家を建てている最中に倒産するのも困るけど、建てた後のメンテナンスも業者にお願いしたいが倒産されると困る（１０年保障も兼ねて）・・・どのように選べばよいですか？
やっぱりメーカーが安心？工務店で建てたいのですが建設業界が深刻なようなので心配してます。
[スレ作成日時]2008-07-25 14:15:00
注文住宅のオンライン相談
倒産しない業者を選ぶには？
| No.101 |
by 匿名さん 2008-09-06 20:38:00
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輸入住宅で撤退されたら誰がアフターをフォローするのか。
代理店がなければ改築・修理の際の部材も個人輸入すしかない？ |
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| No.102 |
>>99
＞完成保証を請けてる団体が倒産したり廃止されたりして。 あまり語られない話題だが、いかにもありそうな話。 完成保証がついてるから無条件で安心、ってワケじゃない。 アフターのこともあるし、信用のある業者を知ってるならそこで建てるのが一番。 >>100 ＞しかし昨年辺りから少し様子が変わってきたのは、年間40〜50棟クラス ＞あるいはそれ以上の、地域では中堅や大手と言われるような地場業者が、 ＞相次いで破綻し始めたことです。 特に建て売りやってて土地抱えてる業者だな。 創建の破綻で特にそう思ったが、そういう必然的に借入金が多いところは、何かのトラブルで資金ショートしやすい。 これは去年の建築確認申請の遅延問題や、銀行サイドのサブプライムを引きずった信用収縮から建築・不動産業への風当たりが急に強くなったという特殊事情もあるから、零細工務店の廃業と一概に同列には語れない。 もちろんこの分野が過飽和状態なのは周知の事実だから、弱みを見せたら即退場という風潮があるのは間違いないが。 >>101 ＞輸入住宅で撤退されたら誰がアフターをフォローするのか 輸入住宅でも＊＊＊みはどんどん支店を減らしてるから、切実な問題だね。 構造についてはツーバイのリフォームが得意な業者でメンテナンス、住宅設備は日本に代理店がなければあきらめるというのが、厳しいようだが現実的な対応じゃないか？ |
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| No.103 |
まぁ、スレ主題からは多少逸脱するが、特殊工法で建てないというのも良いかも。
つまり、プレハブ系・特殊なパネル・軽量鉄骨工法を使わないで、木造軸組み工法もしくは木造伝統工法だったら、施工した会社が倒産しても何処のリホーム会社でも請け負う。 知人でセ〇スイの軽量鉄骨の家をリホームしようとしたら、法外な金額の見積もりが出てきたんだと。 で、リホーム会社に数社見積もりを依頼したんだけど、〇キスイは駄目なんです、と断られたとか。 一例として実際に見聞きして裏が取れているセキス〇を出したが、他でもこんな話は普通にあるんぢゃないかと思う。 |
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| No.104 |
完成保証ついてるところで建てるのがいちばんですね。
大手だって何社もぶっ飛んじゃうご時勢だし、今も上場中の会社だって「継続企業の疑義」の 注記がついてるところだってあるしね。こればっかりははっきり言ってわかりませんからね。 |
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| No.105 |
みなさん、何を基準に業者を選ばれていますか？
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| No.106 |
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| No.107 |
鉄骨地獄ですな。
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| No.108 |
住宅展示場で、あるＨＭに立ち寄ったとき倒産の危険ランキング表というのをみせられました。
たしか１５０件ぐらいだったかな？ 建築業者がズラズラとランキングされていました。 このご時世我が社は最下位○○ですから心配はありませんよ。 なんて営業の方に言われましたが信用していいものか・・・。 |
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| No.109 |
定期的に訪問して順位の変遷を営業マンに解説してもらうと良いでしょう。
いつもスリリングな商談になること請け合いです。 |
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| No.110 |
私は、工務店を経営している一業者です。長文になるかと思いますが、参考になればと思い投稿します。
1. 当社の物件は、10年ほど前から、完成保証・瑕疵保証・地盤保証をセットで付保しています。 注意していただきたいのは、私の会社が利用している完成保証制度は、その会社の資産内容 に応じて棟数の上限があるという事です。（一部のFC等は、無い所もあるようですが審査が あるようです）例えば、年間２０棟施工している会社でも、経営審査状況によっては、常時 ５棟分しか保証が掛けられない場合がある ということです。年一回の決算書の提示によ り、この棟数は、変更されます。 この事をお施主様は、施工会社に確認の必要があると思 われます。 2. リフォーム工事もしていますが、2×4住宅及び鉄骨系HMの住宅（多くのHMは、建築基準法の型式 認定を取得しています。）は設計図書のすべてがお施主様に提示されていないため、構造部 分の改修が伴うリフォームは、お引き受けできません。リフォームを無理施工しますと構造部分を壊し てしまう恐れがあるためです。したがって型式認定住宅は、施工を請け負ったHMでのリフォームが 安全です。但し割高になる可能性は否定できません。 施工会社の担当の方に確認していただければと思います。以上ご参考にしていただけ れば幸いです。 |
