e戸建てってどう思いますか？

[住まいに詳しい人]

このサイトに書き込まれている内容が事実か否か実際のところ分かりませんね
たまに知る権利とか何とか書いている方がいますけど……
書き込んでいる人が全員事実を書きているとは思えませんよね
辞めた人なのか同業者なのか健全的な利用者なのか全く不明で
うそでも本当でも読んだ人の判断？？人ってどちらかと言うと良い事より悪い書き込みを気にすると思うんです。（もちろんそうではない方もいます）
しかもそれが無責任な書き込みやうそだったり
正確じゃない情報って知る意味があるんでしょうか？
そんな事まで知る権利を主張するなんて…？

[2: 匿名さん]

何が言いたいんだか!?

それよりそのＨＮなんとかしろよ！

[3: 匿名さん]

情報は良くても悪くても多いほうが良い。
後は自己責任で判断すればいい。
良い情報ばかりがほしいわけでない。
それが情報を集めるという事だと思うが

[4: e戸建てファンさん]

板違いです。
質問板なりに移行申請してください

[5: e戸建てファンさん]

スレ主のような意見を疑問を発するのもまた自由だ。
ただ新築検討板にあるべきスレじゃないな。

[6: 購入経験者さん]

どこの世界でも、悪口ばかり言っている人にロクな人はいません。
顔が見えないから、喜んで書いているだけでしょう。

きちっとした人ならば、しかるべき機関に告発しているはずです。

[7: 匿名さん]

＞主さんへ

悪意のある書き込みや妄想にイチイチ頭にきていたら損ですよ。
本当に訴えられた場合は社会的信用や職を失う恐れがあるので、悪質な書き込みをする方はそういうことと無縁な方なのかもしれません。いずれにしてもスルーが一番です。
上記理由から同業者からの中傷は考えにくいのですが、稀にいるのかもしれませんね。

[8: 入居済み住民さん]

みなさんは、ｅ-戸建てがそんなに有名でなく、施主さんと検討者さんの情報交換が
活発に行われていた頃のことをご存知ですか？（古い過去スレで見ることができます）
私はその頃にこの掲示板にたどり着き、いろいろ参考にさせてもらいました。

やっと自分の家が建ち、今度は自分が情報を提供する番だと思っていたら、
自分ちのＨＭを執拗に攻撃する人が入り浸るようになり、スレの雰囲気が悪くなって
恩返しもできなくなりました。

そんなｅ-戸建ての現状は、とても嫌なんですけど、何だか見続けちゃっていますね。

[9: 匿名さん]

今でもじゅうぶん役に立ってますけどね。どこのスレにも変な住民はいますが、気にしなければいいと思います。
施主さんの書き込みかどうかはリアリティがあるのでわかりますよ。
クレーマみたいな方が施主とは思えませんし、不満のある方でも普通は満足していることも書きますもんね。

[10: e戸建てファンさん]

おもしろいテーマだと思いまーす。思わず反応しちゃいます。単純に「ただで手に入る情報なのに、そんなに期待するな」ということ。ｅ戸建ては、ずいぶん活用させてもらいました。ありがたかったです。そして面白かったよ。普通は、本や雑誌をたくさん買ったり、業者関係にアプローチしたり、新築した同僚がいれば普段は仲良くもないのにすり寄ってみたりと…。あれこれ実費も機会費用も神経も使ってね、そうやって有用な情報は集めるもんだよ。スレ主は２０代なのか。これで３０代だったら、ちょっとやばいね。

[11: 匿名さん]

↑　お前が一番やばいよな！　笑！！！

[12: 匿名さん]

施主さんや検討者や良識ある同業者さんとの活発なコミニュケーションができる場になるといいですね。
デメリットも知りたいですが、具体的な根拠なく誹謗中傷や妄想とも思える自慢コメントが多すぎますよね。
何がそうさせているのかわかりませんが、困ったものです。

[13: 匿名さん]

悪意のある書き込みっていうけど、それが単なる悪意かどうか判断する基準が難しい。
実際にe戸で悪しざまに書かれていた業者が、その後倒産したケースは10を下らない。
ここの書き込みには「ウワサ」以上の価値があると思ってる人が多いから、これだけ賑わってるんじゃないか？

[14: 匿名さん]

