e戸建てってどう思いますか？

[住まいに詳しい人]

このサイトに書き込まれている内容が事実か否か実際のところ分かりませんね
たまに知る権利とか何とか書いている方がいますけど……
書き込んでいる人が全員事実を書きているとは思えませんよね
辞めた人なのか同業者なのか健全的な利用者なのか全く不明で
うそでも本当でも読んだ人の判断？？人ってどちらかと言うと良い事より悪い書き込みを気にすると思うんです。（もちろんそうではない方もいます）
しかもそれが無責任な書き込みやうそだったり
正確じゃない情報って知る意味があるんでしょうか？
そんな事まで知る権利を主張するなんて…？

[21: 匿名さん]

17さんの言うことはよくわかります。住宅に詳しい方が販売視点でなくデメリットを教えてくれるのは有益です。
ただ8さんのような施主さんの情報も有益で、15さんが言っているような愉快犯に嫌気が差しコメントしなくなることを懸念しています。

愉快犯は高級感や外観などの好みの話題や収入に関する妄想が多いので、施主さんもできたらスルーして頂いて有益な情報を共有いただければありがたいです。

上記の話題が大好物な愉快犯と住宅のデメリットを教えてくれる方とを同じ土俵で論じても無意味なのでは？

[22: 入居済み住民さん]

私も約３年お世話になっています。
最近にちゃんねる化してきている感じがするけど、やはり有益な情報があるので助かりますね。

家を建てる前は、メーカー関連
高気密高断熱の知識また必要なのか？
工法による違いとメリット等々

建てたあとは、ＨＭを検討している方々の質問に答えたり
最近は繰り上げ返済や、太陽光発電にも興味があるので、よく覗いています。

今後の住宅業界の動向チェックにもかかせません

[23: 匿名さん]

外観のセンスが悪いって得意げにコメントする内容が、ほんとセンス無い場合が多いね。
本人は得意げだから逆に痛いしね。
洋服と同じで好みはそれぞれ、批評は余計なお世話。

[24: e戸建てファンさん]

>>all
ｅ-戸建て同窓会みたいで、何か寂しいね。
寂しい原因を作った人は、これを勝利だとは思わずに、卑しい、惨めなことだと気付いて欲しい。

[25: 匿名さん]

外観について好みはあれど、ブサイクはブサイクだ。
ブサイクならせめて地味にしてればいいのに、特徴的にケバくするから叩かれる。
外観を軽視する人は、見栄えが性能の一部だってことわかってないんじゃなかろうか？
ただけなすだけの言い捨てレスが多くて突っ込んだ話題が出にくい部分ではあるが、外装スレや和モダンスレなどでは参考になる話もあるよ。
折角建てるならカッコいい我が家であって欲しいがなあ。

[26: 匿名さん]

考えてみればレスの多いＨＭとかは安心かもね。悪い事例があれば反響も大きいから対応しなければならないだろうし、例え誹謗中傷だとしてもセコムみたいなものと思えば許せるな。

[27: 匿名さん]

e戸建　凄く参考になりましたよ。

少なくとも特定の業者なんかを無条件で褒め称えるレスと
同様にダメだと批判するレスさえ除いてですが・・・

これは成りすましや盲信者、愉快犯も多数いらっしゃるので仕方ないのですが
タダで情報を得ようとしているのだから、ノイズがあって当然なのです。

不思議だなと思うのは、本来一番欲しいと思われる情報
例えば安く建てるには、どういった方法があるのか？
あんな外観、こんな内装はどういったものが参考になるか？
そういった話が常に上位スレで好まれるかと思えば、決してそうでは無い事。
それでも倒産してどうしよう系のスレが、上位にある時だけは納得出来ますが・・・

[28: 匿名さん]

同感です。ここに書いている大半の方はｅ戸建が気に入っていて、もっと良くなって欲しい方ですね。
具体的な比較や根拠に基づく有益なメリットやデメリットがわかるので為になります。

無条件で褒め称えるスレが続くところは業者ＰＲかなと思いますし、逆の場合は他社から脅威だと思われているだろうなと思っています。

「煽る方」や「煽りが見抜けない熱くなる方」の会話は長く不毛な場合も多いのですが、馬鹿らしく面白いですよ。

[29: 匿名]

消費者にとって不利益な情報が見当たらないので有意義で〜す。

[30: 匿名さん]