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| No.111 |
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| No.112 |
決算をごまかしてれば、わからないよ。
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| No.113 |
山林を持っている、地場の工務店って、安心ですか？それとも、維持費がかかるから危ないのでしょうか？(どのくらいの費用がかかるか、検討がつかないのですが)
ちなみに、完成保証は、入っていないです… |
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| No.114 |
結局、このご時世絶対倒産しない業者なんてないんですね。
大手だって安心ではないし、中堅ビルダーも破綻し始めてるし、まして小規模のところは淘汰され てるということだし。 でも私は小規模のところで今年建てました。 選んだ基準は ①地元で３０年以上の実績がある ②このところの年間請負棟数がほぼ一定している ③営業社員がじたばたしていない ④建築中の施主などから悪い評判を全く聞かない ⑤代金支払いを急がせるような様子がない ⑥社長の人品骨柄が信頼できる などです。 そのうえで間取り、構造、外観、内装、設備などの希望と建築費のバランスをみて決めました。 自己満足ですが、我ながらよく見つけたもんだと思っています。 |
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| No.115 |
工務店ファンさん
有難う御座います。 選ばれた、基準の1〜6を当てはめた所、 1と3のみ当てはまります。 年間棟数(2008年度18棟)、施主さんの感想不明、社長の人格←見たことがありません。 こういう場合は、営業の方に、尋ねるべきでしょうか？ 代金支払いを急がせる様子がない とありますが、着工〜引き渡しまでに、3回に分けて、支払いをして欲しいと言われました。 こういう事は、普通なのでしょうか？ 大手では、あまり無いと聞きました。 |
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| No.116 |
代金を急せる様子がない、そんな会社は潰れる候補。
少なくとも経営的センスのない工務店だろうね。 勘違いしてはいけない。 着手金も渋るような輩とは付き合わない。 むやみに値引きに応じない。 だけど仕事がいっぱい。 それが良い会社でしょ。 |
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| No.117 |
個人経営の近所の不動産屋にいま商談中のローコストビルダーの
名前出したら「最近マスコミやバナー広告出しすぎだし 急成長過ぎる。アーバンエステータトと同じやり方だから 倒産するよ」 と言われたけど、信用してよいものか・・・。 上場していないから財務状況もわからないし。 タマホームではないですよ。 |
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| No.118 |
ちょっと表現がまずかったですかね。
誤解を生んだとすればまことに不徳のいたすところ、お詫びして次のように訂正させていただきたい。 代金支払いをを急がせるような様子がない→→契約や入金を急がせるような様子がない つまり、仮契約とか契約に伴う入金を値引きと引き替えに急がせるようなところはどうなのか、 さらに付け加えるなら契約時とか着工前にあるいは着工時に建築費の多くを払わせようとする ところはいかがなものかという趣旨で書いたつもりでした。 工務店への建築費の支払いは、一般的には 契約時又は着工時３分の１ 上棟時 ３分の１ 完成引き渡し時 ３分の１ だと思いますが、私が建築をお願いした工務店は 契約時 ０ 着工時 ２０ 上棟時 ３０ 大工工事終了時３０ 完成引き渡し時２０ ということでしたので、その通り支払いました。 それから１１５さん 施主の生の声は参考になると思いますよ。 営業担当に「外観だけでも見たいから」と言って場所を聞き、訪ねてみるのも許される んではないでしょうか。 構造見学会や完成見学会も参考になります。現場はウソをつきませんから。 最後に社長の人柄ですが、これが一番重要かもしれません。 経営者というよりもその工務店の家づくりに全責任をもっているトップの方と実際に顔を 合わせ、いろいろと話をする中でその会社の家づくりにかける情熱や誠実さを感じること ができるかどうかです。 その前提として、こちらもある程度は家づくりに関する知識が必要ですし、人を見る眼も 養っておかなければなりませんが。 私は小さな工務店のほうが社長の人柄がそのままその工務店の体質であり、大きいところ よりもわかりやすいと思っています。 |
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| No.119 |
工務店ファンさん
詳しくわかりました。 ｢今月中に契約して頂ければ、サービスできます｣と言うような所ですよね？言って来る営業マンいました。 焦ってるのが、見え見えで不安になり、お断りして来た会社は、何件かあります。 やはり、建築費の支払いは、何度かに分けてあるようですね。安心しました。 私も、社長のお顔が見えない所に、一番不安があります。 ネットで調べた所、 代表取締役と、営業の方の、性が同じだったので、お父さんになるのか？と思っています。 次回打ち合わせで、尋ねてみます。 施主さんの意見を聞ける方法が、全く思いつかず、勉強になりました。 有り難うございました。 まだまだ勉強しなければならない事が、沢山あるようなので、じっくり考えて、契約すべきだと思いました。 大手HMは、考えに無いので、工務店ファンさんのように、自分が満足できる工務店と巡り会える日を希望に… |
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| No.120 |
ダメな会社・・・
