e戸建てってどう思いますか？

[住まいに詳しい人]

このサイトに書き込まれている内容が事実か否か実際のところ分かりませんね
たまに知る権利とか何とか書いている方がいますけど……
書き込んでいる人が全員事実を書きているとは思えませんよね
辞めた人なのか同業者なのか健全的な利用者なのか全く不明で
うそでも本当でも読んだ人の判断？？人ってどちらかと言うと良い事より悪い書き込みを気にすると思うんです。（もちろんそうではない方もいます）
しかもそれが無責任な書き込みやうそだったり
正確じゃない情報って知る意味があるんでしょうか？
そんな事まで知る権利を主張するなんて…？

[301: リフォーム業者さん]

>>291 匿名さん
火の無いとこに煙りはたちません。当てになります。メーカーの特徴こそ、参考にするべきです。
鉄骨ダメと自分が手掛ける家を批判しながら、断熱、換気を考えない家を設計すれば、駄目な理由は鉄骨だからではなく、メーカーの無責任な体質だということ。

[302: 通りがかりさん]

・論点をずらす
・とりあえず勝っているように見せかけることを議論だと思っている
・議論の本筋とは関係ない所で戦い始める
・客観性がない
・自分の理屈が世界の理屈
・論理飛躍がものすごい
・個人攻撃

このような発言をする人には注意しましょう。相手にしないことが吉です。

[303: 匿名さん]

相手にすると、喜ばれるだけですね。

[304: 匿名さん]

>>302
あと「日本語がおかしい」も追加しといて。

[305: 通りがかりさん]

チェックマンご登場　

[306: 匿名さん]

一つもみ消せても、経営者の本質がかわらんとずっとイタチごっこ。
欠陥住宅のオンパレード。
建築に関する法律が改善されないと何も変わらない。
無能な建設業者は欠陥住宅を建てて、嘘をついて売りつけるだけ。
ここの書きこみが事実かどうか判断するより、実際住んでいるやつに聞くのが一番。
5年以上住んでいる客を紹介できない業者はよく調べたほうがいい。

[307: 匿名さん]

>実際住んでいるやつに聞くのが一番。
意見を求める相手を「やつ」呼ばわりする人間に誰が許容などするものか。

「投稿が唐突すぎる」も追加だな。

[308: 匿名さん]

＞＞307: 匿名さん

「やつ」って、そんなに感じが悪いわけでもないでしょ。流れでそうなってるだけに聞こえますけど。

　

[309: 匿名さん]

ほう、「お前」と書くと烈火のごとく怒り狂うのは誰だ？

[310: 匿名さん]

>>302さん
あと「日本語の解釈がおかしい人」も追加しといてください。

[311: 匿名さん]

「やつ」は不特定な相手の呼び方

「お前」は目の前の相手のこと

　ぜんぜん違いますよね。

[312: 匿名さん]

>311
意見交換の目的は？それがないなら不要レスで消すぞ。

[313: 匿名さん]

e戸建てって、良くも悪くも色んな考えの人の意見交換の場であるべき。
書き込みを見てどう判断するかも、見た人それぞれの受け止め方の問題だと思う。
それなのに突然、最初からなかったように消される書き込みが多い気がする。
自由に意見交換する場なのに、業者の都合が悪い意見を消してしまうのは管理者側が
業者寄りなのか、お金をもらっているのか、どんな理由であれ、裏があるからでは？
事実無根の悪口を書かれても、きちんとした会社なら何も問題ないだろう。
それは実際、建てて住んでいる人の口コミで建てる人も多いからだ。
こんなことをしていたら、e戸建て自体がただの井戸端会議レベルのサイトに
なり下がっていくと思う。残念。

[314: 匿名さん]

一般論として口コミは話半分。バイトで使っていなくてもカキコする人いるからね。

[315: 匿名さん]

スレタイトルが『e戸建てってどう思いますか？』ですから、特に限定されていないので、いろいろな投稿があるのは当たり前でしょう。
＞＞それがないなら不要レスで消すぞ。
こういう自分に意見と違う投稿があると、すぐ高圧的になる姿勢が問題でしょう。

