e戸建てってどう思いますか？

[住まいに詳しい人]

このサイトに書き込まれている内容が事実か否か実際のところ分かりませんね
たまに知る権利とか何とか書いている方がいますけど……
書き込んでいる人が全員事実を書きているとは思えませんよね
辞めた人なのか同業者なのか健全的な利用者なのか全く不明で
うそでも本当でも読んだ人の判断？？人ってどちらかと言うと良い事より悪い書き込みを気にすると思うんです。（もちろんそうではない方もいます）
しかもそれが無責任な書き込みやうそだったり
正確じゃない情報って知る意味があるんでしょうか？
そんな事まで知る権利を主張するなんて…？

[321: 匿名さん]

一般人で建てた後、後悔している人もいますね。
やはり、納得できなかったことをされた方が多いと思います。
しかし、この掲示板に張り付いているプロが必ず邪魔をしますね。
長くいると、誰が誰だかわかるようになります。

[322: 匿名さん]

人のコメントの揚げ足取りと言葉の隅を突く事に終始しているのは、BBS巡回を楽しみに生きている人

時々現れる、私はこれが良かった、これはお勧めという人は、実際に頑張って家を建てた経験者

[323: 匿名さん]

321みたいに掲示板の中に架空の敵を作りはじめたら気を付けた方がいいと思う
現実に戻れなくなりそう

[324: 通りがかりさん]

家を建てようと思っていていろんなスレッドを見ていますが、かなり迷惑なスレッドがあります。

非常に気になるスレッドタイトルなのに、
明らかに普通ではないケースで、
異常なスレ主が根拠の乏しい内容を投稿し
必要以上に不安をあおるもんだから
家を建てたくなくなってきます。

例えばこのスレッド
「ローンを組むことで注文住宅を建てることの危険」
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/625613/

気になるタイトルなのに、中身がかなり薄く荒れ気味。たびたび上位にくるから目に付いてうっとおしい。
消えてくれないかなといつも思う。

[325: 匿名さん]

そんな糞の投合やってるようなスレッドにも、結構真面目に分析してレスしている人も居るのが救いですね

[326: 匿名さん]

>>324 通りがかりさん

三◯ですね。真実です。投稿できないようにされたから。
事実と違うこと書かれた,。

[327: 匿名さん]

>>324 通りがかりさん

圧力によって消されたから。

[328: 匿名さん]

>>324 通りがかりさん

そこは危険。事実だから。

[329: 匿名さん]

本人を召喚しちゃったようですね
どうしても書き込みたい人は「下げ」ましょう

[330: 匿名さん]

下げませんよ。
真実ですから。

[331: 匿名さん]

>>323 匿名さん

架空ではない。
裁判のしたんだから。

[332: 匿名さん]

特定のスレッドでid認証を求められる。なんなの？

[333: 匿名さん]

実際建てた人のいろんな話が聞きたいです。業者にとって都合の悪い部分が正直聞きたいです。

[334: 匿名さん]

＞＞332　匿名さん

テスト運用と書いてあったようななかったような、、、、、

[335: 匿名さん]

ほんとのこと書いたけど消されてアクセス禁止になった。。。
消すなら事実確認くらいしてほしい。
業者の批判は消されることが多い。
注意勧告としては重要なのに。

[336: 匿名さん]

＞335
管理人は専門家でなく素人で裁判官でも無い。
事実の真偽の判断力は皆無、判断してはいけない事になってると思います。
素人の管理人でも分かるのは誹謗中傷の一般的な言葉だけです。
最近は人数が減って忙しいのか削除依頼に対していい加減になってきています。
利益のために嘘、偽りをレスする輩を批判する場合は気を付ける必要が有ります。
批判を誹謗中傷に拡大解釈されます。

[337: 匿名さん]

それだと逆に危ないサイトになりそうですね。
真偽の判断できずに消すと偏った消え方になりそう。

[338: 匿名さん]