現場や会社が汚い 挨拶や電話などの受けこたえが悪い 家づくりのポリシーが明確に説明できない 共通するのは従業員や職人の教育が行き届いていないこと 教育が出来ない所は長くないでしょうな |
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| No.121 |
１１５さん 少しはお役に立てたと思うとほっとしたというかレスした甲斐ががあるということで こちらもうれしい気持ちになります。 そこで、もう一つアドバイスというか私が決め手としたことを参考までに紹介します。 それは、 その工務店のお客様への誓い10ヶ条の最後に 「たとえ当社で家づくりのお手伝いができなくなったとしてもお客様の家づくりが成功 するように心から願わなくてはならない。」 とありました。 半信半疑だったんですが、社長と会っていろいろ話をする中で「ウソではない。」と 確信できたことです。 私も１１５さんの家づくりが成功するよう心からお祈り申し上げます。 |
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| No.122 |
工務店ファンさん
なるほど！！ ですね。 私は、お断りする事か゛、とても苦手でして… 優柔不断なだけなんですが、｢今まで色々して頂き、申し訳ない｣と言う気持ちになってしまいます。 だけど、一生に一度の物ですから、そんな事言ってられないんですけど。 工務店ファンさんのご依頼先の社長が、記されているようなお言葉を頂けると、とても有り難いですね。 態度を変えた方もいました。 そういう会社なんだな…と思ってしまいますけどね。 販売関係者さんも言われているように。 少し話が、ズレてしまいましたが。 依頼先探しが、嫌になりつつあったのですが、 工務店ファンさんのお言葉で、また明日から情報収集をしていけそうです。 本当に有難う御座いました。 |
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| No.123 |
パナを候補から外すこと。
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| No.124 |
必ず 住宅完成保証が付いている会社を探す。 自己責任 |
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| No.125 |
潰れない業者はない、ってことが重要。
何だかんだ言っても素人の判断じゃ何もわからんと自覚した方がいい。 １２４さんのいう通り自己責任だよ。 大手、完成保証、バックが安泰等しか安パイとはいえない。 業歴とか社長の人柄とかはあてにならない。 |
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| No.126 |
完成保証の会社と契約したよー 俺
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| No.127 |
現場が汚い。
釘や吸い殻が庭先に落ちている。 これは、×会社。 倒産とは違う。 倒産は、社員が分からないのだから、突然やってくる。 賢い経営者は旨く逃げ、尻ぬぐいさせられる者が出る。 |
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| No.128 |
完成保証といってもいろいろある。普通の家で保険料は４万～８万ぐらいの掛け捨て。
まあ、入ってないよりは入っている方が安心かもしれないが、何の負担もなく最初の契約どおりの 家が完成するわけではない。 むしろ完成保証に入っていることをデメリットととらえる施主もいる。 理想的なのは、完成保証など全く必要としない優良工務店だ。 |
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| No.129 |
↑ 自己責任
優良工務店でも、倒産する時代。 |
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| No.130 |
確かに、選びに選んだ優良工務店だって絶対とは言い切れない。
結局、最後は運次第。 貧乏くじを引かないように人事を尽くして天命を待つしかない。 |
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| No.131 |
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| No.132 |
まず、安心を買う時 完成保証は絶対だなー
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| No.133 |
完成保証に入っているということは、倒産する可能性があるということを工務店自ら
宣言している、ととる施主もいる。 じゃ、入ってない工務店は倒産しないのかというと、二つに分かれる。 一つは、完成保証に入れてもらえないほど危ないところ。 もう一つは、そんな保証など全く必要としない優良工務店。 |
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| No.134 |
優良工務店なら、お客様の為に完成保証に入ると思うよ
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| No.135 |
大手も優良工務店も潰れてる
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| No.136 |
再生したとこorどっかから独立して立ち上がった直後のとこ。最初のうちはやる気ある＆会社が出来て１年内の即死は少ない。計画的なものでなければ。
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| No.137 |
優良工務店なら、お客様の為に完成保証に入るのは当然
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| No.138 |
スレ主題は「倒産しない業者を選ぶには？」。
