような。 もちろん気に入った土地に建てるべきと思いますが田舎であれば 尚更、土地代にお金を掛けるべきでないと思います。 皆さんがおっしゃるとおり頑張れば予算内で家が建つとは思いますが。 |
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| No.44 |
>37さんも私と似た様な感じだったみたいです。
安くていい家建てたい！(自分なりに…)そう思ったら、その熱意で探すといいです 家なんて滅多に建てられませんから、今時の就職活動並に探してみるのがお勧めです。 まずは相手の人柄なり姿勢で見えて来るでしょう 「そんなんじゃ無理」とか「なんでもホイホイ安請け合い」なところとか。 当方はＨＭと個人工務店を廻りましたが、やっぱり選定基準は人柄と姿勢でした。 施工上のコストダウンは、見た目でやるか中身でやるかなんだと思いますが 私が見た限り、真っ当な大工さん程外観(サイディングや屋根の種類)や内装(真壁・大壁) これなら安くていいけど、こっちは持たないからダメとか、建具と設備は我慢してとか 物凄く現実的な(なんだか夢の無い、何所をどうやって安く上げるか)話をしてくれます。 無理なものは無理と言ってくれます。 つまり建物そのもに手を抜くなんて、頭の中に無いんだと思いますよ、その人が自分で建てる 訳ですからね。 比較すると、どんなローコストメーカーだって、安いので我慢して下さいなんて ハッキリ言いませんから、逆に信用が置ける気がします。 地場に根を張る大工さんは、使う材料・柱の材質や耐久性にはうるさいのですが、見た目は あんまり気にしてない様なので、そこは自分で研究した方がいいと思います。 (私のところは、総二階は好きじゃないなあ 程度でした) |
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| No.45 |
なにかおかしかったですね
安いので我慢して下さいなんて、ハッキリ言いませんから←信用が置けませんね。 それともう一つ、契約を決める前には、その施工者の自宅拝見もしとくといいですよ。 ちょっと古くても、本人が建てた家なら文句無しです。 |
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| No.46 |
私の知人は山梨にて、アエラホームで建坪約40坪の家を1500万で建てましたよ
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| No.47 |
土地は気に入ったところで許す限り価値の高いところで決めないと後々後悔します。
上物はやはりもって４０年。３０年か３５年で建物の価値は０になり（古家付き土地）になります。 買い手が付かずずっと残っているような土地は今買い叩けても、将来でも価値がなく処分できなくなりますから。 |
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| No.48 |
1,500万で家建つでしょ！？
建物本体が1,500万でその他で300万みておけば余裕っしょ しかも、私が目を付けている工務店なんか、企画住宅で自然素材が標準 工法は木造軸組み 無垢の床材 漆喰の塗り壁 家具＋ソファー+カーテン付きで1,300万位だった気がする ＨＭの企画住宅とも比較しましたが、まぁ・・・ＨＭってなんじゃこりゃってレベルですね |
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| No.49 |
４８さん、素晴らしいです。
こういう情報って、すごく勇気づけられますな。 きっとこれを読む人にむちゃくちゃやる気が出てくると思いますよ！ |
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| No.50 |
うちは建築士さん経由で５年前に建てましたが、自然素材の家で１４００万ぐらいでした。
探せば安くできる所はあると思います。がんばってください。 |
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| No.51 |
皆さんの意見を聞いていると自分の頑張りしだいで出来るのではないかと思い始めました
建物本体は妥協してはいけないと思っていますのでその他の設備とか外構を妥協したいと思います |
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| No.52 |
小さい家の見積もりは1700万から？
間取は各社それぞれだが頼みもしないのにある所はそれに別途費用込み外構も含まれたり、 解体費も入れたり１700万を出してきた。 見積りが同一とは？ 最低請負金額を申し合わせているとしか思えないが営業マンはどこも同じに決まってますと言う。 これ既にＨＭ6社の談合がないと言い切れる？ |
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| No.53 |
自然素材の家って怖いからなあ。
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| No.54 |
>>48さん、何処の工務店ですか？
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| No.55 |
