e戸建てってどう思いますか？

[住まいに詳しい人]

このサイトに書き込まれている内容が事実か否か実際のところ分かりませんね
たまに知る権利とか何とか書いている方がいますけど……
書き込んでいる人が全員事実を書きているとは思えませんよね
辞めた人なのか同業者なのか健全的な利用者なのか全く不明で
うそでも本当でも読んだ人の判断？？人ってどちらかと言うと良い事より悪い書き込みを気にすると思うんです。（もちろんそうではない方もいます）
しかもそれが無責任な書き込みやうそだったり
正確じゃない情報って知る意味があるんでしょうか？
そんな事まで知る権利を主張するなんて…？

[51: 匿名さん]

>>43
住んでもないのにデメリットを言える被害妄想こそがアラシなのではと思います。
まぁ気の弱い人だからココでしか吐き口が無いんだろうけど
そぉいった普通と思考回路のズレてる人はなぜか排除されないんですよね。
管理人さんしっかり管理してくれよ

[52: 匿名さん]

ネットの匿名掲示板に答えを求めるのが間違ってるんだよ。
ちょっとは自分で調べろよ。

ここはキーワード得る手がかりにはなるだろ。

[53: 匿名]

>>48
検討中の時から入居済みの現在も利用させてもらってます。
検討中でも家の仕様等から判断できることは沢山あります。実験データもいくらでもあります。住んでみないと分からない部分もあるでしょうけど、ここを利用してる方の家は経っててもせいぜい築5年前後でしょ。だとすると、不具合が出てくるのはそれ以降の可能性が高い。だったら各仕様から判断する方が賢明だし、その知り得た情報をe戸建てに書き込むことは有意義ではないでしょうか。
少なくとも『構ってちゃんなの？』なんて子供じみた中傷よりははるかに意義が有ると思いますよ。

[54: 匿名]

>>51
アナタの様に住まないと分からないと言ってそこで思考停止し、営業の言いなりになって後悔してる人、たくさん知ってます。
自らが勉強をしない言い訳にしか聞こえません。
『そぉいった～』なんて文章書く大人はさぞや普通の思考回路を持ってるんでしょうね。笑
あと、逆に気が強かったら何処で吐き出したらいいんですか？教えて笑

[55: 匿名さん]

仕様なんてわざわざe戸建てで聞かなくても調べればわかることだから誰も求めてないんだよね。
カタログじゃ分からない住んでる人の生の声が聞きたいのに、どっかで見聞きしただけで実際の所どうなのか体感もしてない頭でっかちな知識を聞いても無いのにベラベラ披露しだしたらウザがられるのも当然でしょう。
根本的にあなたのような人は求められてい無いんですよ。
あなたが一方的に必要とされてると思い込んでるだけの、ただの自己満足を押し付けられて迷惑してるんです。

[56: 匿名さん]

＞ウザがられるのも当然
都合の悪い当人にはウザがられるだろうし、逆の立場の人には目から鱗かもしれない。
立ち位置によってそのあたりは違って当然。

[57: 匿名さん]

都合の良い悪いなんて話しはして無いのでちゃんと読んでくださいね。

[58: 匿名さん]

>57
つまりだな、あんたの都合で掲示板が回っていないんだよ。
うざければ参加しないほうがストレスもない。
何故参加するの？

[59: 匿名]

>>55
仕様が分かっても、どんな特徴があるのかを知らなきゃ無意味でしょ。
生の声を聞きたければ、そう質問すればいいだけ。
そもそも、住まなきゃ分からないとか、何十年前の考え方だよ。何のためのネット社会ですか？
文明の利器は賢く利用するべきだよ。

[60: 匿名]

>>57
君は読解力の低さにも問題があるようだ。

56は都合の良し悪しを述べているのではなく、聞き手の立場によって受け取り方が変わってくると言ってます。

[61: 匿名さん]