[316: 匿名さん]

>>313
珍しく意見が合うな。この投稿削除されずそのままってことは、この運営やましいことやってるって認めてるんだろ。運営がクソならこの掲示板も廃るわ。閉鎖してしまえ。

んでこれを書いたら、永久アク禁にするんだぜ、どうせ。最早暴君だよ。

[317: 匿名さん]

e戸建ては関係者が一般投稿者に紛れて投稿している。

[318: 通りがかりさん]

現場の酷い施工状態、多大な広告料の出所、値引きの実際の話、施工不良、材料抜き等、具体的な書き込みは消されますね。
財務を見るために、経審の結果を参考にしたくても会計の知識がないとわからない。そもそも本当のことが書いてあるのかも疑わしい。
都道府県の建設業許可閲覧をすると一棟辺りの受注金額がわかるのかな。複数部門展開してる業者だと、こちらもわかりにくそうな気もしますが。

[319: 匿名さん]

一般人は建てるまでの人が書き込みすることはあっても、建てた人は関心が薄れて訪れません。
ずっといるのは営業の人で、素人相手に誘導してきます。
結局、e戸建で有益な情報は結構少ないというか、取捨選択が難しいと思います。

[320: 匿名さん]

建てた人も結構投稿しているけど？推測するに、自分でよく勉強して建てた人は建築に対する関心も強く、また知識が付いてるから他人にもあれこれ教えたくなるんじゃないの？勉強せずにHMまかせだった人は関心もすぐ薄れるし、書く内容もないだろうけどね。

[321: 匿名さん]

一般人で建てた後、後悔している人もいますね。
やはり、納得できなかったことをされた方が多いと思います。
しかし、この掲示板に張り付いているプロが必ず邪魔をしますね。
長くいると、誰が誰だかわかるようになります。

[322: 匿名さん]

人のコメントの揚げ足取りと言葉の隅を突く事に終始しているのは、BBS巡回を楽しみに生きている人

時々現れる、私はこれが良かった、これはお勧めという人は、実際に頑張って家を建てた経験者

[323: 匿名さん]

321みたいに掲示板の中に架空の敵を作りはじめたら気を付けた方がいいと思う
現実に戻れなくなりそう

[324: 通りがかりさん]

家を建てようと思っていていろんなスレッドを見ていますが、かなり迷惑なスレッドがあります。

非常に気になるスレッドタイトルなのに、
明らかに普通ではないケースで、
異常なスレ主が根拠の乏しい内容を投稿し
必要以上に不安をあおるもんだから
家を建てたくなくなってきます。

例えばこのスレッド
「ローンを組むことで注文住宅を建てることの危険」
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/625613/

気になるタイトルなのに、中身がかなり薄く荒れ気味。たびたび上位にくるから目に付いてうっとおしい。
消えてくれないかなといつも思う。

[325: 匿名さん]

そんな糞の投合やってるようなスレッドにも、結構真面目に分析してレスしている人も居るのが救いですね

[326: 匿名さん]

>>324 通りがかりさん

三◯ですね。真実です。投稿できないようにされたから。
事実と違うこと書かれた,。

[327: 匿名さん]

>>324 通りがかりさん

圧力によって消されたから。

[328: 匿名さん]

>>324 通りがかりさん

そこは危険。事実だから。

[329: 匿名さん]

本人を召喚しちゃったようですね
どうしても書き込みたい人は「下げ」ましょう

[330: 匿名さん]

下げませんよ。
真実ですから。

[331: 匿名さん]

>>323 匿名さん

架空ではない。
裁判のしたんだから。

[332: 匿名さん]

特定のスレッドでid認証を求められる。なんなの？

[333: 匿名さん]

実際建てた人のいろんな話が聞きたいです。業者にとって都合の悪い部分が正直聞きたいです。

[334: 匿名さん]

＞＞332　匿名さん

テスト運用と書いてあったようななかったような、、、、、

[335: 匿名さん]