そう、信用不安に関する書き込みでさえ
単なる誹謗中傷で無く、事実を暴露されたものが複数あった事実。

そこに事実が見え隠れするだけで、この掲示板の意義は大きいでしょう
業者さんにとってもユーザーにとっても。

[15: 匿名さん]

来年春に　家の建て替えを予定している者です。
たまに　この掲示板拝見しています。
要するに　自分の限られた原資のなかで　どの様な家が建つかが
この掲示板の役割だと思うのですが
真夜中の時間　皆寝静まっている時　ＰＣに向かって　悪態ついたり　毒を吐いたり
どのような方が　キーをたたいているか　に興味があります
業界の方　金なしの方　ローン組めない方　さまざまだと思いますが
いくら　掲示板とは云え　レベルの低い方が　参加されていると　思います。

[16: 購入検討中さん]

10年も掲示板とか使ってきたら、うそっぽい書き込みとかなんとなく分かるけどな。
テレビや本とは前提が違う。マイナス要素を探しに来るのがネットのいいところ。
だと思うけど。

[17: 匿名さん]

私も家を立てる際に、この掲示板を利用させてもらいました。

皆さんが仰るように、全ての情報を鵜呑みにせず、自分で考えるキッカケ程度に思ってみていれば良いと思います。

雑誌を読んでも、大抵の雑誌は掲載されている住宅会社がスポンサーなので公平な情報にはならないのは同じです。
しかし、その中には間取りの考え方や、設備など沢山のアイデアが詰まっていたりします。

建築関係の本を読んでも、大抵はある工法を推進している人が、バイアスをかけた情報が載っているだけです。
でも、その中にも考え方は参考になるところもあります。

住宅展示場に行っても、営業さんが正しい知識をもっているとは限りません。
特に大手のHMでは、そのHMの家のことは知っていても、広く住宅全体の知識をもっている人は少ないと感じました。

この掲示板も同じです。煽りもあるし、知識不足の人が書いている内容も多いです。
でも、「そうか、そういうところも考えてみないと…」と思わさせられるところも沢山ありましたよ。
自分の大切な家を建てるのですから、出来るだけ広く情報を集めて、納得できるものにするのが一番だと思います。

どこから情報を得たとしても、100%正しいと思えるものは皆無だともいます。
ただ、ある人には全く参考にならないことでも、他に人には無意味ではないこともあるし、
情報源は多ければ多いだけ、考えるキッカケも多くなります。
変な情報は、自分でスルーすれば良いだけでしょう。

[18: e戸建てファンさん]

少なくともなりすましや自作自演防止のために
常に発言者のIPを晒す仕掛けつけてくれないと、
掲示板自体のレベルアップにはならないと思うけどね。

管理者さん見てたら検討してください。

[19: 匿名さん]

>>15
自分は家建てる前に3年、建ててからも3年このサイト見てる。
自分の頼もうと思ってる会社が罵倒されてたら確かにいい気はしないが、読むに値しないレスは別として、それらの言い分が完全にデタラメってことはほとんどない。
くだらない書き込みを「レベルが低い」で片付けるのは簡単だが、その中でも無視できないポイントが隠されていたことに、後で気づくことは多い。
必要な情報を取捨選択できるか、読む側のスキルが試される。

[20: 匿名さん]

>>18
IP晒すったって、匿名掲示板に書き込むのに串刺してない奴なんていないだろ？

[21: 匿名さん]

17さんの言うことはよくわかります。住宅に詳しい方が販売視点でなくデメリットを教えてくれるのは有益です。
ただ8さんのような施主さんの情報も有益で、15さんが言っているような愉快犯に嫌気が差しコメントしなくなることを懸念しています。

愉快犯は高級感や外観などの好みの話題や収入に関する妄想が多いので、施主さんもできたらスルーして頂いて有益な情報を共有いただければありがたいです。

上記の話題が大好物な愉快犯と住宅のデメリットを教えてくれる方とを同じ土俵で論じても無意味なのでは？

[22: 入居済み住民さん]

私も約３年お世話になっています。
最近にちゃんねる化してきている感じがするけど、やはり有益な情報があるので助かりますね。

家を建てる前は、メーカー関連
高気密高断熱の知識また必要なのか？
工法による違いとメリット等々

建てたあとは、ＨＭを検討している方々の質問に答えたり
最近は繰り上げ返済や、太陽光発電にも興味があるので、よく覗いています。

今後の住宅業界の動向チェックにもかかせません

[23: 匿名さん]