団子かどうかともかく、暗黙の住み分けはなんとなく感じますが。
ハイヤーの初乗り料金程度の意識しかないのでしょう。 |
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| No.56 |
>>54 さん
４８です ＵＲＬ貼り付けておきます 今、私も見に行ったのですが、家具・カーテン・ソファー・ＡＶボード・照明器具まで入ったコミコミ1,350万でした。 静岡 納得住宅工房という工務店のグループ会社が企画・開発している ＡＲＫ−ＢＯＸという名の企画住宅のようです これから売りに出されるみたいです ＜スタッフブログに情報ＵＰされています＞ http://tochi-station.jp/blog/2009/01/ |
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| No.57 |
ただ、スレ主はすべてまとめて1500万じゃないのかな？
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| No.58 |
まとめて1,500万なら
建坪30坪で＠50万/坪 なんとか行けそーな気がするぅ〜♪ 外構はＤＩＹであると思います |
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| No.59 |
地域の差は多少あるものの、地場工務店(建売と自社の宣伝はして無いところ限定)
であれば(キッチン・バス・トイレ・洗面等の設備抜きで、坪/３０万程度じゃなかろうか もちろんこの単価にはＨＭにありがちな、あれもこれも別途ですなんて事はなく 追加にするものだって安いものです。 安く建てるには、ローコスト系企画住宅か、施が自分で間取り決めなきゃならない大工さん てところでしょうかね。 |
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| No.60 |
さすがに込み込みで３０万円／坪は難しいんじゃないのかな。延べ床・施工面積の大きな家ならわからないけど、３０坪程度だと設備などが１坪辺りに割高に乗ってくるから。逆に建物だけなら可能性はあるだろうけど。
スレ主さんは山梨のようですが、甲府のような比較的あったかい地域ですか？それとも北杜市や南アルプス市など冬は寒い地域ですか？ 上の話にも関わりますが、温暖な地域で断熱やサッシなどに拘りの少ない仕様で建てる場合と、寒冷地向けに建てる場合では費用も違ってきます。ｅ戸建てを見ていても、都市部や郊外、温暖地や寒冷地など住んでいる地域によってとらえ方とか感覚がだいぶ違いますね。 ちなみにどれくらいの延べ床を考えていますか？条件次第ですが、山梨辺りならまだまだ優良で良心的な工務店も探せばあると思いますよ。 費用がかけられない分は、情報に、足に、知恵にある程度は補えますよ。私も２０社近くＨＭに工務店に見ましたから。 |
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| No.61 |
いずれにしても、皆さんの情報によればスレ主さんの予算ではまったく不可能ではなさそうです。
ここから先は良心的な工事会社の選定と主さんの不屈の努力と強運次第と言えそうですね。 もう少し具体的に細かな予算金額や希望の面積などを詰めてお知らせいただくと皆さんも協力し易いと思いますよ。 ぜひ頑張ってください。 |
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| No.62 |
地元の無名弱小リピーター専門の工務店で作りました。
家だけの坪単価３０万、４０坪で１２００万 (合併浄化槽、外構なし) キッチン１２０万 (定価２００万位) システムバス９０万 (定価１６０万位、エコジョーズ) 洗面３０万 トイレ×２で４０万 照明とカーテンで２０万 (自分で購入、後付け) 合わせて１５００万 我が家はこんなもんでした。 両隣の家も似た坪数、片方は大手ＨＭで２５００万 もう一方はローコスト大手ＨＭで、２０００万(オール家電)だそうですが 内外の見た目は、大手ＨＭ＝我が家＞ローコストって感じです。 ただＨＭに比べると、打ち合わせの手間と工期が長くなる気がします。 親方には何かと呼ばれては、ドアの開きを変えようとか、玄関のクロゼット小さくないか とか、物置に棚付けたらどうかとか、良くも悪くも自分の指示が必要です。 |
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| No.63 |
甲府の東側に位置する山梨市なので気温は甲府と同じくらいです。
実際付帯工事はメーカーによって差が出るのでしょうか？ 土地や場所の問題もあるかとは思いますが雑誌とかみると付帯工事がやたら高くつくとこと安くすんでるとことあるようですがメーカーによりけりなんでしょうか？ 付帯工事費は込みと考えているのですが200万円もかかってしまえば1500万円は無理と考えるしかなくなってしまいます。 |
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| No.64 |
融資手数料も
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| No.65 |
私も検討中です。
