ニューハウス工業ってどうですか？

[なかや]

建てられた方ご意見お願いします！

[561: 購入検討中さん]

ニューハウスさんの契約単価いくらぐらいですか？？

[562: 購入検討中さん]

＞559

私も560さんと同じ意見ですねぇ

無難
たくさん建ててる安心感
地元HM

[563: 購入検討中さん]

ニューハウスさんは大体50万/坪くらいじゃないかな？？

富山で最近オープンした展示場がそれくらいって聞いた様な。。。

[564: 購入検討中さん]

大手か地元メーカーで迷ってます。

ニューハウスは在来工法なので、値段は安いですが
やはり耐震構造性性能、断熱機密性が大手に比べるとかなり劣るみたいですが、
建てられた方は、その辺は気にならなかったのでしょうか？

また、保障期間が１０年と短いのも気になります。
北陸は地震が少ないので、意識している人も少ないのかもしれませんが

[565: えむに]

>>564

何を基準にかなり劣ると言われるのでしょうか？
在来+パネル工法の家は耐震や気密性能は悪くないと思います。
ニューハウスの家がダメと言うのであれば、
同じような在来+パネル工法の石友やアルスもダメということですよね？

保証期間のことも言われてますが、
地震のことを書かれているので地盤保証についてでしょうか？
地盤保証の10年というのは普通ではないでしょうか？
住宅保証についてはメンテナンスを続けていけば20年まで保証を延長できます。
20年でも短いというのであれば、
それ以上のハウスメーカーさんと契約されることをお薦めします。

最後に一言、
書き込みの内容が購入を検討されている方とは思えません。

[566: えむに]

>>561

エコパネルを使用せずグラスウールorロックウール仕様でしたら42万～。
エコパネル仕様でしたら47万～と言ったとこでしょうか。

私の家は吹き抜け等を含めた施工面積での計算で、
建物だけの金額でしたら坪あたり47.7万でした。

[567: 匿名]

耐震や、断熱気密を気にするならオスカーホーム(というか2×4。他あります？)のほうがいいのでは？

在来がよくてそれらを気にするならニューハウスのようなパネル工法でいいでしょうし(在来ではそれ以上できないから)、大手の耐震や制震、免震装置が好みなら、大手にするしかないでしょうね。

[568: 購入経験者さん]

564さんが「大手」を基準にされているのは読めば一目瞭然。
そもそも標準仕様や価格が全然違うので、比べることそのものの当否はともかく、耐震や断熱の面で優劣の差があるのは事実というかむしろ当然かと。

ここは標準では耐震等級1、断熱性能はトレードオフ制度利用の次世代省エネ基準だったと思います（パンフの記載より）。
オプションで耐力面材や筋交い、新導入の制震装置を追加し、断熱材の厚さも増やせば、「大手」と同程度になるでしょう。

外壁にはアクアフォームという吹付け断熱材を使用していると思いますが、断熱・気密性は現場の施工次第ですね。
耐震性についても同様。
まあこれはどこでもそうですが。

えむにさんは564さんの「書き込みの内容が購入を検討されている方とは思えません」とのことですが、私は全然そんな風には感じませんでしたよ。
ここで建てて満足しておられる施主さんは、ここのファンでもあるので、少しでも悪く書かれていると感じてしまうと、いささか攻撃的なレスを返す傾向がありますね。

ちなみに、10年保証については、普通というか、品確法で義務付けられている最低限の期間ですね。

[569: 匿名]

ここの掲示板を読めば、大手が「寒い、寒い」と書いてあるので、あの価格で買う気しないですけどねえ。
北陸って、選択肢がたくさんあるほうだと思うし。

ニューハウスも、寒いってよく聞くけど、エコパネルじゃない人なんだろうか。
吹き抜けとか、リビング階段は避けたほうがいいのかもね。

[570: 契約済みさん]

大手の断熱はグラスウールが多いよ！
基本、地震対策とスマートハウスが売り！
ニューハウスも大手仕様？

[571: 購入経験者さん]

>>570

グラスウールを使っている＝断熱性・気密性が低い
ではない。
グラスウールの場合、他の発泡系やボード系に比べて厚みが必要というだけ。
実はコスト面では一番有利だったりする。
ただ、施工の良否の影響を一番受けやすい諸刃の剣。
断熱性の評価は結構ややこっしいよ。
「次世代省エネ 断熱材」でググると色々分かりますよ。

[572: えむに]

耐震等級の話が出たので我が家の耐震等級は幾つになるのだろうと思い、
建築確認済証を開いて耐力壁からどの等級に当てはまるのか見てみたところ、
等級3の値はクリアしてました。

断熱性能についてはQ値がどうこうなど数値であれこれ言うより、
実際に住んでみた感想の方が参考になるのではないでしょうか？

私邸の実状は>>285あたりに書いた通り、暖かい冬を越すことが出来ています。
ちなみにリビング階段+吹き抜け有り（シーリングファン有り）。
次世代省エネ基準で言うとⅢ地域対応になってます。

