e戸建てってどう思いますか？

[住まいに詳しい人]

このサイトに書き込まれている内容が事実か否か実際のところ分かりませんね
たまに知る権利とか何とか書いている方がいますけど……
書き込んでいる人が全員事実を書きているとは思えませんよね
辞めた人なのか同業者なのか健全的な利用者なのか全く不明で
うそでも本当でも読んだ人の判断？？人ってどちらかと言うと良い事より悪い書き込みを気にすると思うんです。（もちろんそうではない方もいます）
しかもそれが無責任な書き込みやうそだったり
正確じゃない情報って知る意味があるんでしょうか？
そんな事まで知る権利を主張するなんて…？

[81: 匿名]

ネットでＨＭの断熱仕様とか構造材などの情報が入るからスペックだけで話作ってるような奴が多いね。
実際に居住しての意見なのにそんなはずはないとか、あーだこーだ言われる。

[82: 匿名さん]

>>81
この前自分ちの冷房状況をそのまま書いたら「それは違う！」ってやつが出てきて、装置のスペックとか講釈し始めた。するとすぐさまこっちの味方(？)も現れてそのまま丸３日くらい炎上したよ。

[83: 通りがかりさん]

割り込みで失礼いたします。わりと面白いのはスレッドがありました。

スレッド題名・・・【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！　その2

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554795/37/

全体が面白いのでなく、スレッドの３７ページ真ん中あたりから、大手ハウスメーカー営業マンが自らを殿様商売を認めている点です。お時間がありましたらご覧ください

[84: 匿名]

家はほんと難しいよね。机上の計算通りに中々いかないね。施工にかなり影響される。

[85: 匿名さん]

>82
>装置のスペックとか講釈し始めた。
彼らは脳内屁理屈を講釈垂れることで自己満足している。
ほとんど参考にならない。
時には有害な情報を善意で垂れ流す。
困った人種。
自分の家は自身の設計ミスによる欠陥住宅で、一般の人からは相手にされない家に住んでいるのにね。

[86: 匿名さん]

>>85
手に負えない困ったちゃんだったね。炎上の発端が自分だったので火消しに入ったら油をまかれて。冷房の話題なのに火傷しそうになったよ。

[87: 匿名さん]

管理人さん
最近地域別に分けていますが、インターネットはいつでもどこでもどんな場所のことも調べれる事が強みだと思いますが、分けることで逆に見えずらいです。地域別に反映されるまでタイムラグもありますし

[88: 検討者さん]

ですよね

[89: 匿名さん]

管理人さんへ
いつの間にかレス番号が消えていたりして、しかし削除理由などの文言が書いていないものがあります。
削除しましたとか削除理由が書いてあるものとの違いはなんでしょうか？

[90: 匿名さん]

削除理由は時間が経つと消えるみたいですね。多分、１日も表示されていない感じがします。

私も質問があります。自分で削除願いを出していない書き込みが、本人からの依頼で削除されました、といった文言で削除されていたのを見ました。管理人さんは、書き込んだ本人かどうかのチェックを全くしないで、削除依頼があれば全て削除しているのでしょうか？

ｅ戸建を検索しますと、このサイトでの自社への都合の悪い書き込みを削除する商売の広告も出てきます。そのような方々の削除依頼で、スレから削除されているのでしょうか？

業者さんにとっては都合の悪い書き込みでも、素人の皆様が他の方の参考になればと書き込んだ真実の情報も数多くあると思います。削除ばかりでは何の意味もないスレになってしまうと思います。でも、確かに中には中小や悪口も見受けられ見苦しいと思うときもあります。

それでも、私の個人的な意見を申し上げますと、そのような都合が悪い書き込みをされる方がいると皆様はよく分かっているわけで、それを全部丸ごと信じてそのHMや工務店さんを検討外にするとかまでは考えないと思います。検討者もその位はわきまえているはずです。

むしろ、悪口や中傷があっても、入居者さんや経験者さんからの真実の書き込みもあれば、それを参考にさせていただけるので検討者の立場からは有難いと思います。あまりに番号が飛んでいるスレでは、内容も流れも全く理解できない意味のないつまらないスレになってしまいます。