施主の立場でものがいえるのは、唯一ｅ戸建てだけです。
消費者庁は、たくさんの被害者がでないと、表にでてきませんし、国土交通省も施主向けではないし、施主になろうとしている人が安全で安心な建築業者を探そうとするときにｅ戸建ては、為になると思います。
施主の求めているものは、そんなに、難しくなく、簡単なものです。
それができない時の対応にかかってくると思います。
電化製品を買うことと基本は同じだと思います。
ただ、いろんな細かい仕様をきめなければならないことが違うだけです。

業者に求める信頼や信用がなければ後は続かないでしょう。
それを知るのがこのｅ戸建てです。

[339: 名無しさん]

削除依頼だしてないのに本人から削除依頼だされたから削除したと書いてありました。やっぱり業者はここ見てるんですね。真実を書いてるのに汚いやり方。

[340: 口コミ知りたいさん]

日本語をしっかり書け。
誤字脱字だらけで、何が伝わる！
ってのが多い。

[341: 匿名さん]

掲示板は匿名なのだから、何が真実で何が嘘なのか、その意見は参考になるのかならないのかの判断は
全て自分の側にある。

例えば「Aさんが嫌い」と「Aさんの○☓なところが嫌い」では、聞いた側の印象は全く違うと思う。

ところが世の中は困ったもので、Aさんが嫌いと聞いただけで、そのまま「きっとAさんは悪い人だ」
そうだそうだAさんは嫌な人だと、全然Aさんを知らない人まで同調して盛り上がったりする。

逆にこうした、理由や内容も知らずに同調して判断する癖の付いている人は
良いという場合にあるステマにも乗りやすい傾向があると思う。

「みんなが悪いと言ってるから悪いんだ」「みんなが良いと言ってるから良いものなんだ」
何故そこに良い悪いと言われているのか、その理由が何なのか、それは自分にも当てはまるのか
一度止まって考える癖を付けるべきだと思います。

[342: 匿名さん]

利益を得る人はそれを利用してる。
偽りも100万回繰り返す事で多くの人を騙すことが出来る。

[343: 匿名さん]

そう。掲示板には、プロと言われている人が多くいる。
掲示板を何回か書き込みしているとわかる。
結局業者の個人攻撃に過ぎない。
個人の書き込みは、真実だとおもう。

[344: 名無しさん]

個人でも根拠のない嘘みたいなことを並べて会社を批判してるやつがいる。
いちいち情報の真偽を確認しなきゃならんからめんどくさい

[345: 匿名さん]

>344
具体性があるかどうかだけで簡単にわかる。
真偽は自分の物件や周りの物件を見れば判断できる。
そんなに面倒なことではない。

気づかなかったことをこのサイトで知り自分で見て判断する材料にする
には有用です。

ただ、業者の都合で都合の悪い書き込みを消されてる事実が健全さを失わせている。

[346: 匿名さん]

>>345
>ただ、業者の都合で都合の悪い書き込みを消されてる事実が健全さを失わせている。
都合がくどいな。340さんの意見、100回ほど見直せ。

[347: 匿名さん]

>>338
>施主の立場でものがいえるのは、唯一ｅ戸建てだけです。
>消費者庁は、たくさんの被害者がでないと、表にでてきませんし、
>国土交通省も施主向けではないし、
なるほどな。この掲示板ではデタラメ書き放題だからな。まぁ消費者庁、国交省はそんなアホなことはしないだけなんだけど。何故なら確固たる公的機関だからだ。

>>343
>結局業者の個人攻撃に過ぎない。
天下の日本警察のサイバー部隊を完全に舐めてるな。金積まれて個人攻撃する業者など、パソコン使う＊＊＊ってことだろうが。貴様の思考は一体どうなってんねん。

[348: 匿名さん]