ニューハウスのロックウール仕様の家も見学に行ったことがあるのですが、
真冬でしたが暖かかったです。
まぁ、暖房は入れてありましたが(^^;

今時の家であれば、どこで建てても特別寒いなんてことはないのではないでしょうか。

[573: 匿名]

＞572さん
暖房費というか、冬季の電気代はいくらくらいかかってるのでしょうか？

今時の家は、どこでも暖かく「はなる」と思うのですが、内見会などに午後行ってエアコンが25度以上の設定とかになってると、微妙だなあと思います。

[574: 匿名]

すいません、＞285に書いててくださったんですね。1.6万ですか。参考になりました。

[575: 契約手前です]

エコパネルは一番いいグレードなんですか?
グラスウール→アクアフォーム→エコパネル
で合ってますか??
今アクアフォームで検討してますがエコパネルにしたらかなり高いんでしょうか?
厚みも大事なんですよね‥
後から変えれない所なんで悩みますが、さっぱり分かりません!!
断熱材の比較できる施設あったらいいんですけどね

[576: 購入検討中さん]

工場見学会行ったら模型あったよ。
断熱材など！！

[577: えむに]

>>575

現在のニューハウスの仕様ではエコパネルが一番良いグレードとなってます。
私が建てた当時はアクアフォームは使われてなかったことを考えると、
日々変化していて1年先はどうなってるか分かりませんが(^^;

価格は、グラスウール or ロックウール→アクアフォーム→エコパネル(フェノールフォーム)
で間違いはないと思います。

アクアフォームからエコパネルへの変更についての金額は、
建物(図面)によっても変わってくるので営業に聞いてみると良いと思います。

グラスウールなどでも厚みを増したり、
気密シートをしっかり施工することによりエコパネルと同等の性能を持たせることができます。
アクアフォームも施工次第ではエコパネルと同等の断熱性能を持たせることが出来ると思います。

これは私の場合ですが、
他の断熱材でもエコパネルと同等の断熱性能を出せるのになぜエコパネルと選んだかというと、
エコパネルを使用することにより断熱性能を上げると同時に耐震性能も上げることができるからです。

何にどの程度比重を置くか一度ご家族で話し合ったうえで、
営業と相談することをお薦めします。

分からないことは営業に徹底的に聞く。
うざがられるくらいで良いと思います(≧∇≦)b
一生に一度の買い物。安いものではないので当然のことです。

[578: 購入検討中さん]

えむにさんへ質問。
ニューハウスに決めたのは？
断熱材ですか？

[579: えむに]

>>578

在来+パネル工法を最低限の条件として、
あとは消去法だったりします(苦笑

私の知っている限り、
富山では石友ホーム・アルスホーム・東日本ハウス・ニューハウスの4社が在来+パネル工法を行なっています。

当時、アルスホームが前面に打ち出していたコンセプトが風の通る家でした。
モデルハウスや内覧会を見て回り、かっこ良い家が多く好感が持てました。
ですが、内覧会で見て回っているうちに、
カッコは良いけど生活していく上で私たち夫婦では維持していくのが
ちょっと大変かなと感じたこと。
あとは、ほかと比べたら若干価格帯が上ということで候補から外れました。

石友ホームは内覧会で見て回った家も私たちの希望に合っていて、
最初に担当された営業さんの対応が良く、
嫁のお気に入りだったこともあり第一候補でした。
しかし途中でその営業さんが退職されてしまい、
引き継いだ営業の対応が悪く嫁が毛嫌いし始めたので候補から外しました。

東日本ハウスについてはニューハウスと契約後に見て回った時に
パネル工法をやっていると聞いたのですが、
既にニューハウスと契約後だったので無かったことに。

ニューハウスは私の希望する図面をキッチリ引き上げることが出来たこと。
営業の対応も悪くなく、何事にも速やかに対応できたことが大きいでしょうか。

[580: 匿名さん]

耐震等級3？
絶対無理ですから。ただの壁倍率だけ考えても耐震等級3にならないよ。
きっと耐震等級1だよ。
設計にでも聞いてみな。

[581: えむに]

【ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当】

[582: 匿名さん]

だから無理だっていうの。
壁倍率だけしか分かんないんでしょ。
壁倍率だけでいいならどこでも大してかわらんよ。
それを耐震等級3の値をクリアという表現は全く間違っている。
もしそんな表現をする建築士がいるならもう少し勉強して言い方を考えるべき。

[583: 匿名]

賛成です。

[584: 購入経験者さん]

＜誤＞　耐震等級3の値はクリア
＜正＞　壁倍率のみ耐震等級3の値をクリア

建物は壁だけで出来ているわけではないので
壁だけ値をクリアしていても耐震等級が高いわけではない。

[585: えむに]