ほんとのこと書いたけど消されてアクセス禁止になった。。。
消すなら事実確認くらいしてほしい。
業者の批判は消されることが多い。
注意勧告としては重要なのに。

[336: 匿名さん]

＞335
管理人は専門家でなく素人で裁判官でも無い。
事実の真偽の判断力は皆無、判断してはいけない事になってると思います。
素人の管理人でも分かるのは誹謗中傷の一般的な言葉だけです。
最近は人数が減って忙しいのか削除依頼に対していい加減になってきています。
利益のために嘘、偽りをレスする輩を批判する場合は気を付ける必要が有ります。
批判を誹謗中傷に拡大解釈されます。

[337: 匿名さん]

それだと逆に危ないサイトになりそうですね。
真偽の判断できずに消すと偏った消え方になりそう。

[338: 匿名さん]

施主の立場でものがいえるのは、唯一ｅ戸建てだけです。
消費者庁は、たくさんの被害者がでないと、表にでてきませんし、国土交通省も施主向けではないし、施主になろうとしている人が安全で安心な建築業者を探そうとするときにｅ戸建ては、為になると思います。
施主の求めているものは、そんなに、難しくなく、簡単なものです。
それができない時の対応にかかってくると思います。
電化製品を買うことと基本は同じだと思います。
ただ、いろんな細かい仕様をきめなければならないことが違うだけです。

業者に求める信頼や信用がなければ後は続かないでしょう。
それを知るのがこのｅ戸建てです。

[339: 名無しさん]

削除依頼だしてないのに本人から削除依頼だされたから削除したと書いてありました。やっぱり業者はここ見てるんですね。真実を書いてるのに汚いやり方。

[340: 口コミ知りたいさん]

日本語をしっかり書け。
誤字脱字だらけで、何が伝わる！
ってのが多い。

[341: 匿名さん]

掲示板は匿名なのだから、何が真実で何が嘘なのか、その意見は参考になるのかならないのかの判断は
全て自分の側にある。

例えば「Aさんが嫌い」と「Aさんの○☓なところが嫌い」では、聞いた側の印象は全く違うと思う。

ところが世の中は困ったもので、Aさんが嫌いと聞いただけで、そのまま「きっとAさんは悪い人だ」
そうだそうだAさんは嫌な人だと、全然Aさんを知らない人まで同調して盛り上がったりする。

逆にこうした、理由や内容も知らずに同調して判断する癖の付いている人は
良いという場合にあるステマにも乗りやすい傾向があると思う。

「みんなが悪いと言ってるから悪いんだ」「みんなが良いと言ってるから良いものなんだ」
何故そこに良い悪いと言われているのか、その理由が何なのか、それは自分にも当てはまるのか
一度止まって考える癖を付けるべきだと思います。

[342: 匿名さん]

利益を得る人はそれを利用してる。
偽りも100万回繰り返す事で多くの人を騙すことが出来る。

[343: 匿名さん]

そう。掲示板には、プロと言われている人が多くいる。
掲示板を何回か書き込みしているとわかる。
結局業者の個人攻撃に過ぎない。
個人の書き込みは、真実だとおもう。

[344: 名無しさん]

個人でも根拠のない嘘みたいなことを並べて会社を批判してるやつがいる。
いちいち情報の真偽を確認しなきゃならんからめんどくさい

[345: 匿名さん]

>344
具体性があるかどうかだけで簡単にわかる。
真偽は自分の物件や周りの物件を見れば判断できる。
そんなに面倒なことではない。

気づかなかったことをこのサイトで知り自分で見て判断する材料にする
には有用です。

ただ、業者の都合で都合の悪い書き込みを消されてる事実が健全さを失わせている。

[346: 匿名さん]

>>345
>ただ、業者の都合で都合の悪い書き込みを消されてる事実が健全さを失わせている。
都合がくどいな。340さんの意見、100回ほど見直せ。

[347: 匿名さん]