そっくりそのまま>>54さんに言ってあげてくださいよ。
役に立つ話しをしてあげてるのに受け入れないなんておかしい！反論されるなんておかしい！とおっしゃるが、そんなもの受け取り手の都合・立場次第なのであなたに文句を言う権利などないのだと。

[62: 匿名さん]

>>59
文明の発達したネット社会だから、すまなくても分かることなんてあなたに教えられるまでもなくわかるっていってるんですよ（苦笑）
調べればわかること、体験もしておらず真偽の分からないことをダラダラ語られてもそんな情報誰からも必要とされてないといっているんです。
便利なネット社会ですから。

[63: マンコミュファンさん]

参考になります

[64: 匿名さん]

掲示場の情報なんて、あてにしちゃいけないね。
土地買うなら、現場を見ること。
家建てるなら、住宅展示場とかに行かなきゃね。
土地は、都計法や、道路がなんの種類（1項、2項なのかとか）、幅員、傾斜地なのか、方位やガス管、下水、、いっぱい見るべきところがあるんやで。
自分の目で調べる。コレ重要。当然、登記簿謄本は取得すること。

[65: 匿名さん]

ミクルの売上が伸びないようで迷走しているような感じがします。
いろいろやっているようですが、的外れが多いです。

[66: 匿名さん]

>1
作り話は多いと思いますね。
お仕事でしている方もいるのでしょうから(笑)

[67: 古民家再生魂]

日本にしかないハウスメーカー丸投げ建築方式はいい加減なくすべき。消費者がアホだからこうなってしまった。
ハウスメーカーで建てた家は、大小かかわらず、どこのハウスメーカーであろうとも価値は３０年でなくなる。
それなのに高くて品質も技術も職人たちの質も悪い、リフォームも高額になるし、一生かけて買った家が価値が0って、そんな国は日本くらいだや。日本人は頭が狂っているかブランドとか営業にとっても弱い人間なんだよな。

[68: 匿名さん]

>>67
昔みたいにその土地に先祖代々すまなくなって、地方の人間が都市に流入するようになってしまったせいですね。
ハウスメ－カ－やゼネコンみたいなピンハネ屋に儲けられて、昔ながらの家は建てられなくなりました。
つまらない時代です。

[69: 匿名さん]

>>67 古民家再生魂さん
価値が0に近くなるのは、ＨＭのせいではなくて日本人が新しい物に拘る精神的文化だよ。

[70: 匿名]

今タマホームさんで新築戸建の話を進めてますが工務店は何処にすれば良いのか、無知ですみません。どなたか教えて頂けませんか？

[71: 匿名さん]

>70
まずタマホームの仕様と価格を基準にされると、ほとんどの工務店は太刀打ちできません
貴方の細かな要望を基準にすると、工務店は合わせられますがタマホームでは難しいです。

工務店を選択に入れ、工務店を選ぶ目を持ちたいのであれば
自分自身がどういった家、どういった仕様にしたいのかを
ある程度は考え知識を得て、業者側に伝えられるくらいになったほうが良い
ということです。

「工務店は何処にすれば良いのか」
これは誰かに教えてもらうより、自分でこんな家が欲しいと工務店側にアプローチして
その中から反響が良いと手応えを感じた工務店を選ぶ方がいいです。

工務店は身近に沢山あるはずです。
電話してもいきなり訪問しても、取って食われる事はありません
話だけではお金だって要求されません。
ある程度要望が決まったら、まずは近所から数軒見つけて話を聞いてもらいましょう。

家は高い買い物です。それくらい慎重に考えて努力しても悪くないはず
それにやればやっただけ、建てた後の満足感も一入です。

[72: 匿名さん]

>>70

タマホームが下請けに手配するので、施主が心配する事ではないはず。それとも、タマホームと話を進めているが、工務店も見てみたい、ですか？
タウンページで探せば、見つかるんでないの。
スレ違いなんで、新しく地域指定してスレ立てれば、誰か教えてくれるかも。

[73: 匿名さん]