>>584

正にその通りです。
ご助言ありがとうございます。

>>582

この話題をこれ以上掘り返しても、
他の方に対して何の情報にもならないと思いますので、
打ち切りにしたいと思います。

[587: 匿名]

過去のコメントを見ていて、えむにさんが常識的な人だろうとは言え、>581のコメントはちょっとよくなかったですね…。

何の情報にもならないって、ニューハウス検討している身には、耐震等級が1(相当)か3(相当)なのかは重大な問題なのですが…。この話題は、間違っているかどうかは、けっこう影響力あります。

[588: えむに]

>>587

要らぬ餌を与えたようなものですよね。
申し訳ないです。

私からの情報は、>584さんの書いたとおり、
＜正＞　壁倍率のみ耐震等級3の値をクリア
というのが全てです。

他の詳しい条件は特に詳しく調べていませんが(以下転記)、
床倍率検討計算
柱脚柱頭金物の算定計算
基礎や横架材の断面計算など
安全確認の計算項目が数多くあり、
それらの計算書と図面を設計審査申請書に添付する決まりとなっているそうです。

評価機関への費用など少々お金が掛かるため、
取得せずに「相当」とするとこもあるそうです。

[591: 契約手前です]

５７５です。
５７６さん、５７７さん、お返事ありがとうございます。
あったかく涼しい欲張りな家が出来たらいいなと思います(｡-ω-｡)

言い回しって難しいですね。
私はここでは正しい「耐震等級３」の知識より、「ies」の全貌のほうが気になります。

[592: 匿名さん]

だから天下り団体って発想はどこからきたんですか？

[593: 匿名]

消されるだけですよ。

[594: えむに]

>581で関係機関の方を中傷するような不適切な書き込みを行い、
関係機関の方には申し訳なく思ってます。
すみませんでした。

この書き込みを謝罪とし、
原文の削除依頼を行いました。

[595: 匿名]

それが事実かどうかより、そんな情報を踏み台にしてニューハウスの家がまともだという説明に替えたことが問題だということを理解してほしいです。

えむにさんの発言が一気にただの自己満足、自己肯定でしかないように感じて、結局ここではまともな住人の意見はないのだなと思いました。

[596: 匿名]

謝る必要ねぇし(笑)
評価機関って言われてる財団法人の役員の名前、立派な肩書きや経歴持ってる人間がちらほら。
天下り機関って言われてもしょうがねぇと思うが？

[597: えむに]

>>595

仰ってる事はまともっぽいですが、
私の書き込みが間違っていたことは、>>585や>>588で認めているのですが？

それでも「ただの自己満足、自己肯定」と言われますか？

[598: 匿名]

>596

そんなことはちょっと調べれば普通に分かるでしょ。
そんなネタを元に追いこもうとしてる輩もどうかと思うが。
ってか、本当にまともな団体しかないと思ってたりしてｗｗｗ
謝ったえむにも滑稽だしｗ

[599: 購入検討中さん]

えむにさんの意見が間違いかどうかわかるの？
素人には難しい！！
あくまで参考にする書き込みでは？

なぜニューハウスに決めたかの回答が参考になりました。
ありがとうございます！

[600: 匿名]

＞えむにさん
削除されたコメントのいやらしさの本質がわかっておられないようですが、終わりにしましょう。不快になった人間もいるということをわかっていただければ。

[601: 匿名]

不快？なってねぇけど。
この場荒らして嫌がらせしてぇだけだし。

[602: 匿名]

>>595
結局ここではまともな住人の意見はないのだなと思いました

おいおい
一人のちょっとした書き方を吊し上げてそれはない
一人が違う事言ったらそこはまともなとこじゃないって言いきるほうが常識ないでしょ(笑)
評価機関に一人でも天下りいる＝天下り団体
って遠回しに言いたかったのかな?

[603: えむに]

>>600

私が使用した耐震等級3相当という言葉についてでしょうか？
耐震等級3を目指して知恵を絞って図面を引いている建築士や、
多少の不便は我慢して耐震等級3を希望して建てた施主に対して失礼で不快ってことでしょうか？
もしそうだとしたら謝ります。

まぁ、>601で本音を言われている方も居ますが、
>600さんはどういったことで不快な思いをしたのでしょうか？

[604: 匿名]

をいをい、えむにも追いこむなよｗ
旗色悪くなって逃げようとしてんのにｗｗｗ

[605: 匿名さん]

ニューハウスは良心的でいいと思うけどね。
耐震等級３なんて別にいらん。そんなもんに金かけて間取りが制約されたり、無駄な金かけたくない。
耐震等級２あればいいし、わざわざそんなもの証明して自己満足するのに金使う必要もない。
他に金かけるものはいっぱいあるし、家を建ててしまえばそんな証明なんざただの紙切れだ。