色々と調べましたが、３５坪なら１５００は可能だと思います。 軸組より２×４が安いと思います。 私は静岡ですが、タマより安い地場のローコストメーカーは存在します。 建物本体で８００万円台、付帯工事で１５００以内に納まると思います。 今後地価は更に低下します。 不景気も回復せずデフレに進行するでしょう。 今は購入を見合わせるのも手段かもしれませんね。 |
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| No.66 |
付帯工事の内訳ですが、まずは家外周の雨水配管なんかまで別途とする
ちょっと悪徳な業者までありますので注意して下さい。 こんな業者に頼むと、とんでもなく付帯費用を盗られるのが落ちです。 大まかな付帯工事は ①上下水取繋ぎ (浄化槽の有無・水道加入金 浄化槽と加入金で１００万前後 補助金確認) ※上下水系費用は、地域指定業者があり ほぼ値引きがありません 埋設工事は、長さで幾らですので、家から道路までの距離で値段が変わります。 ②電気・ガス・電話等が主になります。 良心的な施工業者であれば、付帯工事の内訳と共に、施主が自分で手配する事も 嫌がらないでしょう。 ②の項目は、施主がそれぞれの業者から機器購入の算段をすれば、工事費タダも可能です。 そうでなくとも電気・電話は合わせても数万円でしょう。 当方は①浄化槽＋水道加入ー補助金＋②で合計１００万 建築確認・登記申請その他もろもろ全部委託で５０万といったところでした。 ただしこれはハウスメーカーや、ボッタクリ系工務店では難しいと思いますが 施工業者がガッツリ手数料さえ取らなければ、そう大差はないでしょう。 |
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| No.67 |
追加です
当方は工務店に設備も全部お願いしたので不明ですが キッチンとか風呂とか給湯器を、水道屋(設備屋)さんに別発注すれば 上下水工事自体はタダになる可能性は、ありますよ。 ただ設備機器の価格は微妙なんで、トータル安くなるかはわかりませんが。 |
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| No.68 |
建築士に依頼するのも良いかもしれませんよ。
設計施工料に２００万くらい支払うとして、１３００万円で建てられる家を 相談してみては。 床面積も削るのが一番価格を下げられます。建築士なら、多少狭くても 快適に過ごせる、素人では思いつかないアイデアを出せる人がいるかも。 もともと住宅は建築士には割に合わない仕事なので、住宅専門の建築士は 金儲けよりも住宅設計が好きでやっている人が多いと聞きます。 ローコスト住宅を得意にしている建築士もいるでしょう。 選択肢に入れる価値はあるかも？ |
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| No.69 |
↑
かなりいい提案ですね☆☆☆ 匠にお願いすると、出す金額以上の付加価値を住宅に 付けてくれそうですもんね〜 とは言っても、どうやってめぐり合えるかが素人は 難しい所です。 紹介等あればいいのですけど、周りにそういった人 居ないのです。 |
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| No.70 |
良スレの予感。
ここで多くの知恵者のアドバイスを得て１５００万の家づくりのノウハウを磨けば、 余裕のある人はさらに充実した家づくりができそうです。 |
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| No.71 |
建築士でも工務店でも、相手が個人事業主でやってる様な人で
誇りを持ってやってる方に対しては、あからさまな競合はさせない方がいいですよ 「他社も検討してます」はいいですが「あっちは幾らです」は控えましょう ＨＭより自分が安くて良い物が作れると、自信がある人には尚更です。 ＨＭの売るのが仕事の営業マンとは、基本的に違いますからね。 安く上げる方法は教えてくれますが、元々適正な利益しか乗せていないなら 値引きなんか出来ないんです。 値引きするなら、他を当たることにしましょう。 ちなみに腕のいい大工さんは、手間賃＋金物だけで坪１５万程度取ります。 ４０坪の家なら、６００万貰って４ヶ月近くしっかり作ります。 2ヶ月もしないうちに建ってしまう家は、大工さんの手間も半分になりますから そりゃあ大変なんです。 そこらの事情は建築会社の指示なんですが、職人からすれば 施主が急かせて、手を抜けって言ってるのと一緒です。 |
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| No.72 |
気持ちがだんだんローコスト住宅より、地元工務店に移ってきました。
でも少し気になるのが、以前（10年前くらい）近所の工務店で見積もりを出してもらったとき（外構工事費含まず）に、一条工務店とほぼ同じ仕様で作成してもらったら微妙に安い程度でした。 そしてやってはいけないと言う、もう少し何とかならないですか（安く）って聞いたら柱の太さを細くすればもう少し安く出来ますと言われ、その当時なので柱の標準が3.5寸くらいだったと思いますが、それを3寸にすると言われました。どうなんでしょう？一条工務店仕様にすると高くつくということなのでしょうか？ 昔は材料とか設備を大量一括で仕入れないから工務店は高いというイメージがあったのですがそんなのはただの都市伝説なのでしょうか？ |
