ニューハウス工業ってどうですか？

[なかや]

建てられた方ご意見お願いします！

[641: ドエム]

えむに完敗(^^)／＼(^^)

[642: えむに]

>>638

「はい、耐震に対しては無意味です。」

言い切るとは思いませんでした(苦笑
私のあげたURLの会社さんの情報が間違っているということですよね？
ここは耐力壁の値を耐震性の目安にすることが出来ると考えているようです。
先に言っておきますが、私の家は建築基準法に違反するような、
耐力壁が偏って使われているような家ではないのであしからず。

////////////
今までの説明では、耐震等級２や３についての説明をしてきましたが、
この説明は耐震等級の取得に必要な項目のなかの耐力壁の量だけを説明しています。
実際に耐震等級２あるいは３を取得するためには、耐力壁の量以外に、
１．基礎の配筋補強
２．床面の強さの確保
３．屋根面の強さの確保
４．梁などの接合金物
５．梁寸法の確認
６．準耐力壁の算定
等が必要です。

そのため、今までの説明でいう等級２あるいは３は、
耐力壁の量はその等級になっているが、
他の部分の補強や確認がされていないため、
品確法の耐震等級の２又は３に近い状態。というふうにお考えください。
////////////

ここは匿名性の高い掲示板です。
638さんのお考えになっている数字だけでは耐震性は測れないという持論と、
URLの会社さんの考え(HPの情報)どちらが正しいかと問われたら、
普通な方はどちらの情報を信用するでしょうか？
638さんのお勤めになっている会社でも公表されるのであれば話は別ですが。

[643: 匿名]

はぁホント面倒な方ですね。

そんな数時だけであなたの家は耐震等級なんて判断できませんよ。
あなた構造計算書見たこともないんでしょ？
柱への負荷がおよぼす土台へのめり込みまで計算するんですよ。
その数式でそんな事まで計算に考慮されてるんですか？そんな簡易計算なんて全くあてにできません。
何が分からないかも分からない様な素人がネットだけ信じて本質を分かったように語らない方がいいですよ。
もうご自分がさんざん恥ずかしい事を書き込んでいる事に気付いた方がいいですよ。
まぁご自分が納得するまでネットで調べて意味も分かっていないことをしたり顔で書き込んで下さい。
それではさようなら。
もうあなたの相手は疲れました。
これ以上相手して欲しいなら授業料でも下さいな。

[644: 匿名]

643の持論ってすげぇ〜
耐力壁増やしても地震への強さは変わらないってことでしょ？

当然他の要素は関係してくるだろうが、少なくとも耐力壁の項目はパスしてるってことだし、少しは地震への耐力は上がると思うのだが？

[645: 匿名]

あと、あなたのサイトのエクセルチェックシートの入り口に書いてあるの読みました？

「建築士がお使いになる場合は評価制度の計算方法を熟知された上、自己の責任においてご使用下さい」ってありますよね。

裏をかえせば素人の参考ていどにしかなりませんからプロは参考にせずに自分で計算してくださいって逃げてるんですよ。責任の取れないシステムですからってね。

まぁご自分で構造計算でも出来るくらい勉強すれば私の言ってる事があなたでも少しは理解出来るかもしれませんね。
では、ホントさようなら。

[646: 匿名]

あら？認めた？？？
素人の参考程度にしかならないって。
裏返したら、ここのサイトは素人の参考程度にはなるってことだよな？
耐力壁増やすことで地震への耐力を増やすことにつながるっていう、サイトの考え認めるってことになるが、どうなんだい？

[647: 匿名]

ホント頭悪い人多いですね。
私が素人の参考程度にしかならないサイトってえむにさんが628でURLテンプしているサイトなんですが…
文脈も理解出来ない人が鬼の首取ったようにするの恥ずかしですよ。

[648: 匿名]

いや、アンタも文章読めてない(笑)
オレが言ってるのもえむにが言ってるサイトのことだが。

[649: 匿名]

あら、それは失礼しました。すみません。

はい、素人は勝手に参考にすればいいんじゃないですか。あってるかどうかも分からないサイトを。
こんな人には何言っても無駄でしょうから。自己責任で参考にすればいいと思いますよ。
プロの私は参考にすらしません。

[650: 匿名さん]

まあ結局自己判断で良いんじゃね？

[651: 匿名さん]

「プロ」の方は、自分で判断できるのになぜレスするのかな？
もっと高い会社のレスで、持論を展開してください。

[652: ドエム]

えむに一生懸命検索中8(・・#)8

[653: 契約手前です]