>>338
>施主の立場でものがいえるのは、唯一ｅ戸建てだけです。
>消費者庁は、たくさんの被害者がでないと、表にでてきませんし、
>国土交通省も施主向けではないし、
なるほどな。この掲示板ではデタラメ書き放題だからな。まぁ消費者庁、国交省はそんなアホなことはしないだけなんだけど。何故なら確固たる公的機関だからだ。

>>343
>結局業者の個人攻撃に過ぎない。
天下の日本警察のサイバー部隊を完全に舐めてるな。金積まれて個人攻撃する業者など、パソコン使う＊＊＊ってことだろうが。貴様の思考は一体どうなってんねん。

[348: 匿名さん]

消費者庁がここ最近だよね。
合同庁舎に移ったのは？
消費者庁がどういう仕組みになっているか知らないくせに。
それとも知っていて嘘書いているならもっと悪い。
国土交通省は、建設省の時代から、業者の方に顔が向いている。
個人相手なら、当然。
2桁死なないと、国土交通省は、でてこないからね。

[349: 匿名さん]

>>348
>2桁死なないと、
匿名掲示板とは言え、よくそんな引くようなことを平気で書けるな。他の投稿者に対する配慮が無さ過ぎだろ。非常に不愉快にさせるから、金輪際書くな。

[350: 匿名さん]

>>340 口コミ知りたいさん
日本語、日本語という人は、外国人です。
日本語を外国語として教育を受けたので、日本人が気にしないすみを突っつくような事を言います。

[351: 匿名さん]

>>349 匿名さん

実際に、役所から聞いたこてです。
聞いてみてください。

[352: 信玄見参]

>>351
実際に、役所から聞いた「こて」です。
「こて」とはなんじゃ？「こて」とは？

[353: 匿名さん]

>>350
差別的投稿。

>>351
役所？国交省が言うたんじゃないのか。なら、ウソを馬鹿正直に真に受けて、周辺に言いふらしてまわる自己判断できない迷惑な人だということだ。

[354: 匿名さん]

>>353 匿名さん
差別ということは、外国籍なのですね。
外国人なら、入力ミスも我慢ならないのでしょう。

国土交通省も広い意味で役所です。

あら、嘘なんて言っていませんよ。怒ると血圧あがりますよ。

[355: 匿名さん]

>>354
真っ赤な嘘だということを自ら白状するとはな。
>国土交通省も広い意味で役所です。
役所と国交省を使い分けられない時点で貴様はまともな日本人ではない。双方それぞれに属している人間の属性を考えれば察しが付くはずだが？そんなことも知らないで、テキトーなデタラメを公にして言うことが如何に愚かなことか分からん悪人はこの掲示板にはいらん。

[356: 匿名]

日本人じゃないと、いけない理由なんてないだろうが。
発言の自由を否定してる。あなたが差別しているのに、お気づきかな？
議論する場所でそんな制約を持ち出すことの意味をわかっているのかね。

[357: 匿名]

あなたは、話し合いを放棄したということです。

[358: 匿名]

政治的な印象をどんな場所にも、なんにたいしても、根底にその考えを持ちながら、参加しないでいただきたい。
完全に別の問題だ。
上記を読んで不快に思った方に、恥ずべき行為をする輩は無視してくださいと言いたいね。

[359: 匿名]

[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]

[360: 匿名さん]

ケアレスミスを大袈裟に批判することでしょうか？
この下げの人は、入力ミスばかりあげつらう。

別に外国人がいけないとは書いていない。
どこに書いてあります？
被害者意識強すぎです。


投稿内容より、ケアレスミスばかり、追求することは、大人げないとおもいますけれど？

[361: 匿名さん]

>>356,357
ほう、下記スレで散々意見交換を無視しているのはどこの誰だっけ？
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/625613/

[362: 匿名]

それ俺じゃないし、まったく知らない事案だね

[363: 匿名]

>>360
卑しい人柄が全開ですよ。
聞く耳持って、自分を見直す機会を大事にしてみては。
なにも恥ずかしいことではないのだから。

[364: 匿名]