完成保証に入っている＝倒産しない業者 まてよ？ なんか違うような気がする。 完成保証に入っている＝倒産しても何とかなりそうな業者 うん、これならわかる。 で、倒産しない業者を選ぶには？ うーん、難しい。 |
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| No.139 |
100％倒産しない言える会社はありませんよね。
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| No.140 |
旧財閥系は大丈夫だろ。
１０年以下の新参者、急成長企業は危ない。 これ常識。 |
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| No.141 |
>>140
危なくなってもグループが助けてくれるということでしょうか？ |
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| No.142 |
私もスレ主さん同様に工務店とＨＭで検討しております。
工務店さんを選ぶのに最低限のポイントとして「住宅完成保証」とできたら 第三者の住宅保証会社の保証制度に加入しているか確認しています。 （財団法人住宅保証機構等 １０年保証） 保証に入っていないどの会社からも、「建築した分だけ払えば問題ない」とか 「黒字なので倒産するわけがない」「その分価格を安くできている」と説明があり、 実際そうなのでしょうが、「健康診断で問題が無いので生命保険に入らない」のと 同じ位のリスクはあるかなと感じております。 少し乱暴な言い方をすると資金力の違いからＨＭより工務店の方が倒産する可能性は 高いと思いますが、上記保証を工務店の支払い金額に上乗せしてもＨＭより安価に なると思います。 予算内で収まればＨＭの方が比較的安心ですし、倒産だけでなく住宅性能も含めて 自分で優良工務店を探せればお得です。（自己責任となりますが） このスレ版で評判の良くない工務店さんも実際調べてみると素晴らしい場合もあります ので、気に入った所は現地見学会に是非いってみてください。 |
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| No.143 |
倒産前に財産を夫人名義にするのが殆どだから、社長夫人の連帯保証をつければOKだ。
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| No.144 |
去年建てました。どこにしようか住宅メーカーを選んでいた時に候補の一つが倒産しました。
正直ぞっとしました。完成保証制度があろうが無かろうが関係ありませんよ。 倒産は倒産です。 その時は本当に恐ろしかったです。 実際被害に遭われた方の苦労を思うと大手にしてよかったと思います。 家に対する一番の要求が、その時は間違いなく倒産しない会社を選ぶことでした。 |
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| No.145 |
新しい会社が良いですよ。
変なしがらみが無いですから。 |
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| No.146 |
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| No.147 |
No.144さん
倒産した会社を目の当りにされたとのことですが、潰れたのはどれくらいの規模の会社だったのですか？ 例えば地元では優良と評判の会社もヤバイことがあるののでしょうか？ |
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| No.148 |
>>140
確かに旧財閥系なら仮に経営不振により事業撤退などという事態になった時も、施主が被害を被る割合は一番少ないと言えると思いますね。 最近では三井ハウスが注文住宅事業から撤退しましたが、その時も既に受注していた分は親会社の三井物産がきちんと引き受けて、さしたる問題も起こらなかったと思います。 旧財閥以外でも、住宅事業を行っているところがどこかの子会社ならば、 上と同じような事態となっても、あとは親会社が引き受けると思うので、そういう意味では単体でやっているところよりも安心度は高そうに見えますよね。例えば、 やはり数年前に注文住宅事業から撤退した野村ホームがそうではありませんでしたっけ？。 |
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| No.149 |
そのメーカー独自の〇〇工法とか新規の売りをメインにしてるとこだと、そこが逝っちゃったらこわい。
派手さはないがオーソドックスで定番なつくりをしてるとこなら、後年、不具合がでてそこが既に無くても（有償とはいえ)容易に他業者で修理・フォローができる。 って考え方じゃだめですか。 |
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| No.150 |
↑
その考え方は納得できる。 ということで、派手さはないがオーソドックスで定番なつくり、すなわち木造軸組が一番なのよね。 |
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| No.151 |
命かけますって言って実際かけたヤツいる？
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| No.152 |
ここにあるように、建設業許可申請閲覧して、できるだけ自己資本比率が高い会社を選ぶのが現実的?
http://idealmyhome.net/company/constructionpermit 少なくとも債務超過の会社は分かる |
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| No.153 |
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
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