すみません耐震の話引き続きされたい方は別スレ立てて下さい。
素人の私は｢耐震｣の情報より、｢ﾆｭｰﾊｳｽ工業の実情｣のほうが気になり、ここを見ています。
皆様言われっぱなしは嫌なのは重々分かりますが‥鍋の中にでも叫んでｽｯｷﾘしてください。
えむにさんのような最近建てた経験ある方の意見が聞きたくて契約手前にこのｻｲﾄも参考にさせて頂いてるので、お願いします。
そしてえむにさん、名前のﾆｭｱﾝｽ的に女性だと思っていました。
自分の中の常識って信用性ないですよね。
皆様のご意見、大変参考になります。いいことも悪いことも、情報交換しましょうね。

[654: 匿名]

＞653さん
気持ちはわかりますが、あなたのためだけのスレではないし、一般的な耐震の話でなく、ニューハウスの耐震の考え方や実態がなんとなくわかる内容ないうえに、ローカルの一地場工務店の別スレを立てるような案件ではないと思います。

それに、耐震以外の話を間にしてはいけないというルールもないので、他の意見がないだけじゃないでしょうか。

[655: 匿名さん]

そう。なぜ耐震の話をなぜここで執拗にするのかが分からない。

[656: 匿名]

前提が違うから意見が合うわけない。

極論と逆の発想で言うと、
耐震等級2の家が2軒あったとする。
片方の家の耐力壁を2〜3枚ぶち抜いて耐力壁の値を耐震2以下にする。
さて、どちらの家が耐震性がある？

ってことと、

壁は南東2枚だけ、他は全面ガラス張り。
しかし、耐力壁の数値は耐震3の値を超えている。
この家は耐震性に優れている？

ってことだ。

[658: 匿名]

分かりやすいようで分かりにくい。
再提出。

[659: 契約手前です]

個人の一意見です。勝手意見すみません。

>一般的な耐震の話でなく、ニューハウスの耐震の考え方や実態がなんとなくわかる内容ないうえに、ローカルの一地場工務店の別スレを立てるような案件ではないと思います。

「ニューハウス」の別スレではなく「耐震」の別スレという意味です。
え？バカですみません。ニューハウスの考え方が含まれている討論なんですかこれ？？
ニューハウスの耐震についての考え方は私自身も理解しきれていない部分で「構造計算するので大丈夫です」的なニュアンスで終わったので、会社関係者の意見があるなら聞きたい話ですが！

[660: 契約手前です]

659です。
すみません不慣れなもので、変なところに「>」をつけてしまってます。ご容赦ください。

そしてニューハウスで建てられた方に質問させて下さい。
契約ってどの程度まで話つめてからしましたか？
契約後の最終的な金額は、契約時とあまり変わらず話まとまりましたか？

[661: 匿名]

構造計算するので大丈夫です＝ﾌﾟﾚｶｯﾄの計算 かと思われます。

よって普通の耐震等級1の確認申請を通すには全く問題のない家になりますという事だと思われます。

ちなみに私は耐震等級1でも全然いいと思いますが、ローコスト系の建て売りなんかは絶対買いません。

[662: 匿名]

658小学4年くらいからを対象に書いた文だわ。
もう少し勉強してから読みに来ようね、ボク。

[664: 契約済みさん]

ニューハウスさんから構造計算書頂きました。
見てもわかるようなものではないが。

[665: 匿名]

No.656の文章は俺もいったい何をいいたいのかわからん。
だから誰もレスしないんだよ。
点数は3点。

[668: 匿名]

耐震以外でもニューハウスの営業さんがイマイチはっきり売りを答えてくれないのが決め手にかけてます。

＞659
そうですね、ちょっとバカでいらっしゃるのかもしれませんね。

[669: 匿名]

ニューハウスで設計された家は全て構造計算されている。
邸別構造計算システムによって。

[670: 匿名]

凄く簡易的なシステムだろ？

[671: えむに]

>>660

我が家の場合、これで良いと思う図面が出来上がり、
キッチンやお風呂などショールームを見て回るような、
大物の住宅設備を決めたあと位に契約をしました。
ローン審査は仮審査通過後に契約となってます。
その後、少しだけ変更したりしたものもありますが、
金額的に微々たるものでしたのでサービスという形で値引きしてもらい金額に変更は無かったです。

照明やカーテン、空調設備などは予算組みという形を取っていると思いますが、
予想以上に金額が掛かる物です。
そこら辺、少し注意が必要です。
我が家の場合、照明とカーテンで結構良い物を入れたので若干予算Overしました。
照明については価格を色々なところで調べて提示、
相当頑張ってもらいましたが(^^;