消費者庁がここ最近だよね。
合同庁舎に移ったのは？
消費者庁がどういう仕組みになっているか知らないくせに。
それとも知っていて嘘書いているならもっと悪い。
国土交通省は、建設省の時代から、業者の方に顔が向いている。
個人相手なら、当然。
2桁死なないと、国土交通省は、でてこないからね。

[349: 匿名さん]

>>348
>2桁死なないと、
匿名掲示板とは言え、よくそんな引くようなことを平気で書けるな。他の投稿者に対する配慮が無さ過ぎだろ。非常に不愉快にさせるから、金輪際書くな。

[350: 匿名さん]

>>340 口コミ知りたいさん
日本語、日本語という人は、外国人です。
日本語を外国語として教育を受けたので、日本人が気にしないすみを突っつくような事を言います。

[351: 匿名さん]

>>349 匿名さん

実際に、役所から聞いたこてです。
聞いてみてください。

[352: 信玄見参]

>>351
実際に、役所から聞いた「こて」です。
「こて」とはなんじゃ？「こて」とは？

[353: 匿名さん]

>>350
差別的投稿。

>>351
役所？国交省が言うたんじゃないのか。なら、ウソを馬鹿正直に真に受けて、周辺に言いふらしてまわる自己判断できない迷惑な人だということだ。

[354: 匿名さん]

>>353 匿名さん
差別ということは、外国籍なのですね。
外国人なら、入力ミスも我慢ならないのでしょう。

国土交通省も広い意味で役所です。

あら、嘘なんて言っていませんよ。怒ると血圧あがりますよ。

[355: 匿名さん]

>>354
真っ赤な嘘だということを自ら白状するとはな。
>国土交通省も広い意味で役所です。
役所と国交省を使い分けられない時点で貴様はまともな日本人ではない。双方それぞれに属している人間の属性を考えれば察しが付くはずだが？そんなことも知らないで、テキトーなデタラメを公にして言うことが如何に愚かなことか分からん悪人はこの掲示板にはいらん。

[356: 匿名]

日本人じゃないと、いけない理由なんてないだろうが。
発言の自由を否定してる。あなたが差別しているのに、お気づきかな？
議論する場所でそんな制約を持ち出すことの意味をわかっているのかね。

[357: 匿名]

あなたは、話し合いを放棄したということです。

[358: 匿名]

政治的な印象をどんな場所にも、なんにたいしても、根底にその考えを持ちながら、参加しないでいただきたい。
完全に別の問題だ。
上記を読んで不快に思った方に、恥ずべき行為をする輩は無視してくださいと言いたいね。

[359: 匿名]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[360: 匿名さん]

ケアレスミスを大袈裟に批判することでしょうか？
この下げの人は、入力ミスばかりあげつらう。

別に外国人がいけないとは書いていない。
どこに書いてあります？
被害者意識強すぎです。


投稿内容より、ケアレスミスばかり、追求することは、大人げないとおもいますけれど？

[361: 匿名さん]

>>356,357
ほう、下記スレで散々意見交換を無視しているのはどこの誰だっけ？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/625613/

[362: 匿名]

それ俺じゃないし、まったく知らない事案だね

[363: 匿名]

>>360
卑しい人柄が全開ですよ。
聞く耳持って、自分を見直す機会を大事にしてみては。
なにも恥ずかしいことではないのだから。

[364: 匿名]

砕いて言おうか？理解を示して非を詫びる。または、理解を示して注意を心がける。
そもそも尊重しようとしていないんだわ。

あなたが言っていることは、平行線で着地点がないんだよね。
ようは、意見を聞かず曲げようとしてない、聞くつもりもない印象だね。

そういうのを頭が硬いっていうのかなぁ。

[365: 匿名さん]