砕いて言おうか？理解を示して非を詫びる。または、理解を示して注意を心がける。
そもそも尊重しようとしていないんだわ。

あなたが言っていることは、平行線で着地点がないんだよね。
ようは、意見を聞かず曲げようとしてない、聞くつもりもない印象だね。

そういうのを頭が硬いっていうのかなぁ。

[365: 匿名さん]

やはり外国の方が多いようですね。
そうです。戦争で日本は負け、日本人は、灰になってしまったのです。
その後に入り込んだ人々が今の原型をつくっているのです。
日本人のようで、日本人ではない。
やはり、細かいところで違います。
だから、日本人を標的にしているのです。
不動産、建築は多いです。
楽しいでしょう？
日本人を苦しめて。
卑しいのはあなたたちです。
昔から、集団いじめをしていましたよね。
これもそれですね。
よくわかりました。
純日本人の方、ご注意ください。
注文住宅は危険地帯です。

[366: 匿名]

ちゃんとした知識がないから怖いんじゃないのかな？

もっと自信持ちなよ。

[367: 匿名]

それと、話し合いの論点をずらして言いたいことだけ言って逃げるなよ。

[368: 匿名さん]

純日本人です。

[369: 匿名]

ふ〜ん。了解。

[370: 匿名]

武士道精神を知らない純日本人さん、ファイト〜！

[371: 匿名さん]

>>370 匿名さん

武士です。剣道◯段です。純日本人です。

[372: 匿名]

技術じゃなくて、道徳となる精神のことを言ってるんだよ。純日本人くん。

[373: 匿名]

道がつく習い事をしていたなら、礼に始まり礼に終わるということくらい知ってるだろうが。
あなたがやってることはそうじゃないということだよ。

[374: 匿名さん]

貴様とか呼ばれたことはない。
この掲示板では、そんな基本的なこともできない人を非難せず私のことばかり、非難する。
これは、集団いじめです。
わたしは、ひどい言葉は嫌いです。
相手に配慮がなさすぎます。
それに揚げ足取り。
ケアレスミスだけを大袈裟に言う。
ケアレスミスがなんですかね？
会社で重要書類かいているのではないのに、
他に言うことないのか、うるさいと思う。
どうでもいいこと、重箱の隅をつつく。
うるさいハエのことは言わない。
外国人とおもうでしょう？
論点なんかないでしょう？
どうおもいますか？だからね。
他になにがある。
くだらないよ。

[375: 匿名さん]

>>372 匿名さん

道徳なんかしらないでしょ。
ここは、純日本人から学習する掲示板ですぬ。

[376: 匿名]

あなたが書き込んでいる場は、授業に使うノートではないんですよ。
不特定多数が存在する社会に繋がる場で、発言しているから、責められているんじゃないのかな。

そして、了解、ミスったごめんね。って言えれば良いんでない。

[377: 匿名]

>>375
順番が逆じゃないかな？意味がわかんないんだけど。
道徳ってわかってる？

[378: 匿名さん]

>>377 匿名さん

ごまかさないでね。

[379: 匿名さん]

何だかおかしな事を言っている人がいる
しかしそのおかしな話に対して、的確な指摘や論破する日本語力の無い事を自覚する者は
言葉の端の揚げ足取りや暴言で対抗するしか、その不満を晴らす術を持たないということ。


おかしな事を言う人と、そこに不満を持つが語力の足らない方々の共通点は
何事も深く追求されると困るので、話題逸しと質問されれば無視を決め込むところは
不思議と息がピッタリです。

[380: 匿名さん]

>>379 匿名さん

ごまかしているのはあなたたち。
だれもあの貴様呼ばわりする人間について何も言わない。
貴様は、暴言ですよ。
喧嘩の時に言う言葉。
それを野放しにしているのは、運営側で雇われている仲間。
だから、何も言えない。
いつも常駐する人間の書き込みで支えている。
話を聞き出すのが目的。
だから、業者側の悪事はなくならない。
業者の悪事をごまかすための掲示板。
素人は、業者で痛い目に遭い、ここでも晒し者にされる。
だから、どの業者でどのようなことをされたか言わせる掲示板。
ご注意下さい。

[381: 匿名さん]