[673: 契約手前です]

匿名さん、えむにさん
ご丁寧にありがとうございます。

私はもう少し構造について、知識つけなければいけないようですね‥さっぱり興味が出ませんが｡｡

私も気にしてますｶｰﾃﾝと照明(&外構も)の予算について｡
今のところあまり予算かけるつもりはありませんが、選び出したら欲が出てしまうかもしれせんね^^;
うっかりYKKのｼｮｰﾙｰﾑ行ってしまったので玄関ﾄﾞｱは予算ｵｰﾊﾞｰ確定です^^;

[674: 匿名]

ここは特に値引き交渉しなくても２００万引きとか提示されたけど、なんか不安になる。

[675: 購入検討中さん]

ハウスメカーはとりあえず、やめといたほうが良さそうです

シックハウス問題もいちから勉強なさったほうが良さそうです

[676: 匿名]

50万以上値引きできるところはそもそもの見積がかなり適当です。
100万以上値引きできるところは、そもそもの見積の利益率がすごいです。

[677: 匿名]

オスカーかタマしかない！

[678: 匿名さん]

↑　会社が利益率を守っているだけに過ぎない

[679: 匿名]

利益率を守ってもらうことは大事なことだと思いますが、
200万も引けるなら、元の見積はなんだったんだ、ということになります。

そういう不誠実なかけひきをするところは、最後まで見積を信用できないです。適当に盛ったり引いたりできる見積でしょうから。
それでもいいと思えるくらいほれ込んでいるなら、ほれたもん負けなのでそれでいいと思います。

[680: 匿名さん]

柱は集成材がいや、接合はピン止めはいや、漆喰壁がいいなどというこだわりがなければ、普通にここでいいんじゃない。もちろん、10年も経てば普通に屋根や外壁のメンテも必要になるけど。

[681: 匿名]

値引きがない、一発価格で誠実なオスカーで建てよう！

[682: 匿名]

シックハウス？漆喰壁が良い？無垢材でなければ…？
山下ホームで決定でしょ！

[683: 匿名]

200万値引きねぇ〜
普通にあることなんじゃ？
2000万の家で200万の値引き。
1割引き？
冷凍食品やら日用品で1割引き。見向きもされんよな？
車なら200万で20万の値引き。少し頑張ったが社販2割だからまだ頑張れる。
額面が大きく、定価がない品だから値引き200万って聞いたら大きく感じるが、1個1個の部材から1割引いていき、塵を積もらせ200万にしていると考えたら？
ハウスメーカーがどういうカラクリなんか知らんが、同じように物を売る側の人間として、普通だと俺は思う。

[684: 匿名]

値引きが嫌な人は車も定価で買ってください。
コンビにでしか買い物しないで下さい。
以上

[685: 購入経験者さん]

> ここは特に値引き交渉しなくても２００万引きとか提示されたけど、なんか不安になる。

こういうのは値引きでも何でもありません。
見積もりの段階で値引きする分を盛っておいて、さも値引きしたかのように価格提示しているだけ。
お得感や誠意をアピールしたいがための見せ掛け。
ある意味、客を馬鹿にした行為。
競合他社（噂では特に石友が効果的らしい）と相見積もりを掛けて競わせれば、本当の値引きを提示してくるかも？

[686: 匿名]

ニューだけが値引き上乗せをやってるように書いてるが、
どこでもやってる手法だな。
大手でそこそこの建坪になると400万〜。

吊し上げようとしてる輩ども、お疲れさんとしか言えん(笑)

見せかけの値引きが嫌なら、オスカーのように値引きしませんと言ってるとこで建てるしかない。

[687: 匿名]

＞683
住宅は食品なんかの小売りと違って、規定の利益率を削る値引き、キャンペーンをすることはない、と住宅関係(大手→地場に転職)で働く友人に聞いたよ。

だから、値引き、キャンペーンはどこかに規定よりのっけてるんだって。身を削る値引きではないそーです。

それも理解したうえで気分よく買えるなら値引きも悪くないと思うよ。


＞684
話ずれてる。このご時世にどんぶり勘定もどうなの？、という話だと思う。家とモノはやっぱり性質が違う。

[688: 匿名]

>687
オスカーで建てろってことだな？
そうだな！

[689: 匿名さん]

どうでもいいがな。

[690: 匿名]

何から値引きしてるかによるよね?
利益から削るか
こっそりｸﾞﾚｰﾄﾞ落とすか
人件費けずって雑な仕事させるか
何からきた200万かって聞いたら?