本当の投稿者以外からの削除願いは無視していただきたいと思います。

[91: 匿名]

＞90

倒産スレでも削除されまくりなのに、何いっての？
ここはドンドン家を建てていこうってサイトだよ。

[92: 匿名さん]

ただの言いがかりだったら、真面目に見てる人には大体の真偽が全体から判断できる
誰かにとって圧倒的に都合が悪い書き込みの場合にこそ、それは削除される。

いい加減な書き込みなど、誰も真剣ではないので放置され削除されない
逐次削除されるということは、それだけ削除依頼する側も
内容を真剣に捉えているからの行動に他ならない。

[93: あ]

無くなった時を考えたら、是非がわかるかもしれないですよ。

[94: あ]

議論出来る、この場提供して頂いてること。
運営管理している方がいて、その方達ありきのサイトです。
みんなはそこ忘れると思いますね。誰も感謝も敬意もはらってない。
嫌なら読まなきゃ良いし、書かなきゃ良い。
選択する自由は自分にあって、サイト側は呼び込みしてないのだから。

[95: 戸建て検討中さん]

1+1が0.5にしかならないとかやっちゃいけない組み合わせとか
住宅には多いので真贋様々な意見がきけるのはいい事ですよ
業界自体のレベルが低いので（専門家）にも怪しい人がいるし
メーカーは都合の悪い事を隠してメリットだけ歌う、挙句に
いいものをそろえても施工で失敗するとか住宅建築には難題
がいっぱいなので自分で調べる視点をいろいろ変えて
一つの考えに凝り固まらないために見てるのが正解だと思います。

[96: 匿名女性]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[97: 匿名さん]

あと、相談のあとに自社の宣伝をするのもやめたほうがいいですよね。

特に欠陥住宅スレに出てきて、自分のホームページ（ブログ？）のリンクを張っていく方！

[98: 通りがかりさん]

ネットで調べても判断が難しいんですよね。自社の製品を悪く書いてあることはまずないですし、建築家によっても自分の工法なら間違いないといった感じですからね。

[99: 匿名さん]

不動産屋の顧問弁護士が情報開示請求すれば、些細な投稿でもＩＰ（個人情報）をバラしてしまう。
そうゆう体質ですからね。

[100: 買い替え検討中さん]

そもそもこんな削除ばっかりの掲示板でこの掲示板の書き込みについて議論しても意味がないのでは？

e戸建てってどうよ？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1480071737/?v=pc

消さないでね

[101: 匿名さん]

誰が削除したか書いていないで、いつのまにかなくなっているのって、なんか不自然？
誰が消すのか知っている人います？

[102: 周辺坊や]

>101
勿論、管理人以外に誰ができるの？
管理人は、削除依頼があると、それが削除対象レスに該当するか否か、マニュアルで判断するのだと思いますよ。
ただ、管理人には公正な正誤判断能力があるかといえば、レス内容によっては残念ながらＮＯと言えます。
建築と言う専門的分野において、分野外の彼らに専門的な正誤判断を求めるのは所詮無理な注文であり、参加する側もそのことは念頭に入れて参加しないと、虚無感ばかりが先立ち、やがてはこの掲示板を離れていく結果となります。
最近、参加者が激減してるのも、そういった管理体制が原因だと思いますよ。

[103: 周辺坊や]

坊やに妙案がある。
削除依頼があって削除する場合、その削除依頼内容をそのまま原文で公開することにすればいい。
レスの流れで削除依頼者がどういう目的で削除依頼したかが客観的に判断できるし、むやみな削除依頼はおきないと思う。
つまり、レスの正誤判断を管理人側だけでなく、読者側にも委ねるという方法だ。
この方法だと、管理人の判断能力の是非も問われ、削除依頼者の是非も問われることになる。
現在の管理人による一方的なレス削除方式は、真面目に発言し、その結果レス削除された者にとっては憤懣やるかたない思いでもあり、行き着く先は掲示板離れという結果を伴うことになる。

[104: 名無しさん]