そんな無駄金あるなら、玉家で建ててぼったくられてこい。

[606: 匿名]

＞603えむにさん
全く違います。
ニューハウス検討してますが、耐震等級なんて無意味なものを気にするなんてバカバカしい、といった前置きの上で、ニューハウスはそんな無意味なことはしないが丈夫だ、ということをなんのソースもなしに書いていたことです。

書くなら逆じゃないですか？

一体何を根拠に？書き方が回し者みたいでした。

＞603についてもそうです。つい先日まで詳しく知らなかった人が書くべきことではないと思うのですが。

結局、無難に、大工的な感覚、教科書の図面のような感覚で「大丈夫」な造りということなんでしょうか。

[607: 匿名]

＞605さん
＞耐震等級2あればいいし

私もそう思います。耐震等級の認定や、3にこだわっているわけではないです。ニューハウスは結局どうやって耐震性能を評価、説明してるんでしょうか？

[608: 匿名さん]

ニューハウスに自分で聞けばいいんじゃない？教えてくれるでしょ。

[609: 匿名]

っか、新築検討してる人間には思えん。
こんな客だったらうちは要らんな。
指針として耐震等級がある訳なんだが、「耐震等級はどうでも良いけど丈夫な証明見せてよ」って？
証明するためには耐震評価掛けるしかないけど、費用出さなさそう。
構造計算で耐力壁云々言っても、えむにが耐力壁が耐震等級3の値をクリアしていると言ってることを全否定してるとこ見ると納得しなさそうだし。
ようするにだ、なんだかんだ言ってクレームつけたい訳だ。

[610: 匿名さん]

耐震等級2？
普通に建てたら耐震等級多分1だよ。

それにこの会社制震ダンパー標準てCMでも言っているがいつから標準になるんだ？
標準て事は当たり前に見積に入ってるんだろうけど皆さんの家は制震工法なんでしょうか？

[611: 匿名さん]

No.609はニューハウスの人間と考えていいんですよね？

「こんな客だったらうちは要らんな」って。「費用でなそう」「クレームつけたい訳だ」最低だな。
こんな人には私は担当して欲しくない。

[612: 匿名]

＞608さん
＞607です。
「うちは設計がシステム化されてますので大丈夫です。」という回答でした。営業マンによるのでしょうか？構造や断熱材の違い、サッシなどについて、あまり詳しくない感じが不安になりました。

[613: 匿名]

611

私もあなたは担当したくないｗｗｗ

[614: 匿名]

>612
あなたの担当営業は決まってる？

[615: 匿名]

耐震等級2↑をうたってるとこ以外は、金出して頼まないと耐震等級2↑にはならん。
金出さなくても耐震等級2↑を確約してくれるとこ、地場のハウスメーカーであったっけ？

[616: 匿名さん]

ですよねですよね。
No.610ですがここでの流れがニューハウスは当たり前に耐震等級2クリアしてて3がどうのっていう人もいてなんだか凄く違和感を感じました。
富山は知りませんが石川だと玉家が全棟長期優良やってるとしたら(多分全棟ではないと思いますが)なんにもいわなくても耐震等級2確保してるのは玉家だけだと思います。
耐震等級3なんて地場の会社だと現実的な間取りにしたいならほぼ無理でしょう。木造なら積水のｼｬｰｳｯﾄﾞや住林でもそうとう間取りに制限が出るでしょうね。
皆さん耐震等級2でもそれなりに頑張らないと無理だって思った方がいいですよ。
なんにもいわなけりゃ大抵の会社は耐震等級1です。

あと、制震はどうなんでしょうか？
この会社以前にも雨水利用システム全棟標準なんて新聞に載せたけど全然標準にならなかった前例があるから同じ様な感じだろうなと勝手に想像してますが。

[617: 匿名]

結局大風呂敷広げてみせるが価格に添加出来なくて標準ではなくなるにスーパーひとしくんだな。

[618: 匿名]

×添加 ○転嫁 です。誤字失礼しました。

[619: 匿名]

>616今までの文章を読み返しても誰もニューの家が耐震2↑を取得していると言ってないが？
耐震3のたかが一項目かも知れんが、耐力壁で耐震3の値をクリアしているという現実を、耐力壁の値がクリアしていると言ったらダメなのか？

雨水は愚作だったが、制震は他の地場HMが同じものを取り入れてるから続くと予想。
ただiesの家への標準装備だから、他のグレード？にはオプション扱いになっていると思われる。

[620: 619]

ちなみに615もオレの投稿なｗ

[621: 匿名]

なら誇大広告だな。
あの表現は全ての商品に標準としか思えない。
まぁあくまで私は消えていくにスーパーひとしくんだ。
ハウスメーカーにはなれんよここじゃ。
社長さんの塾も来年まで続かないにスーパーひとしくんだ。
だれが聞きたいんだ？ちょっと勘違いし過ぎだろ。