タマホームは個人の職人常用で使ってるけど、大手ＨＭみたいに工務店に管理一式投げたりはしてないかと
まあどっちも褒められた建築業態ではないですけどね

[74: 口コミ知りたいさん]

群馬県桐生市の三洋建設はどうですか？

[75: 匿名さん]

坊主がいなくなって平和になりましたね

[76: 匿名]

ｅ戸建ては話半分くらいに思ってた方がいいよね。
住んでもない人が妄想で話してたり、実際に俺が住んでみて感想言ってるのに＊＊＊とか営業乙とかだもんね。

[77: 匿名さん]

＞ｅ戸建ては話半分くらい
話半分どころか、ほとんどが作り話だと思ったほうが無難。
年金暮らしの貧乏暇人が時間潰しに屁理屈と妄想で参加しているケースや、関連業界人が意図的に誘導しているケースが多い。
残念なのは、斬新な意見をレスしても管理人の判断能力の限界もあり、有意義な意見が削除されること。

[78: 匿名さん]

>>75
坊主って誰だと思われます？

[79: 匿名さん]

赤字胡散臭い。

本当だから、この掲示板にレスしていると思う。
胡散臭いのは、業者たち。
ハウスメ－カ－を褒めちぎっているのが、胡散臭い。
何もない人は、投稿なんかしないよ。
寝ているほうがいいに決まっている。

[80: 匿名さん]

>>76
あるあるそれ。同業者らしき連中の荒らしかと思える攻撃レスが続いてるなかで実際に住んでる自分がありのままに書くとすぐに営業乙だよ。ひどいときは管理人も勘違いしたのか３つ４つのレスを一気に削除されたこともある。もっと読解力とか洞察力とか身に付けてほしいね。管理も大変だとは思うけど。

[81: 匿名]

ネットでＨＭの断熱仕様とか構造材などの情報が入るからスペックだけで話作ってるような奴が多いね。
実際に居住しての意見なのにそんなはずはないとか、あーだこーだ言われる。

[82: 匿名さん]

>>81
この前自分ちの冷房状況をそのまま書いたら「それは違う！」ってやつが出てきて、装置のスペックとか講釈し始めた。するとすぐさまこっちの味方(？)も現れてそのまま丸３日くらい炎上したよ。

[83: 通りがかりさん]

割り込みで失礼いたします。わりと面白いのはスレッドがありました。

スレッド題名・・・【緊急提言】枠組壁工法（２×系）は我が国に似わない！　その2

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/554795/37/

全体が面白いのでなく、スレッドの３７ページ真ん中あたりから、大手ハウスメーカー営業マンが自らを殿様商売を認めている点です。お時間がありましたらご覧ください

[84: 匿名]

家はほんと難しいよね。机上の計算通りに中々いかないね。施工にかなり影響される。

[85: 匿名さん]

>82
>装置のスペックとか講釈し始めた。
彼らは脳内屁理屈を講釈垂れることで自己満足している。
ほとんど参考にならない。
時には有害な情報を善意で垂れ流す。
困った人種。
自分の家は自身の設計ミスによる欠陥住宅で、一般の人からは相手にされない家に住んでいるのにね。

[86: 匿名さん]

>>85
手に負えない困ったちゃんだったね。炎上の発端が自分だったので火消しに入ったら油をまかれて。冷房の話題なのに火傷しそうになったよ。

[87: 匿名さん]

管理人さん
最近地域別に分けていますが、インターネットはいつでもどこでもどんな場所のことも調べれる事が強みだと思いますが、分けることで逆に見えずらいです。地域別に反映されるまでタイムラグもありますし

[88: 検討者さん]

ですよね

[89: 匿名さん]

管理人さんへ
いつの間にかレス番号が消えていたりして、しかし削除理由などの文言が書いていないものがあります。
削除しましたとか削除理由が書いてあるものとの違いはなんでしょうか？

[90: 匿名さん]