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| No.73 |
>72
貴方が以前に見積もり取った工務店は、そりゃダメです 柱細くなんて普通言いません 企画デザインの無い小さな工務店でも、材料の基準だけは決まってますよ、そこはケチれない ケチるのは瓦からコロニアルとかガルバに、サイディングの厚さとかです。 工務店次第だけど、大工のオチャンは見た目なんてあんまり気にしてません デザインは自分でやりましょう、任せきりは見た目で後悔しますよ。 家はガッチリりしてて、２０年も経ったら貴方の息子が、近所にもう一軒建ててくれればいい 営業方針はそんな程度です。 大工が高かったのは３０年以上前ですね、現在大手ＨＭでもプレハブ住宅なんて言いますが 「プレハブ」ってなんか安そうでしょ、確かに安かったみたいです。 それが肥大化してく間に、高くなってしまったんですね。 今はＨＭも工務店もどこでも、図面に合わせてほぼ全て工場プレカットです。 材料は確かに高いと思います、でも人件費や営業経費に比べれば、微々たる差でしかありません。 みのもんたを一年食わせる為に、家をどれだけ建てなきゃ合わないか、考えてみて下さい。 |
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| No.74 |
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| No.75 |
68です。ごめんなさい、
> 設計施工料に２００万くらい支払うとして は設計施工監理料の間違いです。山梨の某建築事務所は、HPに > たとえば、坪50万円で延べ面積40坪の住宅を計画した場合、設計・監理料が仮に 6％だったら、約120万円位（全体で坪53万円位）・ 8％だったら、約160万円位（全体で坪54万円位）になるわけです。 って書いていますね。施工監理料込みで安い。。。 私の経験では、良い家を建てるのに一番大事なことは、工務店にしろ建築士にしろ、業者を決めるまでにいっぱい時間をかけることです。業者の実力・個性以上の住宅は建ちません。信頼関係を築ける業者を見つけたら、半分以上終わったようなものです。 工務店も建築士も、当たり外れが大きいです。スレ主さんの10年前の工務店は全然外れですね！構造をケチる工務店なんて！ > 昔は材料とか設備を大量一括で仕入れないから工務店は高いというイメージがあったのですがそんなのはただの都市伝説なのでしょうか？ 大量の営業職の給料を払っているＨＭが、安いわけありません。ＨＭ流の家を作れば工務店でも高くつきますが、造作も作れるような腕の良い職人をかかえる工務店なら、安く作れます。 良い工務店＞ＨＭ＞だめな工務店 ってことですね。（あたりまえ） 建築士を探すのも簡単じゃありませんが、建築士に依頼する場合、建築士が良い工務店を探してくれて、施工のチェックもしてくれます。良い工務店を探す手間と良い建築士をさがす手間は、同じようなものでしょう。 |
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| No.76 |
このスレにはわかってる人がいるね
建築は人件費が一番掛かるんだよ そこを削るとろくな家にならない |
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| No.77 |
うちも北側道路だけど、ローコスト化向きですよ。
北側に玄関、水周りを固めるので間取りの効率が良い。 水周りが道路に近いので、水道、ガス、下水工事代が安い。 北玄関でも、少し吹き抜けをつくると明るいですよ。 |
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| No.78 |
建売スレで見たけど、某パワービルダーの物件は延床30坪で外溝含めて人件費込み700万で建ててるとか書いてあったから、本当ならあながち無理でもないかもね。
近所にこれから建売が何軒か建つような造成地があればビルダーに交渉して、そこより若干高いかも知れないけどついでに建てて貰えそうな気がする。 資材も大量仕入れしている分、安く入ってるだろうし運搬コストもついでだから安くあがるのでは？ まあ実際に安くやって貰えるか、快適に住めるかは謎だけど、こんなご時世だから小さい工務店で注文建てるよりリスクが少ないかもね。 |
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| No.79 |
土地がその値段ってことは・・・130坪位ありそうですね。
家にかけられる金額考えると、30〜35坪位の家になりそうですね。 土地が広すぎる気がしますやはり、そこを削り家にもう少し資金充ててはいかがでしょうか？ |
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| No.80 |
一概には言えないけど、建売に手を出してる施工業者はお勧め出来ませんね
見えない所にコストをかけない術を熟知していますからね。 同じ手法で、見えないところ中心に安く上げるかもしれません ローコスト大手がいい見本です。見栄えだけはそれなりに作ってくれる。 ある意味、施主には一番魅力的に見える家ですが。 安くて中身はしっかりした家を建てるには、見た目の建材から安くするのが基本です 後は意匠でカバーするしかありません。 工務店でも建築家でも、施主が熟考をいとわない人、施工前図面の大幅な変更も快く受けて くれる人、そんな相手を選んで下さい。 ＨＭ営業マンは、契約したら施主より次の客が、お客様ですが 個人事業者は、契約してからの施主が、お客様です。 契約するのが仕事の人と、建てるのが仕事の人の違いです。当然の事ですから、仕方ありません。 |