いろいろな視点で勝ってにもの申すところがいい。頭を柔らかくしてくれます。
パソコン代の元をとりました。ありがとう

[31: e戸建てファンさん]

建築家に外観を依頼する場合は、要望の建坪にあった実際の施工事例を見れるので安心できるが、誰がよかったとの書き込みが無いのが残念。

ＨＭで建てる場合は、お金に余裕があって広い家を建てる場合はセンスいいけど、３５坪くらいだと外観だけでいえば注文住宅より建売がセンスがいい場合が多いように感じる。
施主がヘタに拘らない方が見栄えがいいと思うし、施工事例も広すぎてあまり参考にならないかな。

外観は、どの会社かより営業マンのセンスに左右されそうなので営業マン毎の施工事例を見てから指名できるようになれば画期的かな。新人だと客のいいなりでアドバイスも無さそうなので避けてるけどね。

[32: 匿名さん]

スレ主さんは、業者さんなんでしょうかね？
悪い事を書かれた業者にとって、この掲示板は面白くない存在なんでしょうけれど、
それがお客の正直な感想ってこともあります。思ってはいても面と向かっては言えないという人も、
匿名掲示板なら書き込めることもあるんですから。

まれに、自分では真面目に良くやっているのに悪い事を書かれるのは心外とばかりに反論している
業者と思われる書き込みがありますが、お客が比べるのはなにも業界の中だけではなくて、
例えばデパートや高級外車のディーラーのサービスなどと比べて判断していると思います。
それらと比べると、価格が高い割りに不動産/建築業者のサービスのレベルは全然低いと思うので、
悪い事を書かれるのは仕方がないと思いますよ。

他の人の書き込みを見ていると、その場の成り行きでいい加減な事を言ったり、適当な対応をする
営業が多いのじゃないかと感じます。以前は大量に営業を抱えていた証券や生保などの営業の数が
減った分、不動産/建築業界が不真面目な営業の吹き溜まりになってしまっているのじゃないでしょうか？

[33: e戸建てファンさん]

ライバル会社を蹴落す書き込みをし、自社を褒め称える・・・
そんなことがパート業務の一環だったと話してくれた友人がいます。

当番の書き込みをしてないと社長に怒られ、周囲からも冷たい視線。。
その友人はさっさと辞めちゃいましたとさ・・・

[34: 匿名さん]

やっぱりそういう仕事があったんですね。

荒らしの中には明らかに異常な書き込みもあるけど、迫力ないというか、浅薄というか、何故わざわざこんなしょうもない荒らしを飽きもせずやるのかと思わせるものも多いですからね。

[35: 匿名さん]

＞迫力ないというか、浅薄というか、何故わざわざこんなしょうもない荒らしを飽きもせずやるのか

お金を払う価値があるとは思えないので仕事ではないでしょう。
話相手が欲しいだけのでは？

[36: 匿名]

3年前に旦那がなんの前触れなくハウジングセンターに行こうと言い出し、某HMと話し合いをしだしたのをきっかけにe戸建てを知りました。
良い情報も中傷誹謗も混雑してましたが、話し合いをしていたHMに染まりかけていたのが一気に目が覚めました。
2年たって全然違うHMで話し合い、建てる事になった時もe戸建てでいろいろ勉強になり今年入居しました。
どこのHM、工務店も一長一短ですが、いろんな方の意見が参考になりました。

[37: 購入検討中さん]

業者専用掲示板ってよくわかったわ
業者の自演と煽りしか書かれてないじゃん

IDないし完全匿名で自作自演し放題。２ちゃんより酷い

[38: 検討中の奥さま]

ソースのない内容の書き込みを即信じる馬鹿も多い
まったく約に立たない誹謗中傷掲示板

[39: 匿名さん]

他の掲示板でも同じことだけど、書かれた内容を良く読んでみれば
それが事実そうなのか嘘なのか、はたまた自画自賛や誹謗中傷目的なのか
だいたい判るはずです。

[40: 匿名]

見えないだけで、匿名じゃないですよ。ここ。

[41: 匿名さん]