やはり外国の方が多いようですね。
そうです。戦争で日本は負け、日本人は、灰になってしまったのです。
その後に入り込んだ人々が今の原型をつくっているのです。
日本人のようで、日本人ではない。
やはり、細かいところで違います。
だから、日本人を標的にしているのです。
不動産、建築は多いです。
楽しいでしょう？
日本人を苦しめて。
卑しいのはあなたたちです。
昔から、集団いじめをしていましたよね。
これもそれですね。
よくわかりました。
純日本人の方、ご注意ください。
注文住宅は危険地帯です。

[366: 匿名]

ちゃんとした知識がないから怖いんじゃないのかな？

もっと自信持ちなよ。

[367: 匿名]

それと、話し合いの論点をずらして言いたいことだけ言って逃げるなよ。

[368: 匿名さん]

純日本人です。

[369: 匿名]

ふ〜ん。了解。

[370: 匿名]

武士道精神を知らない純日本人さん、ファイト〜！

[371: 匿名さん]

>>370 匿名さん

武士です。剣道◯段です。純日本人です。

[372: 匿名]

技術じゃなくて、道徳となる精神のことを言ってるんだよ。純日本人くん。

[373: 匿名]

道がつく習い事をしていたなら、礼に始まり礼に終わるということくらい知ってるだろうが。
あなたがやってることはそうじゃないということだよ。

[374: 匿名さん]

貴様とか呼ばれたことはない。
この掲示板では、そんな基本的なこともできない人を非難せず私のことばかり、非難する。
これは、集団いじめです。
わたしは、ひどい言葉は嫌いです。
相手に配慮がなさすぎます。
それに揚げ足取り。
ケアレスミスだけを大袈裟に言う。
ケアレスミスがなんですかね？
会社で重要書類かいているのではないのに、
他に言うことないのか、うるさいと思う。
どうでもいいこと、重箱の隅をつつく。
うるさいハエのことは言わない。
外国人とおもうでしょう？
論点なんかないでしょう？
どうおもいますか？だからね。
他になにがある。
くだらないよ。

[375: 匿名さん]

>>372 匿名さん

道徳なんかしらないでしょ。
ここは、純日本人から学習する掲示板ですぬ。

[376: 匿名]

あなたが書き込んでいる場は、授業に使うノートではないんですよ。
不特定多数が存在する社会に繋がる場で、発言しているから、責められているんじゃないのかな。

そして、了解、ミスったごめんね。って言えれば良いんでない。

[377: 匿名]

>>375
順番が逆じゃないかな？意味がわかんないんだけど。
道徳ってわかってる？

[378: 匿名さん]

>>377 匿名さん

ごまかさないでね。

[379: 匿名さん]

何だかおかしな事を言っている人がいる
しかしそのおかしな話に対して、的確な指摘や論破する日本語力の無い事を自覚する者は
言葉の端の揚げ足取りや暴言で対抗するしか、その不満を晴らす術を持たないということ。


おかしな事を言う人と、そこに不満を持つが語力の足らない方々の共通点は
何事も深く追求されると困るので、話題逸しと質問されれば無視を決め込むところは
不思議と息がピッタリです。

[380: 匿名さん]

>>379 匿名さん

ごまかしているのはあなたたち。
だれもあの貴様呼ばわりする人間について何も言わない。
貴様は、暴言ですよ。
喧嘩の時に言う言葉。
それを野放しにしているのは、運営側で雇われている仲間。
だから、何も言えない。
いつも常駐する人間の書き込みで支えている。
話を聞き出すのが目的。
だから、業者側の悪事はなくならない。
業者の悪事をごまかすための掲示板。
素人は、業者で痛い目に遭い、ここでも晒し者にされる。
だから、どの業者でどのようなことをされたか言わせる掲示板。
ご注意下さい。

[381: 匿名さん]

>>380
>だから、業者側の悪事はなくならない。
仮にその悪事の例として請負契約書に誤植あって、それがどうとでも解釈できるようにしてたとしたら、374で言うように「ケアレスミスがなんですかね？」で貴様は済ますことができるのか？