外観のセンスが悪いって得意げにコメントする内容が、ほんとセンス無い場合が多いね。
本人は得意げだから逆に痛いしね。
洋服と同じで好みはそれぞれ、批評は余計なお世話。

[24: e戸建てファンさん]

>>all
ｅ-戸建て同窓会みたいで、何か寂しいね。
寂しい原因を作った人は、これを勝利だとは思わずに、卑しい、惨めなことだと気付いて欲しい。

[25: 匿名さん]

外観について好みはあれど、ブサイクはブサイクだ。
ブサイクならせめて地味にしてればいいのに、特徴的にケバくするから叩かれる。
外観を軽視する人は、見栄えが性能の一部だってことわかってないんじゃなかろうか？
ただけなすだけの言い捨てレスが多くて突っ込んだ話題が出にくい部分ではあるが、外装スレや和モダンスレなどでは参考になる話もあるよ。
折角建てるならカッコいい我が家であって欲しいがなあ。

[26: 匿名さん]

考えてみればレスの多いＨＭとかは安心かもね。悪い事例があれば反響も大きいから対応しなければならないだろうし、例え誹謗中傷だとしてもセコムみたいなものと思えば許せるな。

[27: 匿名さん]

e戸建　凄く参考になりましたよ。

少なくとも特定の業者なんかを無条件で褒め称えるレスと
同様にダメだと批判するレスさえ除いてですが・・・

これは成りすましや盲信者、愉快犯も多数いらっしゃるので仕方ないのですが
タダで情報を得ようとしているのだから、ノイズがあって当然なのです。

不思議だなと思うのは、本来一番欲しいと思われる情報
例えば安く建てるには、どういった方法があるのか？
あんな外観、こんな内装はどういったものが参考になるか？
そういった話が常に上位スレで好まれるかと思えば、決してそうでは無い事。
それでも倒産してどうしよう系のスレが、上位にある時だけは納得出来ますが・・・

[28: 匿名さん]

同感です。ここに書いている大半の方はｅ戸建が気に入っていて、もっと良くなって欲しい方ですね。
具体的な比較や根拠に基づく有益なメリットやデメリットがわかるので為になります。

無条件で褒め称えるスレが続くところは業者ＰＲかなと思いますし、逆の場合は他社から脅威だと思われているだろうなと思っています。

「煽る方」や「煽りが見抜けない熱くなる方」の会話は長く不毛な場合も多いのですが、馬鹿らしく面白いですよ。

[29: 匿名]

消費者にとって不利益な情報が見当たらないので有意義で〜す。

[30: 匿名さん]

いろいろな視点で勝ってにもの申すところがいい。頭を柔らかくしてくれます。
パソコン代の元をとりました。ありがとう

[31: e戸建てファンさん]

建築家に外観を依頼する場合は、要望の建坪にあった実際の施工事例を見れるので安心できるが、誰がよかったとの書き込みが無いのが残念。

ＨＭで建てる場合は、お金に余裕があって広い家を建てる場合はセンスいいけど、３５坪くらいだと外観だけでいえば注文住宅より建売がセンスがいい場合が多いように感じる。
施主がヘタに拘らない方が見栄えがいいと思うし、施工事例も広すぎてあまり参考にならないかな。

外観は、どの会社かより営業マンのセンスに左右されそうなので営業マン毎の施工事例を見てから指名できるようになれば画期的かな。新人だと客のいいなりでアドバイスも無さそうなので避けてるけどね。

[32: 匿名さん]

スレ主さんは、業者さんなんでしょうかね？
悪い事を書かれた業者にとって、この掲示板は面白くない存在なんでしょうけれど、
それがお客の正直な感想ってこともあります。思ってはいても面と向かっては言えないという人も、
匿名掲示板なら書き込めることもあるんですから。

まれに、自分では真面目に良くやっているのに悪い事を書かれるのは心外とばかりに反論している
業者と思われる書き込みがありますが、お客が比べるのはなにも業界の中だけではなくて、
例えばデパートや高級外車のディーラーのサービスなどと比べて判断していると思います。
それらと比べると、価格が高い割りに不動産/建築業者のサービスのレベルは全然低いと思うので、
悪い事を書かれるのは仕方がないと思いますよ。