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| No.81 |
私も６８さんの「信頼関係を築ける業者を見つけたら、半分以上終わったようなものです」と全く同じ経験をしました。
値段が安くても親身になって受けてくれる企業を探すことができれば希望はかなうと思います。 近隣をくまなく回るくらいの覚悟で頑張れば意気に感じて付き合ってくれる企業が見つかると思います。 |
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| No.82 |
＞ＨＭ営業マンは、契約したら施主より次の客が、お客様ですが
大手HMで建てましたが、そんなことはありませんでしたよ。 評判がもの言う世界でもありますから、契約済みの顧客を大事にできなければ 未来につながらないのは大手も地元ビルダーや工務店でも変わりはないはずです。 |
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| No.83 |
>82
営業マンは契約をとるのが仕事。その後は設計士なり現場監督の仕事。いつまでも営業マンにおんぶに抱っこはどうかと思う。ま、紹介がありそうな顧客はフォローするかも？それってでも次の営業活動だけど。 |
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| No.84 |
No.82さん、
スレ主さんは、大手ＨＭは対象外だから余計なことですが、 着工したら、施主の相手は工務になって、営業は工務の仕事は出来ません。No.80さんはそのことを言っていると思いますが。 |
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| No.85 |
ＨＭの施工担当者や設計が建築数に対して少なくて、こまめに施主を回れないのが現状
営業＝設計施工担当を兼ねるのも仕方ないかと。 だから皆、結局同じ様な家が建つんでしょ。 小さな工務店や建築家は、どうしたって施主とマンツーマンになりがち 全部お任せコースで建てたい人には、向かないかもしれませんね。 自分で考えて選ぶから安いんだと、言えなくも無いでしょう。 |
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| No.86 |
＞７９さん
そうです。だいたいそのくらいの広さの土地です。 最初は70坪から、欲を言えば100坪くらいの土地が良かったのですが、中々よい土地が見付からず、今のところは値段は高いのですが、その分、学区の小中学校までの距離が８００ｍと近いことと幹線道路？（主用道路）沿いにあるので利便性がとても良くて、他の土地と比べると坪単価が同じでも奥まっていて車ですれ違えないような場所にあったり、小中学校にもかなり距離がある等、ついつい場所で考えてしまい高くても無理をしようかと思っています。 |
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| No.87 |
私もローコストメーカーで検討中ですが、ただ安いだけで良いのかなって感じもします。。
安いの安いなりの建物なんじゃないかって疑ってしまいます。同じ1500万でもいかに自分が納得できる家を建てることが必要だと思います。ただ安いだけなら中間マージンのすくない小さな工務店 が安いかもしれないですよね。良い営業マンに出会うのも良いですが良い営業マンと感じる営業マンは頭が切れるのでお客を言いくるめたり、良く思わせたり、納得させるのが上手かったりとするので、営業マンの良さ悪さが出ない会社の体制が良さそうなメーカーを探しています。。 って言ってもあまり見すぎるとどこが良いのかわからなくなってしまいます。。 私はその中で構造計算の説明にかなり興味があったので草加の方にある小さなメーカーにしようかなって思っています。。構造計算するとコストも安く、細かく見積もりも出せる様ですので。。 説明はかなり納得できるものでしたし。。 |
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| No.88 |
相手が誰でも、家に詳しいってのはポイントですよね
設備の仕入まで自分でする建築士とか、お金の話も出来る大工さんね 家を建てるあらゆる事を知ってるし、人を挟まないから行き違いも少ない なにより安い。 |
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| No.89 |
タマなら４０坪建ちます。
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| No.90 |
タマホームって競売にかけて一番安いところに頼むんじゃないんですか？
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| No.91 |
スレ主さんどうなりました？(^-^)
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