[622: 匿名]

玉家の家に掛かる金だすなら、どこだって喜んで耐震2を標準にしてくる。
普通のハウスメーカーがそれをやれないのは、売れないから。
玉家はブランドとして確立したハウスメーカーだから売れる。
まぁブランドな家が良い家かは知らんが(笑)

[623: 匿名]

目の敵にしてる石友が全棟標準装備を打ち出してるから、全棟標準装備になるんじゃね？

[624: 匿名さん]

俺はここに出るようなメーカーじゃなくて、中規模の工務店で建てたけど、耐震２はあると言われた。
ただ、見た目重視ではない素材を重視して会社で、自社で製材工場持ってて、全て無垢材だけど。
もちろん証明書がいるなら、ここでいうところの天下り団体に申請してチェックうけないと出ないけどね。すごい金かかるらしいが。

ところで、そんな証明とってなんにするんだ？税金とか少しは安くなるが。

[625: 匿名]

言われただけで信じてるって面白い人ですね。
お金出してないなら構造計算もしてないよね？一級建築士だろうが構造計算しなけりゃ耐震等級2かどうかなんて分からんよ。全く同じ間取り、仕様で過去に性能評価でも出してるならともかく。
今からでも耐震等級2なのかお金出してでも試してみ。多分なっていないから。そして慰謝料でももらえば構造計算費用や性能評価費用なんて出てくるから。
設計事務所に頼んでみてもいいし。まぁ30万も出せば性能評価くらい出してくれますよ。

[626: 匿名さん]

３０万も出して自己満足するだけってのはバカらしい。

[627: 匿名]

騙されてる方がバカらしい。

[628: えむに]

>>606

我が家の場合、耐震等級は取得していませんが、
構造計算書が建築確認済証に添付されています。
建築確認済証は土地家屋調査士から頂いたもので、
富山県建築住宅センターの印も入っており当然正式な文章です。
それに添付されている構造計算書も正式な書類となりますよね？

その書類の値を見て「耐力壁については耐震等級3の値をクリアしている」と言っているのです。
私は特にニューハウスの家が他のハウスメーカーの家より丈夫とは言ってませんが、
少なくとも耐力壁で等級1しか取得できない家より丈夫とは言えないですか？
ニューハウスは床面に28mmの合板を使い梁に直接打ち付けていますので、
この点でも耐震性を上げています。
私が今回の件で参考にさせていただいたHPのURLは
http://www.ads-network.co.jp/taishinsei/taishin-00.htm
です。

我が家とは耐震性能を上げるための金物の使われ方が違うようですが、
最近のニューハウスの家では「高耐久フレーム」なるものが使われているようですね。
日々の進化によるものですが、
この点も我が家と比べてさらに耐震性能を上げてきていると思います。

>>612で耐震のことを聞いたら「設計がシステム化されているから…」と答えられたとありますが、
「低別構造計算システム」のことだと思います。
ニューハウスのHPに簡単にですが紹介されています。
そのシステムがどういったものか聞かなかったのでしょうか？

最近のこのスレの流れを見ていて思うのですが、
本当にニューハウスの家を検討していて質問されている方、
そしてそれに対して紳士に回答している方、
どれだけいらっしゃるのでしょうか？
このスレが賑やかになるのは良いのですが、
揚げ足取りや冷やかし、他社批判が少し多いように思います。

[629: えむに]

↑
×「低別構造計算システム」
○「邸別構造計算システム」

ですね。誤字訂正です。

[630: 匿名]

一生懸命勉強されたのに申し訳ありませんが、確認申請を土地家屋調査士からもらったのはなにも特別な事ではなく、ニューハウスさんが登記の為に必要だから渡していただけでしょう。
住宅セーターの印が押されているのも当たり前でしょう。確認受け付け業務を行っているのですから。そしてそこについている構造計算書とおっしゃっているのはﾌﾟﾚｶｯﾄの計算書だと思います。
長期優良住宅の耐震等級2の申請に必要な構造計算書って何枚くらいあるか知ってますか？100枚以上あります。
申し訳ありませんが、耐力壁が等級3の壁は耐震等級1でもあなたの家と同じ様に当たり前にあります。耐震等級1で28mm合板張ってる所も当たり前にあります。
一部の壁倍率が高いから丈夫とかそういう問題ではないのですよ。
おそらくですがあなたのお宅は普通の耐震等級1の家です。残念ながら。
だから28mmの合板を使ってない建物よりは強い程度の耐震等級1の家だと思います。
そして、新しい金物とは恐らくピン工法だと思いますが直接的に耐震等級などとは関係ありません。断面欠損が起こりずらいという意味では数字には表れないプラス要素だとは思いますが。
ばっさり言って申し訳ありませんが他の方が勘違いしてもいけないと思い書き込みしました。

[631: えむに]