9割同業者だと思えますな

[105: 匿名さん]

ごろだよね。

[106: 匿名さん]

暴言を吐いて、利用規約に反した発言を繰り返して、書き込み削除され続けても、書き込み禁止にならない人がいるような、、、なぜだろう。

[107: 匿名さん]

＞なぜだろう。
暴言でも、的を得ているからだよ。
物を見る角度の違い。
気にしない気にしない。

[108: 匿名さん]

>>107 匿名さん

書き込みを削除されているのに、的を得てるの？(笑)

[109: 匿名さん]

>>106 匿名さん

いくつか予想はできるが、最悪のケースは非常に残念な結果だね。

[110: 匿名さん]

100%信じることはしないが注意勧告として自分の物件の時にチェックは出来る。
気付かない点は多々あるので嘘も誠も勉強にはなる。
最終的には自分で直接調べたり聞いたりできるし、ネガティブな内容はある程度
ためになるな。

劇的に都合の悪いものは削除されるケースもあるのである意味では108の答え
は明確かもね。

[111: 匿名さん]

ここには、ほんとに検討している施主が求める情報は限りなく少ない。

[112: 匿名さん]

>>110 匿名さん

そんなことはない(笑)
削除されるのは、規約に反した内容だからだ。都合が悪いから削除していたのでは、すでに情報を得るための掲示板ではなくなってしまう。ここの管理人がそうではないことを切実に願う。

[113: 匿名さん]

そう言えば、ここ数年アンケートをとることがないな。2015年が最後だったかな。

[114: 匿名さん]

昔は管理人さんも頑張っていたのに、今では大半のスレが言い合いか揚げ足取りにしかなっていない。残念でならない。

[115: 匿名さん]

＞110のような回答がまかり通るようになったら、その掲示板はすでに末期だ。

暴言は正論であっても吐いてはいけない。
信じる信じないは閲覧者の自由。暴言を吐いていい理由にはならない。モラルの問題だ。

[116: 匿名さん]

＞106
私なんかよく削除される。
発言内容が露骨だからと思う。
ある種の人間から見ると暴論に聞こえるかもしれない。
私は極めて正論を語っているのだが・・・
だからと言って、なりすましやステマ発言を看過できない場合は、私なりの判断で規約内容に反して切り込んでいく。
削除されるのは覚悟の上だ。
どこからそんなエネルギーが出るのかと聞かれれば、この掲示板の偽情報に騙されて泣きを見る一般消費者が少しでも少なくなればという想いだ。
正直、この掲示板のこのカテゴリーでの発言は業者によるステマ発言が多い。
そのことを知ってて掲示板を利用するのと、知らずに利用するのとでは天地の差だ。
106さん、暴論って一体何なのでしょうね？

[117: 匿名さん]

>>116 匿名さん

暴言とは、相手を馬鹿にする、嘲笑う、見下す、罵る、茶化す、煽る、などの発言じゃないですか？それだけではないと思いますが。

あなたの言ってることは正論ではありませんね。削除された発言は言ってないと同じです。また、削除されるということは掲示板の趣旨に添わない内容だっただけのことです。

一般消費者がいるとしたら、ここの情報はあくまで参考程度にしておくべきだと伝えた方が、よほど良いと思いますよ。

規約はごく一般的なことしか記載されてません。

[118: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]　

[119: 匿名さん]

表示されない発言は伝わらない発言です。文字の世界ですから。

管理人さんが判断したということは、発言に対して問題があったということになります。参加者のレベルが低いわけではありません。

[120: 匿名さん]

削除に偏りがあるときは確かにあるよ。
どっちの派でもなく傍観してる時に気づきます。
昔の方がなかったかも。
（まだ管理人がこちらに問いかけるコミュニケーションがあった頃）

[121: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]　

[122: 匿名さん]

暴言よりもたちが悪いのは【自作自演】を平気でレスする人だと思う。
【自作自演】は【相手を馬鹿にする、嘲笑う、見下す、罵る、茶化す、煽る】の要素がすべて含まれている。
精神的な病を患っている方に多く見受けられる。
余り相手にはしたくない。

