倒産しない業者を選ぶには？

[購入検討中さん]

家を建てている最中に倒産するのも困るけど、建てた後のメンテナンスも業者にお願いしたいが倒産されると困る（１０年保障も兼ねて）・・・どのように選べばよいですか？
やっぱりメーカーが安心？工務店で建てたいのですが建設業界が深刻なようなので心配してます。

[22: 匿名さん]

大手ＨＭの住宅完成保障制度の登録　何社あるの！　教えて下さい。

[23: 匿名さん]

建売が一番。倒産すれば、アフターはないかもしれないが。。。

[24: 匿名さん]

しっかり利益を確保してる業者さん
安売りしてるところは危ないのかも

[25: 匿名さん]

↑　安い方がいいですけど、なぜ危ないのですか　教えて下さい

[26: 匿名さん]

帝国データ51点以上 自然素材を使った 坪単価60万以下の工務店を探したが 私の地元では一社もなかった つまり良いものを安く提供する 良心的な業者は利益確保が できないということが検証できた。
業績をとるか? 建物をとるか?悩ましい… 後完成工事保証って殆どやってないじゃん

[27: 競合物件企業さん]

ではではこんなやり方は？２０００万クラスの注文住宅でしたらその業者に相談してみてください。
自己資金が無いので手付け金¥１００万　中間金¥１００万　残金の３回で家は
作っていただけるのか？

答えが返ってきます。色々説明は受けると思いますが答えはＹＥＳかＮＯです
業者の立場にたてばおのずと分かります。
２０００万で工期約５ヶ月その５ヶ月間が辛抱できない会社　力がないと解釈されても
しょうがないと判断します。

但しその支払い条件にて何棟も重なると大きいのですが反対に常にその現場が
まわっていると以外に資金繰りは大変でないと思います。

そこで注意　比較的業暦が浅い会社　当然資金調達が厳しいし銀行にも信用が薄いとか

２０００万で完成まで２００万で済むとしたらこれが一番工事途中で倒産を回避する
一番有効な見極め方だと思います。

色々な意見があると思いますが消費者の立場から見た際これが一番だと考えます

[28: 匿名さん]

>27
無借金、手形なしで健全な経営をするためには、反対だと私は思いますけどね。

[29: 匿名さん]

＞＞２８さん
そりゃ企業側の論理だけでみればそういう考えもありますが、初期はともかくしっかりと健全な利益を確保して、安定した施工数で回っていれば２７さんの言うほうが健全な会社を見極めやすいし、万が一倒産したときの金銭被害はすくないでしょうね。実際、私も支払い条件とそれに対してどれくらい融通が利くかという点も考慮しました。（つなぎ融資をせずに、手持ち資金内で済ませるため）そして、２７さんの考え同様に中盤までに支払い金額の比率が大きい会社、融通の利かない会社は運転資金の回転に苦労していると判断しましたね。

[30: 匿名さん]

そのような会社は原価の中に金利が含まれているだけです。つなぎ融資の金利のほうがよっぽど安い（笑）

[31: 大手ＨＭ購入経験者さん]