>>630

×「構造計算書」
○「筋交計算書」
これは私のミスです。

/////////////
その書類の値を見て「耐力壁については耐震等級3の値をクリアしている」と言っているのです。
私は特にニューハウスの家が他のハウスメーカーの家より丈夫とは言ってませんが、
少なくとも耐力壁で等級1しか取得できない家より丈夫とは言えないですか？
ニューハウスは床面に28mmの合板を使い梁に直接打ち付けていますので、
この点でも耐震性を上げています。
////////////

私の家が耐震等級2以上あると言ってますか？
私が書いているのは「耐力壁については耐震等級3の値をクリアしている」という点ですよね？

耐力壁の値だけでは耐震等級を上げれないことは、
ここ数日の投稿で分かりきってることですよね？
今更書き込む必要ないのでは？
あなたに言われなくても、
真剣に新築を検討されている方は今までの流れから読み取っていると思いますよ。

それと今のご時世床合板28mmを使用しているとこはいくらでもあると書いてますが、
他にどういったとこが使用しているのでしょうか？

[632: 匿名]

えむにさんはご自分の家に満足されているのでしょうからもう書き込みしない方がいいですよ。
無駄に気分を害される返答などもあるでしょうし。

[633: えむに]

>>632

私は確かにニューハウスの家で満足しています。
しかしながら、ここ最近の投稿はニューハウスがどうこう以前に、
私への批判がメインになっているような気がしてなりません。

他の閲覧者の利益になるような内容であれば良いのですが、
ただ批判して終わりと言った投稿が多く、
このままではただの他者(他社)批判で終わるようなスレになってしまうような気がします。

他のスレでも頑張ってらっしゃる方がいるようですし、
私ももう少しこちらに残るつもりです。

上で床合板28mmを使用しているとこを聞いてますが、
私が他に知らないので聞いております。
他にも使用しているハウスメーカーがあって、
剛床構造を選定項目に上げている方の選考対象になればと思い書きました。
当然ニューハウスが特別ではないという結果には繋がりますが。

[634: 匿名さん]

>>632
長期優良住宅なんて必要としていないと言っているのに、長期優良住宅の申請した場合と言い出して話がかみ合ってない。耐震性能表示もいらんと言っているのだから、自分だけ最初に金払ってそうすればいいだけでしょ。
今は金さえ払えば、どこも長期優良住宅ぐらいしてくれます。

ところで、あなたにぴったりな住宅会社は、玉家建設です。
玉家建設でその話をして下さい。喜んで希望をかなえてくれますよ。
長期優良住宅の申請もして、耐震性能表示も入れてもらってください。
金あるんでしょうから。

[635: 匿名]

はー、申し訳ありませんがあんまり頭良くないですね。
「耐力壁については耐震等級3の値をクリアしている」なんて
表現はしないのですよ。てか、この文章自体表現がおかしいんですよ。
何度もいうように壁倍率が高いだけ。等級３というのはその高い壁倍率を多くし
構造計算を行い全体の強度によって耐震等級３をクリアするんですよ。

「少なくとも耐力壁で等級1しか取得できない家より丈夫とは言えないですか？」
それにこの表現はまさしくあなたの家に当てはまるんですよ。
あなたの家は耐震等級１しか取得できない家なんです。意味分かります？
筋交いダブルが何箇所かしかない、構造計算もしていないあなたの家が
耐震等級１しか取得できない、あなたの言う丈夫じゃない家なんです。

だからあなたがもし書くとするとたとえば「私の家は壁倍率が４の壁が多くある
から壁倍率が２の壁しかない建物よりも強い」とかこんな表現なら分かるんですよ。
きっとダブルの筋交いがあるから耐震等級３の値なんて言ってるんでしょうが
そんなものローコストだろうがどこの木造住宅にでもあるんですよ。
表現がおかしいんですよ。本質を全く理解していない。

28mmについては先ほども書いたように合板を使ってない建物よりは強いと
いっています。
この造用合板についてですが、たしかタマホームやレオハウス等ローコストや
地元の在来の会社でも当たり前にやってるところ多いですよ。
検索するのが面倒なのでどことはいいませんが。
もう28mmを２階の床に使ってますなんてアピールする時代じゃないんですよ。
せめて小屋裏（２階の天井）も28や24mmを貼って合成高めてますって
いうならまだアピールしてもいいと思いますが。

書き込み続けるならもう少し落ち着いて勉強してからにしないと恥ずかしい
ですよ。
担当の営業にでも聞いてみてもいいと思います。
「私の家は壁倍率が耐震等級３の値をクリアしてるんですよね」って。
多分意味が分らず無言が何秒かつづくと思いますよ。

もう一度いいます。単語の意味を理解してください。

[636: えむに]