[123: 匿名さん]

客観的にみて削除されるべき発言は削除されます。

マナーを守るのも利用規約のひとつです。

[124: 匿名さん]

＞客観的にみて削除されるべき発言は削除されます。
そんな常識論を語っているのではない。
客観的に見て削除されるべき発言でもないのに、程度の低い発言者から削除依頼されて削除されるレスが非常に多いことです。
管理人にその責任を押し付けるのも無理があります。
建築という専門分野における知識が浅いせいもあります。

＞マナーを守るのも利用規約のひとつです。
暴論よりも、重度のルール違反である自作自演とか、なりすましを管理人サイトの特権で取り締まるべきです。
暴論なんて、立つ位置が違えば良論の場合が多い。
それと、程度の低い人（自作自演やなりすましを平気で行う人）からの削除依頼はスルーすべきです。

[125: 匿名さん]

削除されるとわかっていて、投稿するような書きこみは伝えたいことがないのだろうね。

情報交換の場ということを理解していないのだろうか。

[126: 匿名さん]

>>124 匿名さん

客観的に第三者が見て削除されるべき書き込みだから、削除されているのでしょう。

何か勘違いされているようですが、e戸建ては「注文住宅や一戸建ての購入を検討している人を応援する評判・口コミ掲示板」です。建築の知識がない方でも書き込むことはできますし、気分を害する書き込みがあれば、削除依頼をするのが掲示板です。それに不満があるのであれば、書き込まなければいいことですよ。また、客観的に見て削除したほうが良いと判断できる書き込みは、削除依頼をしてくださいと促してるかと。判断するのは管理人さんで、私やあなたがとやかく言うことではないです。

削除されているのは異論が原因ではないと思いますよ。

[127: 匿名さん]

＞削除されるとわかっていて、投稿するような書きこみは伝えたいことがないのだろうね。
逆だと思うよ。

＞情報交換の場ということを理解していないのだろうか
自作自演やなりすましの情報を交換し合っても意味がない。
どこからそんなエネルギーが出るのだろう？

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[128: 匿名さん]

＞客観的に見て削除したほうが良いと判断できる書き込み
私も、客観的に見て削除される理由が見当たらないのに削除されているケースを多く見受けます。
こういった削除依頼はよくないですね。
これでは話の内容がちぐはぐになり、折角興味を持たれて読まれているＲＯＭ専の方に不親切です。
私が参加したレス発言の話ではないですよ。
議論が白熱して追い詰められると議論の相手側が削除依頼している。
そのスレを紹介してもいいですよ。
その方はあちらこちらで削除依頼する病を持っている。

[129: 匿名さん]

削除される理由は異論だからではない。ルールに反した文章が含まれているからだ。

伝えたいことがあるのなら、削除されない書き込みをするべきだと思う。

[130: 匿名さん]

>>128 匿名さん

削除依頼を誰が出されたかわかるんですか？

では、そのスレを紹介してください。

[131: 匿名さん]

>では、そのスレを紹介してください。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/68650/
ＮＯ295～ＮＯ297
技術論の過程で、相手が本質に迫るとＮＯ290の主観的な判断で削除依頼している。
客観性は全く見受けられないのに自分のエゴで削除依頼をしている良い例です。

自作自演のスレ
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/
このスレでやりとりしている匿名さんとtkは同一人物です。
私は自作自演やなりすましは強く戒めたのですが、こんな掲示板で騙される側が悪いと嘯いています。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144631/res/6201-6250/
デシカおじさんのルーツです。
このレスもtkと匿名さんは同一人物です。
そして、このなりすましを平然と実行している人物が、自分の都合が悪くなると度々削除依頼をしている。
客観性を欠いた、程度の低い主観的な理由で削除依頼が頻繁に行われている。
困ったものです。

[132: 匿名さん]

上スレで登場する【tk】という人物は兎も角、tk宅は実在しません。
tkがtk宅について語る内容は全て【妄想の産物（嘘）】であり、その事実を知らない第三者にとっては【嘘の情報】をあたかも【経験者の情報の如く騙し続けている】のです。
しかも、そのレス数はかなり多く、もはや正常者の範囲を超えています。