私の経験談です。
　建築条件付土地を購入しようとした。市内のど真ん中で自然環境・交通利便性が抜群であったが無名の地元工務店という点が引っ掛かっていた。
　すでに隣の数軒はほぼ出来上がっていた。自分もたまらなくほしくて会社帰りの夜も訪ねて歩いていつも見に行ってみた。
　約二週間ずいぶん迷い最後の一日間はそのことばかりを考えて電話で最後の決断をし購入しますと返事をした夕方だった。すると平日にもかかわらずいきなり明日２００万を持ってきてとの返事、　えっこれは変だなとの直観が冴えた！（そのときだけだがあとにもさきにも（笑））。
　おかしい業者だ、人を信用しないな、お客に失礼な会社だと感じた。　そして３０分後に購入しない旨を返答した、すると電話の向こうでセールスマンの溜息、大変残念ですが次の待っている見込み客と商談を進めていいかと念を押された、それでも購入しないときっぱり返事をした。
　その夜は家を買えなかった自分のふがいなさに一晩中落ち込んだ、それから数日間はしばらく茫然とした日々が続いていた。マイホームへの熱意は完全に急に冷めていた。　すると１ヶ月後にあの工務店の上司とセールスが何食わぬ顔をしてやってきて、既に完成していた最後のモデルハウスを安くで買わないかと尋ねてきた、たぶんこちらの買いそうだった気持を知っていたのだろう。　ところであの土地は次の人が買ったのかと尋ねると上司は平然とそうですといってのけた。最後の一縷の望みが切れた、買えばよかったか！自分の決断が失敗だったか！と悔しさが胸の中を去来した、でもモデルハウスはもとより購入したくなく断った。
　
　それから約一か月のある日、家内から突然メールが来た。最初からこの購入計画にずっと異を唱えつづけてくれていたある大手ＨＭの営業の方からの情報連絡であった。その内容はかの工務店の突然の倒産を知らせだった、もしも二か月前、あの時勢いでそのまま商談を進めていたらおそらく数百万円はかえってこなかっただろう。　初めから購入をやめなさいとの警告を発してくれていた大手ＨＭ（スミリン）のセールスレディに救われた、ただご縁がなく別の大手メーカーで家は建てた。でも彼女への感謝の気持ちは今もこれからも一生持っていたい、本当に彼女のおかげで助かった。ありがとう。　　そして自分が順番を譲り大変な目にあったであろう次の人とその家族の胸中を思うと自分と家族が助かったという思いと同時に次の見知らぬ家族への罪悪感が残っている。

[32: 入居済み住民さん]

＞自己資金が無いので手付け金¥１００万　中間金¥１００万　残金の３回で家は
＞作っていただけるのか？
こんなどんぶり勘定の業者は逆に信用できないです。
最後になって、『金払えないから』で回収できなくなるケースがありそう。

[33: 匿名さん]

ネットで経営審査資料を閲覧し 有利子負債が売上高の三割程度なら問題ないと考えます 借入が多いのは、 投資の回収ができていない、 粉飾決済で 未成工事が増加している 等が考えられ どちらも資金繰りが回らない原因になります

[34: 匿名さん]

帝国データの得点 30点台何か理由がある 40点台よくわからないからとりあえず玉石混淆 50点以外に危ない 地域の大手建設だからといった曖昧な理由がおおい 50点前半 概ね良 55点以上 大半優良 60点以上 無借金黒字経営が大半

[35: 匿名さん]

JIOの完成保証は加入事業所が少ないです SW工法などはフランチャイズの元になるメーカーが保証するようです なんらかの完成工事保証があると 万一の際のお守りになりますね

[36: 匿名さん]

人の面
→経営者の山っ気や粗悪な周辺ブレーン

金の面
→業務利益対比有利子負債が大きい
自己資本対比投資が大きい

金の面は金融から経営是正されるが、
人の面はなかなか是正されない。特に中小企業は顕著。

[37: 契約済みさん]

住宅完成保証制度を、利用している建設会社だと思います。

私が、建築した時は、ビルダー共済会から完成保証書が郵送されました。

ネットで・・・

ビルダー共済会を検索したら

登録している、建設会社も掲載されていますから。。。。

安心が一番です。

[38: 銀行関係者さん]

完成保証制度の会社がいいと思います

建設会社、どんどん倒産しますから


完成保証に加入している会社は、まだいいと思います。
経営審査していますから・・・

[39: 匿名さん]

協力会社、下請け会社ですら元受（建設会社）の経営状況を見抜けずに連鎖倒産
している。

施主がどれだけ調査したところで、建設会社の経営状況は見抜けないだろうね。
　ある日、突然倒産してましたってところでしょう。


　住宅みたいな高額耐久消費材を購入するのなら、中小は避へたほうがいいよ。
車ですら、大手で買ってるでしょ？

[40: 匿名さん]

あの、本物の数寄屋住宅が欲しいのですけど、工務店がダメだとすると、どこで建てれば良いのでしょうか、今、本気で悩んでいます。

[41: 匿名さん]

>>40
ダメなんて言ってないじゃん。
工務店で建てなよ。

ただ経営や評判は可能な限り調べようね。
今までe戸で潰れたことが話題になったところでも、兆候がなかったところは
ないでしょ？
業者は危ないことがわかってても、昔からの付き合い・しがらみであるとか、
そこの取引がなくなると自分のところの体力が持たないなどの理由で一蓮托生に
ならざるを得ないことがあるけど、施主にそんな義務はないから。

[42: 匿名さん]