利用者に見せてなければ利用者からは匿名であることにはかわりないんじゃ

誹謗中傷を書いて利益を得られるのは何もライバル会社やその依頼を受けた会社だけではないと思います
「e戸建 削除」で検索すると山のように有償で削除を請け負う業者が出てきます
つまり、誹謗中傷を書き込んでおいて第三者の顔で削除を請け負いますよと連絡するだけでも商売として成り立つ構図があり得るのです

[42: 匿名さん]

匿名での書き込みを出来ないようにすればもう少しまともなところになるのに！

匿名だと変なのが沢山わいてくる！

[43: 匿名]

あるメーカーのデメリットを書くと、そのメーカーで既に建てた入居済みの方が全力で否定してくるのが何だか気持ち悪いです。こちらは事実しか書かないので、入居済みの方はまともに反論できずに私個人に対する勝手な妄想と暴言がツラツラと書き並べられます。
私もそうでしたが、検討中の方にとってデメリットこそ貴重な情報だと思います。メリットは黙ってても営業が説明してくれます。それをデメリットが書き込まれた途端に根拠なくただ真っ向否定して暴言を並べるとか不毛でしかありません。

自分が建てた家は完璧だとでも思いたいのか知らないが、そういった人こそ本当のアラシなのではと思います。このe戸建の存在意義が、なくなってしまいます。しかし、そういった人はナゼか排除されないんですよね。
管理人さんしっかり管理してくれよ

[44: 匿名さん]

いい話にせよ悪い話にせよインターネットの匿名の書き込みじゃ自分の思い通りに説得できないのはしょうがないよ
匿名である以上完璧な信憑性を持たせることはできないんだから
それを理解せずムキになってる書き手も沢山いるのは事実で、不要な混乱を起こして（本人の思いと関係なく）荒らしになっていれば排除も妥当だと思うよ

要するに、排除され原因はデメリットについて話している事自体ではないということ

[45: 匿名]

>>44
43は排除を本題としたレスはしてないし、結局のところ だから何？ って感じ。

[46: 匿名さん]

44も排除が本題じゃないし、何言ってんの？って感じ。
そういうことが受け入れてもらえない原因なんじゃないですか？

[47: 匿名さん]

業者が多いように思う
一人何役もしてたりね
私の住んでるＨＭの掲示板を見て思いました
まず第一に悪くしか書かない人は信憑性ナシですね

[48: 匿名さん]

>>43
入居済みじゃないんですよね？
検討中なんでしょ？？
住んでもないのにデメリットって事は営業マンと話が合わない位でしょ？
真剣に入居検討の人はそんな話しに興味ないと思うけど
それなのにデメリットを書けるのが凄いと思う
それとも交渉苦手の構ってちゃんなのかい？

[49: 匿名さん]

＞48
あんたは完全に自己矛盾している。
自分が嫌にはならないの？
ならないとしたら言ってることが軽薄だからだ。

[50: 匿名さん]

>>49
自己矛盾かい？
あんたを基準に言われてもなぁ(笑)
自分が嫌いとか意味不明なんだけど在日か？

[51: 匿名さん]

>>43
住んでもないのにデメリットを言える被害妄想こそがアラシなのではと思います。
まぁ気の弱い人だからココでしか吐き口が無いんだろうけど
そぉいった普通と思考回路のズレてる人はなぜか排除されないんですよね。
管理人さんしっかり管理してくれよ

[52: 匿名さん]

ネットの匿名掲示板に答えを求めるのが間違ってるんだよ。
ちょっとは自分で調べろよ。

ここはキーワード得る手がかりにはなるだろ。

[53: 匿名]

>>48
検討中の時から入居済みの現在も利用させてもらってます。
検討中でも家の仕様等から判断できることは沢山あります。実験データもいくらでもあります。住んでみないと分からない部分もあるでしょうけど、ここを利用してる方の家は経っててもせいぜい築5年前後でしょ。だとすると、不具合が出てくるのはそれ以降の可能性が高い。だったら各仕様から判断する方が賢明だし、その知り得た情報をe戸建てに書き込むことは有意義ではないでしょうか。
少なくとも『構ってちゃんなの？』なんて子供じみた中傷よりははるかに意義が有ると思いますよ。

[54: 匿名]

>>51
アナタの様に住まないと分からないと言ってそこで思考停止し、営業の言いなりになって後悔してる人、たくさん知ってます。
自らが勉強をしない言い訳にしか聞こえません。
『そぉいった～』なんて文章書く大人はさぞや普通の思考回路を持ってるんでしょうね。笑
あと、逆に気が強かったら何処で吐き出したらいいんですか？教えて笑