[133: 匿名さん]

>>131 匿名さん

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/68650/

ＮＯ295～ＮＯ297

このあたりのやり取りはリアルタイムで見てました。相手を馬鹿にするような書込みがあったと記憶しています。反論以前の問題ですね。言葉に気を付けるべきだったと思います。
また、No290の方が削除依頼を出したと何故わかるのですか？断定するに至った根拠はなんですか？

https://www.e-kodate.com/bbs/thread/144631/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/144631/res/6201-6250/

これについて、書き込みがすべて同一人物だとする根拠はなんですか？
「自作自演だと思う。」とか、「匿名さん本人が言った。」とかは、根拠としては弱いと思います。

私は床下エアコンは詳しくないので、内容はよくわかりませんが。

もし>128さんが紹介してくれたスレであるなら、＞128さんも主観的でひとりよがりな意見を言われているに過ぎません。

[135: 匿名さん]

[No.134と本レスを、他の利用者様に対する暴言や中傷のため、削除しました。管理担当]

[136: 匿名さん]

＞134、＞135

とても予想通りの回答でした。
お疲れ様でした。

[137: 匿名さん]

10年以上も続いている掲示板なのだから、もっと有益な情報交換ができるはずなのに、どこの世界にも妨げる人がいるものだ。

[138: 匿名さん]

>136
予想に反する反応と言われちゃうんじゃない？
反論ないと肯定になっちゃうから。

[139: 匿名さん]

>>138 匿名さん

想定内です。

[140: 匿名さん]

今のe戸建ては施主にとって有益な情報はほとんどないのが現状。内容が細かすぎるの原因のひとつ。

[141: 匿名さん]

＞もっと有益な情報交換ができるはずなのに
本当にそう思っているならオメデタイというしかない。

[142: 匿名さん]

>>141 匿名さん

有益な情報を交換できるように作られた掲示板です。できないというのであれば、あなたのように考えて書き込んでる人が多いからでしょう。

[143: 匿名さん]

＞142
＞あなたのように考えて書き込んでる人が多いからでしょう。
つまり、有益な情報はあっても有益な情報交換は難しいということですね。
何故なんでしょうね。

[144: e戸建てファンさん]

真実をかいたら、仕返しがあるからに決まっているでしょ。
それが建築業界。
かきこみの中で突然自分から、削除してくる人は、仕返しされたんです。
ここに出でくる登場人物は、多かれ桜、誘い水ですから、普通の人は、書き込まないです。

[145: 通りがかりさん]

>ここに出でくる登場人物は、多かれ桜、誘い水ですから、普通の人は、書き込まないです。
・・・何言ってるか、さっぱりわからない。

[146: 匿名さん]

>>140 匿名さん

どこかしらのスレで喧嘩をしている、または演じているのか。最近は方向性が定まっていない。クラウドはそんなものかもしれない。

[147: 匿名さん]

同一人物か、グループか・・
もはや末期だな。

[148: 匿名さん]

対処できないのか、しないのか。。

[149: 匿名さん]

言い争いは客引きにはならない。

[150: 匿名さん]

もはや書き込みがないんだろうな・・

[151: 匿名さん]

何事も、やりすぎは良くない。

[152: 匿名さん]

やはりか。

[153: 匿名さん]

e戸建ての情報は参考程度にしておかないと痛い目をみる。言い合いをしているスレは内容はだいたい当てにならない。

[154: 匿名さん]

自分の事しか考えていない業者側の関係者がいるからスレ内に偽の情報が混じり滅茶苦茶になる。掲示板自体が業者寄りの判断で管理してるからどうにもならない。

[155: 匿名さん]

そもそも、、本当の施主からの書き込みが少ない。仮にあったとしても、どうでもいい意見や過去レスから引っ張ってきた情報を「施主です」みたいな感じで被せてくるから、良質な情報なんて出てくるわけがない。

[156: 匿名さん]