ありがとうございます。本当に困ってたので、ハウスメーカーでは建てられないし、工務店はダメだと言う人が多くて、もう一度良くしらべます。

[43: 匿名さん]

ダメでしょ。リスク高すぎ。

だいたい小さすぎてｅ戸では話題にならないところもあるし、兆候を知るなんて
素人では無理。

一番近くにいる下請け業者や、ましてプロである銀行ですら、倒産を見抜けず
欠損処理してるのが実情。

銀行ならまだしも、体力のない下請け業者なら連鎖倒産も当然ありうる。
個人でも、建設業者が倒産すれば後始末どうつけるのかな？

[44: 匿名さん]

>>43
＞ダメでしょ。リスク高すぎ。

何をもって言うのかわからない。
工務店だってさまざまなんだから、いいところも悪いところもあるだろ。
十把一絡げでダメ出しとはどんな了見だ？

上場企業だって例えば積水や住林が潰れればそりゃビックリだけど、エスバイ●ルや千年●杜が倒産したって、やっぱりな、てなもんでしょ？
その倒産リスクが高いとシロウトが普通に思うところでも、潰れればやっぱり銀行は損かぶるでしょ？
プロが見抜けないなんてのはウソだよ。
プロでも驚きのケースはあるだろうけど、そんなのはしょうがないじゃないか。

大手だって財務健全に見えても、不祥事起こせばいっぺんに経営は揺らぐよ。
一時期の一条なんていい例だ。

工務店だっていいことはある。
構造としてそんな特殊じゃなければ、たとえ潰れたって修繕のしようはあるし。
大手のクローズドな工法で建てて、その後潰れるまでいかなくても撤退されたりしたら困るよ。

[45: 住まいに詳しい人]

完成保証登録が出来ない企業は、要注意
なぜ、登録出来ないか

経営が悪いから、保証する側もNG
確認・確認が大切です。

[46: 匿名さん]

大手であれ中小であれ企業の経営状態を知る（それが確実に正確な情報とは限りませんが）ことは可能ですが、倒産の危機を迎えているかどうかを見抜くのは至難のわざです。
倒産とは往々にして突如訪れるものです。
３９さんが仰るように下請け企業も取引銀行も見抜けないのが実情ですから、ましてや従業員でさえも。
ですから残念ながら個人個人の五感に頼るしか方法はないように思えます。

ちなみに大手だから○中小だから×ということはないと思います。どちらも有り得ます。

[47: 匿名さん]

>>45さん
登録料のこともあるから、特にローコスト指向のところは難しいんじゃないの。
結局価格に乗せざるを得なくなり、そうすると競争力を失うからね。

[48: 地元不動産業者さん]

>大手だって財務健全に見えても、不祥事起こせばいっぺんに経営は揺らぐよ。
>一時期の一条なんていい例だ。

ミサワもそうだったがトヨタが救済した。
結局のところ大手は問題が大きすぎて潰さない。政治的、経済的、地域的(雇用問題）
等あるのだろう。

対して、工務店にはそれがない。ヤバくなれば誰も助けない。
コレだけ建築会社があるのだから、大勢に影響の無い会社の数が減ることに対しては
誰も意義を唱えないだろうね。

国の指針としても、赤字申告で税金を納めないような企業に対していつまでも優遇政策
を行うだけの資金は持ち合わせていない。
　
　ま、これが全てではなかろうか？？

[49: 匿名さん]

現在までのまとめ
1.完成保証有り 2.帝国データ51点以上 3.経営審査資料による財務閲覧 具体的にはこんなとこかな?

[50: 匿名さん]

会社本社の不動産謄本を閲覧 担保設定なければ 財務良好の可能性大。最近設定されていれば資金繰りがタイトになってるかも。 可能な限り 客観的データを集め 自分なりに経営内容を推測する。 3000円くらいで調べられることは沢山あります 。

[51: 匿名さん]

完成保証無し. 帝国データ30点台. 有利子負債が 年商の60%.最近本社に担保設定 の A社 と 完成保証有り. 帝国データ58点. 有利子負債年商の10%. 本社に担保設定無しのB社では B社の方が 信用力が 相当高いと言うことで 宜しいでしょうか?