[55: 匿名さん]

仕様なんてわざわざe戸建てで聞かなくても調べればわかることだから誰も求めてないんだよね。
カタログじゃ分からない住んでる人の生の声が聞きたいのに、どっかで見聞きしただけで実際の所どうなのか体感もしてない頭でっかちな知識を聞いても無いのにベラベラ披露しだしたらウザがられるのも当然でしょう。
根本的にあなたのような人は求められてい無いんですよ。
あなたが一方的に必要とされてると思い込んでるだけの、ただの自己満足を押し付けられて迷惑してるんです。

[56: 匿名さん]

＞ウザがられるのも当然
都合の悪い当人にはウザがられるだろうし、逆の立場の人には目から鱗かもしれない。
立ち位置によってそのあたりは違って当然。

[57: 匿名さん]

都合の良い悪いなんて話しはして無いのでちゃんと読んでくださいね。

[58: 匿名さん]

>57
つまりだな、あんたの都合で掲示板が回っていないんだよ。
うざければ参加しないほうがストレスもない。
何故参加するの？

[59: 匿名]

>>55
仕様が分かっても、どんな特徴があるのかを知らなきゃ無意味でしょ。
生の声を聞きたければ、そう質問すればいいだけ。
そもそも、住まなきゃ分からないとか、何十年前の考え方だよ。何のためのネット社会ですか？
文明の利器は賢く利用するべきだよ。

[60: 匿名]

>>57
君は読解力の低さにも問題があるようだ。

56は都合の良し悪しを述べているのではなく、聞き手の立場によって受け取り方が変わってくると言ってます。

[61: 匿名さん]

そっくりそのまま>>54さんに言ってあげてくださいよ。
役に立つ話しをしてあげてるのに受け入れないなんておかしい！反論されるなんておかしい！とおっしゃるが、そんなもの受け取り手の都合・立場次第なのであなたに文句を言う権利などないのだと。

[62: 匿名さん]

>>59
文明の発達したネット社会だから、すまなくても分かることなんてあなたに教えられるまでもなくわかるっていってるんですよ（苦笑）
調べればわかること、体験もしておらず真偽の分からないことをダラダラ語られてもそんな情報誰からも必要とされてないといっているんです。
便利なネット社会ですから。

[63: マンコミュファンさん]

参考になります

[64: 匿名さん]

掲示場の情報なんて、あてにしちゃいけないね。
土地買うなら、現場を見ること。
家建てるなら、住宅展示場とかに行かなきゃね。
土地は、都計法や、道路がなんの種類（1項、2項なのかとか）、幅員、傾斜地なのか、方位やガス管、下水、、いっぱい見るべきところがあるんやで。
自分の目で調べる。コレ重要。当然、登記簿謄本は取得すること。

[65: 匿名さん]

ミクルの売上が伸びないようで迷走しているような感じがします。
いろいろやっているようですが、的外れが多いです。

[66: 匿名さん]

>1
作り話は多いと思いますね。
お仕事でしている方もいるのでしょうから(笑)

[67: 古民家再生魂]

日本にしかないハウスメーカー丸投げ建築方式はいい加減なくすべき。消費者がアホだからこうなってしまった。
ハウスメーカーで建てた家は、大小かかわらず、どこのハウスメーカーであろうとも価値は３０年でなくなる。
それなのに高くて品質も技術も職人たちの質も悪い、リフォームも高額になるし、一生かけて買った家が価値が0って、そんな国は日本くらいだや。日本人は頭が狂っているかブランドとか営業にとっても弱い人間なんだよな。

[68: 匿名さん]

>>67
昔みたいにその土地に先祖代々すまなくなって、地方の人間が都市に流入するようになってしまったせいですね。
ハウスメ－カ－やゼネコンみたいなピンハネ屋に儲けられて、昔ながらの家は建てられなくなりました。
つまらない時代です。

[69: 匿名さん]

>>67 古民家再生魂さん
価値が0に近くなるのは、ＨＭのせいではなくて日本人が新しい物に拘る精神的文化だよ。

[70: 匿名]

今タマホームさんで新築戸建の話を進めてますが工務店は何処にすれば良いのか、無知ですみません。どなたか教えて頂けませんか？