>>380
>だから、業者側の悪事はなくならない。
仮にその悪事の例として請負契約書に誤植あって、それがどうとでも解釈できるようにしてたとしたら、374で言うように「ケアレスミスがなんですかね？」で貴様は済ますことができるのか？

[382: 匿名さん]

>>380
貴様の文書支離滅裂。
何が言いたいのだ？

[383: 匿名さん]

あほらし。要員。

[384: 匿名さん]

>340&346
なんとかしろよ、この流れ。
建設的じゃない意味の無いレスからこうなるんだから。

[385: 匿名さん]

>>382 匿名さん

貴様、貴様と戦時中なんですか？
そうですね。
ハウスメーカーは、本当は、施主を貴様と思っているからね。

[386: 匿名さん]

不動産業者の言いなりじゃないかと思います。
９文字で、不動産業者の顧問弁護士にＩＰアドレスを開示されました。
その９文字は「騙されるほうが悪い」。。。たったのこれだけです。
当然、サービスプロバイダは、個人情報を開示しませんでしたが、誰がコメントを書いたかも分からないのに、ＩＰアドレスを不動産業者に開示するのは暴挙ですね。
自宅のＰＣから、誰がコメントしたかは、契約者だとは限らないからです。
結局、自分の書いた投稿ではないので、ＩＳＰには「不知」と回答して、非開示となり、裁判沙汰に至っておりませんが、e戸建ての、個人情報開示の在り方には、疑問を感じます。

[387: 信玄見参]

>>386

そう思ったら投稿しなけりゃいいじゃろ。

何で投稿しとんじゃ？？？

[388: 匿名さん]

やっと大手ハウスメーカーに対しては、公式で情報だし始めましたね。良いことも悪いことも載せるというスタンスは変えてないし、良い情報が手にはいるのではないでしょうか。

ついでに匿名性やめて、ミクルみたいにすればいいのに。

[389: 匿名さん]

>>381 匿名さん

弁護士さんたちだって、裁判資料のケアレスミスはあるけど、そこは、お互いに大人。
ケアレスミスをいちいちあーだこーだいわない。
突っつき専門の人間には、わからないだろうけと。

[390: 匿名さん]

>>389
貴様、公的かつ公平公正の司法機関で使われる書類に1文字の水など許されないぞ。どんだけ世の中、舐めとるんや？六法全書見てみろ。寸分の間違いもない。国会の答弁速記も然り、制定される法律分も然りだ。

まぁ貴様は「被疑者」と「被告人」の区別がつかないくらい、日本語をテキトーに考えているから、貴様のスレ説明の文章は幼稚かつ稚拙な駄文なんだよ。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/625613/

学習しろ

[一部テキストを削除しました。管理担当]

[391: 匿名さん]

訂正
1文字の水　→　1文字のミス

[392: 匿名さん]

>>391 匿名さん

言い出しっぺは、ミスしてはいけない。
はずかしいね。

[393: 匿名さん]

>>392
推敲すらできない貴様が言えた台詞か。

[394: 匿名さん]

>>393 匿名さん

人にいちゃもんつけてくるひねくれもの。
素直でないと嫌われるよ。

[395: 匿名さん]

>>394
掲示板において、具体的根拠及び理由を一切述べずに、場当たり的、その場しのぎ、感情的な一方的否定意見、他者を決めつけにかかる言動…まぁ色々あるが多分貴様が本掲示板で最も蛇蝎の如く忌み嫌われてるから、俺のことは瑣末だわ。

[396: 匿名さん]

>>390 匿名さん

あなたは、刑事事件でしょ。
私のは民事。

[397: 匿名さん]

>>396
意味不明な理屈で丸め込むな。私文書偽造、有印私文書偽造…他にもあるが全部刑事罰だぞ。仮にケアレスミスで大損害出たら責任を誰かが取らねばならんだろうが。民事なので責任など知りませんで、社会で通用するわけないだろ。

過去、J:COM株大量誤発注事件ってあったけど高笑いした人と、そうじゃない人を同時に生んだが、瑣末なミスが命取りになる世の中なんだよ。