[52: 匿名さん]

中小の帝国データーバンクのデーターなんてあてにはなんないよ。

どうとでも作って出せるんだから。基本的に任意だし

[53: 匿名さん]

60点以上の企業と 40点未満の企業では 全く違うぞ! わかってないね 。 40点と50点なら あんましあてにならんけど

[54: 匿名さん]

調べるのがめんどくさい奴は大手にしとけ 工務店は玉石混淆 難しいぞ

[55: 契約済みさん]

トステム　ビルダー共済会が安心です

住宅完成保証制度

[56: 銀行関係者さん]

帝国データーバンクの評価点は、ぜんぜん、あてになりません

黒字倒産もありますから・・・

[57: 匿名さん]

＞黒字倒産もありますから・・・
そりゃそうだが、連結剰余金がプラスでいきなり倒産なんて普通ありえないだろ。
そういうところチェックすれば？

[58: 匿名さん]

確かに黒字倒産もあるが 30点台の会社と60点台の会社では 倒産する確率は30点台の方が高いぞ 60点台は倒産確率相当低い

[59: 販売関係者さん]

帝国データバンクの点数なんて粉飾決算してればいくらでも誤魔化せる。
全く当てにならない。
内の会社も６０点以上の点数をもらっているが内情は火の車・・・。
帝国データバンクを否定する訳じゃないけど帝国データバンクも社員の出入りが激しく担当社員が
頻繁に入れ替わる。
情報収集能力は長けているが解析能力は決して高くない。
銀行だって各社に毎月の月次決算や経営報告、事業計画を開示させても倒産は見抜けない。
JIOの完成保証が一番ベストだと思うけど上棟まで多額な資金を支払わず保証書発行後に支払いをするしか無いね。
つい最近も小さな工務店が建設途中の物件を抱えたまま自殺してるし・・・。
大手も自社保証なら万全とは言えない。
大手はJIOの様な他社の保証機関に加入してないから逝った場合は最悪だと思うよ。
現在も業界では確実に危ない業者が数社ほど名前が上がってる。
自己責任の時代としか言い様が無いな、悲しいけど・・・。

[60: 匿名さん]

ミサワみたいに、大手は救済されるからね。
ま、地方・財政・雇用・政治。いろいろな問題
があるからだろうけどね。

それに引き換え、小さなところはそれがない。潰れたところで大勢に影響が無いから。

大手ＨＭと、零細・中小企業を比較するのがそもそも間違い。

建設業の倒産数が増加しているが、大手ハウスメーカーは一件もないよね？


建設業の倒産件数が3年ぶりに4000件を突破，「受注不振」が最多
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20080117/515107/

[61: 匿名さん]

そりゃ大手が工務店並みにつぶれるのだったら、あれだけボったくってる値打ちがないし、大手で建てる人だって激減でしょう。

[62: 匿名さん]

倒産が心配だったら、自分で建ててくださいね。キットハウス売ってるよ。

[63: 匿名さん]

>>倒産が心配だったら、自分で建ててくださいね。キットハウス売ってるよ。

オマエが建てろ。

[64: 大学教授さん]

>そりゃ大手が工務店並みにつぶれるのだったら、あれだけボったくってる値打ちがないし、大手で>建てる人だって激減でしょう。

そもそも、価格は市場が決めるもの。
契約書を交わす前に価格が決まっていたわけだから、それをボッタクリというのは間違い
ですよ。

もう少し、お勉強をなされたほうがよろしいのでは？

[65: 匿名さん]

まとめ 優先順位 1.完成時一括払 なんといってもノーリスク 2. 完成保証 財務面も審査有り 3. 本社社屋に担保設定なし 資金調達が容易な裏付 4.帝国データ 55点以上 やたらと低いよりはまし 気休か

[66: 匿名さん]

そんな心配するならタマホームしかない！

[67: 通行人]

↑なぜですか？？？？？　副管理人さん　。。。意味がわかれません。

[68: 匿名さん]

大手は 完成時一括払いで良いということでは？

[69: 近所をよく知る人]

都心では、マンション販売が急ストップ。販売業者、下請け業者も廃業は
まぬがれないでしょう。

この余波は地方にも当然流れるんだろうな。

[70: 匿名さん]

建築業は最も不景気な業種です 注文住宅のみを真面目にやってる業者は良いと思いますが 建売りは在庫が増えてリスキーですし 公共工事をやるとこもキツイです

[71: 販売関係者さん]

ヤバイ、ヤバイ。どことは言えないけど。