削除理由は時間が経つと消えるみたいですね。多分、１日も表示されていない感じがします。

私も質問があります。自分で削除願いを出していない書き込みが、本人からの依頼で削除されました、といった文言で削除されていたのを見ました。管理人さんは、書き込んだ本人かどうかのチェックを全くしないで、削除依頼があれば全て削除しているのでしょうか？

ｅ戸建を検索しますと、このサイトでの自社への都合の悪い書き込みを削除する商売の広告も出てきます。そのような方々の削除依頼で、スレから削除されているのでしょうか？

業者さんにとっては都合の悪い書き込みでも、素人の皆様が他の方の参考になればと書き込んだ真実の情報も数多くあると思います。削除ばかりでは何の意味もないスレになってしまうと思います。でも、確かに中には中小や悪口も見受けられ見苦しいと思うときもあります。

それでも、私の個人的な意見を申し上げますと、そのような都合が悪い書き込みをされる方がいると皆様はよく分かっているわけで、それを全部丸ごと信じてそのHMや工務店さんを検討外にするとかまでは考えないと思います。検討者もその位はわきまえているはずです。

むしろ、悪口や中傷があっても、入居者さんや経験者さんからの真実の書き込みもあれば、それを参考にさせていただけるので検討者の立場からは有難いと思います。あまりに番号が飛んでいるスレでは、内容も流れも全く理解できない意味のないつまらないスレになってしまいます。

本当の投稿者以外からの削除願いは無視していただきたいと思います。

[91: 匿名]

＞90

倒産スレでも削除されまくりなのに、何いっての？
ここはドンドン家を建てていこうってサイトだよ。

[92: 匿名さん]

ただの言いがかりだったら、真面目に見てる人には大体の真偽が全体から判断できる
誰かにとって圧倒的に都合が悪い書き込みの場合にこそ、それは削除される。

いい加減な書き込みなど、誰も真剣ではないので放置され削除されない
逐次削除されるということは、それだけ削除依頼する側も
内容を真剣に捉えているからの行動に他ならない。

[93: あ]

無くなった時を考えたら、是非がわかるかもしれないですよ。

[94: あ]

議論出来る、この場提供して頂いてること。
運営管理している方がいて、その方達ありきのサイトです。
みんなはそこ忘れると思いますね。誰も感謝も敬意もはらってない。
嫌なら読まなきゃ良いし、書かなきゃ良い。
選択する自由は自分にあって、サイト側は呼び込みしてないのだから。

[95: 戸建て検討中さん]

1+1が0.5にしかならないとかやっちゃいけない組み合わせとか
住宅には多いので真贋様々な意見がきけるのはいい事ですよ
業界自体のレベルが低いので（専門家）にも怪しい人がいるし
メーカーは都合の悪い事を隠してメリットだけ歌う、挙句に
いいものをそろえても施工で失敗するとか住宅建築には難題
がいっぱいなので自分で調べる視点をいろいろ変えて
一つの考えに凝り固まらないために見てるのが正解だと思います。

[96: 匿名女性]

[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]

[97: 匿名さん]

あと、相談のあとに自社の宣伝をするのもやめたほうがいいですよね。

特に欠陥住宅スレに出てきて、自分のホームページ（ブログ？）のリンクを張っていく方！

[98: 通りがかりさん]

ネットで調べても判断が難しいんですよね。自社の製品を悪く書いてあることはまずないですし、建築家によっても自分の工法なら間違いないといった感じですからね。

[99: 匿名さん]

不動産屋の顧問弁護士が情報開示請求すれば、些細な投稿でもＩＰ（個人情報）をバラしてしまう。
そうゆう体質ですからね。

[100: 買い替え検討中さん]

そもそもこんな削除ばっかりの掲示板でこの掲示板の書き込みについて議論しても意味がないのでは？

e戸建てってどうよ？ [無断転載禁止]©2ch.net
http://hayabusa6.2ch.net/test/read.cgi/build/1480071737/?v=pc

消さないでね