[382: 匿名さん]

>>380
貴様の文書支離滅裂。
何が言いたいのだ？

[383: 匿名さん]

あほらし。要員。

[384: 匿名さん]

>340&346
なんとかしろよ、この流れ。
建設的じゃない意味の無いレスからこうなるんだから。

[385: 匿名さん]

>>382 匿名さん

貴様、貴様と戦時中なんですか？
そうですね。
ハウスメーカーは、本当は、施主を貴様と思っているからね。

[386: 匿名さん]

不動産業者の言いなりじゃないかと思います。
９文字で、不動産業者の顧問弁護士にＩＰアドレスを開示されました。
その９文字は「騙されるほうが悪い」。。。たったのこれだけです。
当然、サービスプロバイダは、個人情報を開示しませんでしたが、誰がコメントを書いたかも分からないのに、ＩＰアドレスを不動産業者に開示するのは暴挙ですね。
自宅のＰＣから、誰がコメントしたかは、契約者だとは限らないからです。
結局、自分の書いた投稿ではないので、ＩＳＰには「不知」と回答して、非開示となり、裁判沙汰に至っておりませんが、e戸建ての、個人情報開示の在り方には、疑問を感じます。

[387: 信玄見参]

>>386

そう思ったら投稿しなけりゃいいじゃろ。

何で投稿しとんじゃ？？？

[388: 匿名さん]

やっと大手ハウスメーカーに対しては、公式で情報だし始めましたね。良いことも悪いことも載せるというスタンスは変えてないし、良い情報が手にはいるのではないでしょうか。

ついでに匿名性やめて、ミクルみたいにすればいいのに。

[389: 匿名さん]

>>381 匿名さん

弁護士さんたちだって、裁判資料のケアレスミスはあるけど、そこは、お互いに大人。
ケアレスミスをいちいちあーだこーだいわない。
突っつき専門の人間には、わからないだろうけと。

[390: 匿名さん]

>>389
貴様、公的かつ公平公正の司法機関で使われる書類に1文字の水など許されないぞ。どんだけ世の中、舐めとるんや？六法全書見てみろ。寸分の間違いもない。国会の答弁速記も然り、制定される法律分も然りだ。

まぁ貴様は「被疑者」と「被告人」の区別がつかないくらい、日本語をテキトーに考えているから、貴様のスレ説明の文章は幼稚かつ稚拙な駄文なんだよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/625613/

学習しろ

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[391: 匿名さん]

訂正
1文字の水　→　1文字のミス

[392: 匿名さん]

>>391 匿名さん

言い出しっぺは、ミスしてはいけない。
はずかしいね。

[393: 匿名さん]

>>392
推敲すらできない貴様が言えた台詞か。

[394: 匿名さん]

>>393 匿名さん

人にいちゃもんつけてくるひねくれもの。
素直でないと嫌われるよ。

[395: 匿名さん]

>>394
掲示板において、具体的根拠及び理由を一切述べずに、場当たり的、その場しのぎ、感情的な一方的否定意見、他者を決めつけにかかる言動…まぁ色々あるが多分貴様が本掲示板で最も蛇蝎の如く忌み嫌われてるから、俺のことは瑣末だわ。

[396: 匿名さん]

>>390 匿名さん

あなたは、刑事事件でしょ。
私のは民事。

[397: 匿名さん]

>>396
意味不明な理屈で丸め込むな。私文書偽造、有印私文書偽造…他にもあるが全部刑事罰だぞ。仮にケアレスミスで大損害出たら責任を誰かが取らねばならんだろうが。民事なので責任など知りませんで、社会で通用するわけないだろ。

過去、J:COM株大量誤発注事件ってあったけど高笑いした人と、そうじゃない人を同時に生んだが、瑣末なミスが命取りになる世の中なんだよ。

[404: 匿名さん]

[No.398～本レスまで、情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、削除しました。管理担当]