>>635

私は素人ですので、
Netや本で調べたことや人から聞いたことが全てです。
今までの私の表現の仕方が間違っていたのでしたら申し訳ないです。

そして、以下に新たな質問を記します。

私が今までの書き込みにしていたネタの素です。

先に記したURLの計算式に当てはめるため、我が家の場合で例を上げます。
1F床面積：84.06m2
2F床面積：48.00m2(吹き抜け含む)

K値1F=0.4+0.6x(48.00/84.06) = 0.743
K値2F=1.3+0.07/(48.00/84.06) = 1.423

必要壁量1F = 54x0.743x1.0x84.06 = 3372.66
必要壁量2F = 22x1.423x1.0x48.00 = 1502.79

以下は筋交計算書からの数値ですが、我が家の存在壁量は…
X軸1F：3840
Y軸1F：4060
X軸2F：2720
Y軸2F：2480

この値は耐震に対して無意味なものなのでしょうか？
専門家のようですのでお聞きしたいのですが、よろしくお願いします。

[637: 匿名さん]

もう一度言うけど、そんなに耐震３にこだわるんなら、自分が建てる時にそう言って建てればいいだけじゃないの。
なんでニューハウスが耐震３かどうかそんなにこだわるの。
どうでもいいじゃないの。

玉家建設へどうぞ。

[638: 匿名]

はい、耐震に対しては無意味です。
図面すら見てないのにそんな計算、数字では耐震性能はわかりません。
そんな程度の情報で耐震性分かるなら苦労しません。

今までの情報で確実に言えるのはあなたの家は耐震等級1という事だけです。

最後に素人だというなら中途半端な知識で持論を言わない事ですね。
勘違いして迷惑する人もいるでしょうから。素人というなら意匠性や会社の対応など感想なんかを書き込む程度にすればと思います。　

ちなみにNo.637さんはもう少し前から読んで流れをつかんで書き込んで下さい。意味が分かりません。それに玉家でも基本的に3は無理でしょう。
以上。

[639: 匿名さん]

うん、俺もあなたがなぜこのスレで、耐震３を執拗にこだわり、何をいわんとしようとしているのかが分からないから、答えてるつもりもない。
まず、なぜ、耐震３をニューハウスで求めるのかが分からない。ニューハウスはお値打ちが売りの会社だよ。

そんなに耐震３にこだわるなら、玉家建設とか住林で言えば？

[640: 匿名]

だから玉家では無理って言ってるでしょうが。今までに一軒でも実績あんの？
住林でも間取り相当制限されるでしょう。
てか、もう少し前から読んでみてください。私が3の建物建てたいって言ってますか？
自分がいかにとんちんかんな書き込みしてるか分かりますから。

[641: ドエム]

えむに完敗(^^)／＼(^^)

[642: えむに]

>>638

「はい、耐震に対しては無意味です。」

言い切るとは思いませんでした(苦笑
私のあげたURLの会社さんの情報が間違っているということですよね？
ここは耐力壁の値を耐震性の目安にすることが出来ると考えているようです。
先に言っておきますが、私の家は建築基準法に違反するような、
耐力壁が偏って使われているような家ではないのであしからず。

////////////
今までの説明では、耐震等級２や３についての説明をしてきましたが、
この説明は耐震等級の取得に必要な項目のなかの耐力壁の量だけを説明しています。
実際に耐震等級２あるいは３を取得するためには、耐力壁の量以外に、
１．基礎の配筋補強
２．床面の強さの確保
３．屋根面の強さの確保
４．梁などの接合金物
５．梁寸法の確認
６．準耐力壁の算定
等が必要です。

そのため、今までの説明でいう等級２あるいは３は、
耐力壁の量はその等級になっているが、
他の部分の補強や確認がされていないため、
品確法の耐震等級の２又は３に近い状態。というふうにお考えください。
////////////

ここは匿名性の高い掲示板です。
638さんのお考えになっている数字だけでは耐震性は測れないという持論と、
URLの会社さんの考え(HPの情報)どちらが正しいかと問われたら、
普通な方はどちらの情報を信用するでしょうか？
638さんのお勤めになっている会社でも公表されるのであれば話は別ですが。

[643: 匿名]

はぁホント面倒な方ですね。

そんな数時だけであなたの家は耐震等級なんて判断できませんよ。
あなた構造計算書見たこともないんでしょ？
柱への負荷がおよぼす土台へのめり込みまで計算するんですよ。
その数式でそんな事まで計算に考慮されてるんですか？そんな簡易計算なんて全くあてにできません。
何が分からないかも分からない様な素人がネットだけ信じて本質を分かったように語らない方がいいですよ。
もうご自分がさんざん恥ずかしい事を書き込んでいる事に気付いた方がいいですよ。
まぁご自分が納得するまでネットで調べて意味も分かっていないことをしたり顔で書き込んで下さい。
それではさようなら。
もうあなたの相手は疲れました。
これ以上相手して欲しいなら授業料でも下さいな。

[644: 匿名]