>>155 匿名さん
じゃあ何で掲示板に来る訳？
少なくとも俺は施主だけど役立つ情報はあったよ。その情報をもとに自身でよく調べたりはしたけど。明らかな業者レスが１番迷惑だ。

[157: 匿名さん]

>>156 匿名さん さん

私は私でe戸建てファンとして楽しんでいる。勿論、勉強もさせていただいてるが、、e戸建てが現状から良い方向に向かって頂きたくて書き込みをしたまでのこと。

何か問題でもありますか？

[158: 匿名さん]

この手の情報版は昼飯メニューの記憶と同じ。

[159: 匿名さん]

「検討もしていない、見積なんてとったこともない、ホームページでしか見たことがない人が書き込んだ評価なんて、何の役にも立たない。」と思う。
実際、そのような書き込みしかないスレは少なからずある。

[160: 匿名さん]

>>157 匿名さん
じゃあ新スレ立てるなり半値を正義の味方とかにして掲示板が健全になるように頼みますよ。偽善でなければね。

[161: 匿名さん]

突っかかってくる方は、変わった人が多く、ただ人の意見を批判するだけ。e戸建てにも住み着いているようだ。レスを見てると、ほんとによくわかる。

しっかり対処してくれると健全になるのに。

[162: 匿名さん]

＞161
＞突っかかってくる方は、変わった人が多く、ただ人の意見を批判するだけ。
そうなると161さんなんか典型的だね。

[163: 匿名さん]

むしろ、何年も掲示板で突っかかることを続けられる忍耐力には驚かせられる。

[164: 匿名さん]

>162
やっぱ分かり易いよね、161のレス。分かる人は分かると思う。

[165: 匿名さん]

＞164
突っかかってくる方は、変わった人が多く、ただ人の意見を批判するだけ

[166: 匿名さん]

その忍耐力には官服させられる。尊敬はしないが。

[167: 匿名さん]

e戸建てには、、必ず言い返さないと気がすまない人が多いらしい。粘着しても良いことはないのに。

もっと価値ある情報交換ができる掲示板だと思うのだが。

[168: 匿名さん]

粘着魔は相手にしない事。
それが唯一無二の方法です。

[169: 匿名さん]

＞167
＞突っかかってくる方は、変わった人が多く、ただ人の意見を批判するだけ
＞その忍耐力には官服させられる。尊敬はしないが。
＞e戸建てには、、必ず言い返さないと気がすまない人が多いらしい。粘着しても良いことはないのに。
なるほどな。納得。

[170: 匿名さん]

粘着しても良いことはない。
相手にしても良いことはない。

[171: 匿名さん]

>粘着しても良いことはない。
粘着している奴はどいつだ？？？

[172: 匿名さん]

どうでも良い内容を書き込んでいて、上げてもないのに、スレをチェックしていて書き込むような方は粘着しているとして問題ないだろう。

[173: 匿名さん]

[前向きな情報交換を阻害する投稿の為、削除しました。管理担当]　

[174: 匿名さん]

下げて書き込みしているスレに対して、中傷するためにチェックして書き込む方を「粘着している」というのではないだろうか。

[175: 匿名さん]

下げてでも書き込む、書き込みたい、そういう執念の持ち主こそ粘着質と言える。

[176: 匿名さん]

それであれば、反応する必要ない。
ほっとけばいいかと。

[177: 匿名さん]

掲示板は議論の場でもある。
ほっとけばいいと思うなら、自らが実行しないと薄っぺらく聞こえる。
元々、薄っぺらいのだから仕方ないのかもしれない。
自らが実行できない事を他人に強要するのは、いい年こいた大人のやることではない。

[178: 匿名さん]

個人を中傷する場でもないが。

[179: 匿名さん]

個人？
意味不明。
勘違いも甚だしい。

[180: 匿名さん]

個人だと言いたいなら、せめて匿名さんは止めて、誰でも判別できるコテハン名にしないと区別ができない。
反論されるのが苦痛なら、ノコノコとレスをあげるべきではない。
反論しても中傷にしか聞こえない心の小さい人はＲＯＭ専に徹すべきです。