[405: 匿名さん]

>387
それはルールを守れない人の発言かと。
事実だったら普通は大問題です。

[406: e戸建てファンさん]

愛知県、長久手のＷise　GALLERY（株式会社Wise）。
ここだけは止めておけ。欠陥外構を平気でする。

[407: e戸建てファンさん]

e戸建は人が書き込んだ真実を管理者権限で抹消するいかがわしいサイト。

[408: 匿名さん]

管理人は建築の素人。
真実か否かを判断出来る能力は無い、偽りでも削除しない、真実でも削除依頼者に騙され削除される。
所詮は中傷等を削除するぐらい。
削除依頼に対して良く判断しないで闇雲に管理者権限を行使する事も有る。

[409: 通りがかりさん]

e戸建に限って言えば、e戸建から管理権限を委託されている管理者が絶対であることを覚悟して参加しなければならない。
そこを承知で発言すれば、e戸建が持つ良い部分も見えてくる。
要するに、賢い付き合い方をすれば役に立つことも多い。
参加者に無料で提供し、運営費用はe戸建側で全額負担しているのだからそこを忘れてはいけない。
単なる運営管理人に、参加者の裁判官を求めるのは、無理な注文だと悟るべきです。

[410: 匿名さん]

＞409
より良くするためにクレームを付けるのは良い事だと思う。
闇雲な管理者権限を止めなければ偏って暴走する。
聞く耳は何処でも重要。

[411: 通りがかりさん]

>410
無理な注文だと思う。
e戸建は公共機関ではない。
いくつもの正義を振りかざす連中の裁判官になるのは無理な話。
日韓関係を見ても理解できるのではないか。
410さんの正義を振りかざしたなら、410さんが私費で掲示板を立ち上げ、管理人になればいい。
多分、410さんの管理者権限や能力に対してクレームが出てくるのは明らか。

[412: 匿名さん]

基本的にこの手の掲示板的存在は管理者がルールであり絶対というのが昔からの
ルールなんだけどな。
嫌なら自分で運営サイトを立てればいいという。

個人的には削除に偏りもあるし真実が消されて業者に有利な部分だけ残ることは
多々あるけどね。

情報源としては有用だから真実はそのあと自分で判断する使い方なら
有意義に使えるところではある。

[413: たけし]

クレーマーが多すぎ、うんざりするわ。

[414: 黒ネコと魔法使い]

[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]

[415: 匿名さん]

管理がダメだな。
自分達の都合で楽することしか考えていない。
不当な認証収得をやらせる。
是正されなければe戸建ては無くした方が良い。

[416: 匿名さん]

下に出てる専門家の顔写真が生理的に無理。

[417: e戸建てファンさん]

こちらを参考にリフォームして大変満足してますよ。とてもいい出会いが出来たと思います！

[418: 通りがかりさん]

同業者による誹謗中傷が多すぎる。時々住んでる人が実際の感想書いてて、単なる誹謗中傷は他でして。と書いてるのに辞めなし。社員乙。とか書いちゃってて…、お前が元社員でクビにでもなったんちゃうんか？と思う。
前のスレみると、どうもその人、ブログ、チラシなどを何年にも渡ってチェックし続けて、文句を書き込んでる様子。それって管理側で気がつかないのかな？
と思って、見るのをやめました。
嫉妬か何か知らないけど、読んでて気分わるいし、同意できない。

[419: 通りがかりさん]

様々な立場の人が、様々な利益の下で参加しているから、そういう状況を理解し把握したうえで参加するべきです。
騙そうという人間は、それなりのテクニックを用いて、用意周到に勘ぐられないように参加している。
もっともらしいレスが一番怪しいと勘ぐるべきです。
そういった状況下でも、自分なりに得るところがあれば参加すればいいのではないですか。
他人を騙すのはプロ級の方々ですから、本物を見極めるための試練の場だと思えばいい。