643の持論ってすげぇ〜
耐力壁増やしても地震への強さは変わらないってことでしょ？

当然他の要素は関係してくるだろうが、少なくとも耐力壁の項目はパスしてるってことだし、少しは地震への耐力は上がると思うのだが？

[645: 匿名]

あと、あなたのサイトのエクセルチェックシートの入り口に書いてあるの読みました？

「建築士がお使いになる場合は評価制度の計算方法を熟知された上、自己の責任においてご使用下さい」ってありますよね。

裏をかえせば素人の参考ていどにしかなりませんからプロは参考にせずに自分で計算してくださいって逃げてるんですよ。責任の取れないシステムですからってね。

まぁご自分で構造計算でも出来るくらい勉強すれば私の言ってる事があなたでも少しは理解出来るかもしれませんね。
では、ホントさようなら。

[646: 匿名]

あら？認めた？？？
素人の参考程度にしかならないって。
裏返したら、ここのサイトは素人の参考程度にはなるってことだよな？
耐力壁増やすことで地震への耐力を増やすことにつながるっていう、サイトの考え認めるってことになるが、どうなんだい？

[647: 匿名]

ホント頭悪い人多いですね。
私が素人の参考程度にしかならないサイトってえむにさんが628でURLテンプしているサイトなんですが…
文脈も理解出来ない人が鬼の首取ったようにするの恥ずかしですよ。

[648: 匿名]

いや、アンタも文章読めてない(笑)
オレが言ってるのもえむにが言ってるサイトのことだが。

[649: 匿名]

あら、それは失礼しました。すみません。

はい、素人は勝手に参考にすればいいんじゃないですか。あってるかどうかも分からないサイトを。
こんな人には何言っても無駄でしょうから。自己責任で参考にすればいいと思いますよ。
プロの私は参考にすらしません。

[650: 匿名さん]

まあ結局自己判断で良いんじゃね？

[651: 匿名さん]

「プロ」の方は、自分で判断できるのになぜレスするのかな？
もっと高い会社のレスで、持論を展開してください。

[652: ドエム]

えむに一生懸命検索中8(・・#)8

[653: 契約手前です]

すみません耐震の話引き続きされたい方は別スレ立てて下さい。
素人の私は｢耐震｣の情報より、｢ﾆｭｰﾊｳｽ工業の実情｣のほうが気になり、ここを見ています。
皆様言われっぱなしは嫌なのは重々分かりますが‥鍋の中にでも叫んでｽｯｷﾘしてください。
えむにさんのような最近建てた経験ある方の意見が聞きたくて契約手前にこのｻｲﾄも参考にさせて頂いてるので、お願いします。
そしてえむにさん、名前のﾆｭｱﾝｽ的に女性だと思っていました。
自分の中の常識って信用性ないですよね。
皆様のご意見、大変参考になります。いいことも悪いことも、情報交換しましょうね。

[654: 匿名]

＞653さん
気持ちはわかりますが、あなたのためだけのスレではないし、一般的な耐震の話でなく、ニューハウスの耐震の考え方や実態がなんとなくわかる内容ないうえに、ローカルの一地場工務店の別スレを立てるような案件ではないと思います。

それに、耐震以外の話を間にしてはいけないというルールもないので、他の意見がないだけじゃないでしょうか。

[655: 匿名さん]

そう。なぜ耐震の話をなぜここで執拗にするのかが分からない。

[656: 匿名]

前提が違うから意見が合うわけない。

極論と逆の発想で言うと、
耐震等級2の家が2軒あったとする。
片方の家の耐力壁を2〜3枚ぶち抜いて耐力壁の値を耐震2以下にする。
さて、どちらの家が耐震性がある？

ってことと、

壁は南東2枚だけ、他は全面ガラス張り。
しかし、耐力壁の数値は耐震3の値を超えている。
この家は耐震性に優れている？

ってことだ。

[658: 匿名]

分かりやすいようで分かりにくい。
再提出。

[659: 契約手前です]

個人の一意見です。勝手意見すみません。

>一般的な耐震の話でなく、ニューハウスの耐震の考え方や実態がなんとなくわかる内容ないうえに、ローカルの一地場工務店の別スレを立てるような案件ではないと思います。

「ニューハウス」の別スレではなく「耐震」の別スレという意味です。
え？バカですみません。ニューハウスの考え方が含まれている討論なんですかこれ？？
ニューハウスの耐震についての考え方は私自身も理解しきれていない部分で「構造計算するので大丈夫です」的なニュアンスで終わったので、会社関係者の意見があるなら聞きたい話ですが！

[660: 契約手前です]

659です。
すみません不慣れなもので、変なところに「>」をつけてしまってます。ご容赦ください。

そしてニューハウスで建てられた方に質問させて下さい。
契約ってどの程度まで話つめてからしましたか？
契約後の最終的な金額は、契約時とあまり変わらず話まとまりましたか？