他の人の書き込みを見ていると、その場の成り行きでいい加減な事を言ったり、適当な対応をする
営業が多いのじゃないかと感じます。以前は大量に営業を抱えていた証券や生保などの営業の数が
減った分、不動産/建築業界が不真面目な営業の吹き溜まりになってしまっているのじゃないでしょうか？

[33: e戸建てファンさん]

ライバル会社を蹴落す書き込みをし、自社を褒め称える・・・
そんなことがパート業務の一環だったと話してくれた友人がいます。

当番の書き込みをしてないと社長に怒られ、周囲からも冷たい視線。。
その友人はさっさと辞めちゃいましたとさ・・・

[34: 匿名さん]

やっぱりそういう仕事があったんですね。

荒らしの中には明らかに異常な書き込みもあるけど、迫力ないというか、浅薄というか、何故わざわざこんなしょうもない荒らしを飽きもせずやるのかと思わせるものも多いですからね。

[35: 匿名さん]

＞迫力ないというか、浅薄というか、何故わざわざこんなしょうもない荒らしを飽きもせずやるのか

お金を払う価値があるとは思えないので仕事ではないでしょう。
話相手が欲しいだけのでは？

[36: 匿名]

3年前に旦那がなんの前触れなくハウジングセンターに行こうと言い出し、某HMと話し合いをしだしたのをきっかけにe戸建てを知りました。
良い情報も中傷誹謗も混雑してましたが、話し合いをしていたHMに染まりかけていたのが一気に目が覚めました。
2年たって全然違うHMで話し合い、建てる事になった時もe戸建てでいろいろ勉強になり今年入居しました。
どこのHM、工務店も一長一短ですが、いろんな方の意見が参考になりました。

[37: 購入検討中さん]

業者専用掲示板ってよくわかったわ
業者の自演と煽りしか書かれてないじゃん

IDないし完全匿名で自作自演し放題。２ちゃんより酷い

[38: 検討中の奥さま]

ソースのない内容の書き込みを即信じる馬鹿も多い
まったく約に立たない誹謗中傷掲示板

[39: 匿名さん]

他の掲示板でも同じことだけど、書かれた内容を良く読んでみれば
それが事実そうなのか嘘なのか、はたまた自画自賛や誹謗中傷目的なのか
だいたい判るはずです。

[40: 匿名]

見えないだけで、匿名じゃないですよ。ここ。

[41: 匿名さん]

利用者に見せてなければ利用者からは匿名であることにはかわりないんじゃ

誹謗中傷を書いて利益を得られるのは何もライバル会社やその依頼を受けた会社だけではないと思います
「e戸建 削除」で検索すると山のように有償で削除を請け負う業者が出てきます
つまり、誹謗中傷を書き込んでおいて第三者の顔で削除を請け負いますよと連絡するだけでも商売として成り立つ構図があり得るのです

[42: 匿名さん]

匿名での書き込みを出来ないようにすればもう少しまともなところになるのに！

匿名だと変なのが沢山わいてくる！

[43: 匿名]

あるメーカーのデメリットを書くと、そのメーカーで既に建てた入居済みの方が全力で否定してくるのが何だか気持ち悪いです。こちらは事実しか書かないので、入居済みの方はまともに反論できずに私個人に対する勝手な妄想と暴言がツラツラと書き並べられます。
私もそうでしたが、検討中の方にとってデメリットこそ貴重な情報だと思います。メリットは黙ってても営業が説明してくれます。それをデメリットが書き込まれた途端に根拠なくただ真っ向否定して暴言を並べるとか不毛でしかありません。

自分が建てた家は完璧だとでも思いたいのか知らないが、そういった人こそ本当のアラシなのではと思います。このe戸建の存在意義が、なくなってしまいます。しかし、そういった人はナゼか排除されないんですよね。
管理人さんしっかり管理してくれよ

[44: 匿名さん]

いい話にせよ悪い話にせよインターネットの匿名の書き込みじゃ自分の思い通りに説得できないのはしょうがないよ
匿名である以上完璧な信憑性を持たせることはできないんだから
それを理解せずムキになってる書き手も沢山いるのは事実で、不要な混乱を起こして（本人の思いと関係なく）荒らしになっていれば排除も妥当だと思うよ

要するに、排除され原因はデメリットについて話している事自体ではないということ

[45: 匿名]

>>44
43は排除を本題としたレスはしてないし、結局のところ だから何？ って感じ。

[46: 匿名さん]

44も排除が本題じゃないし、何言ってんの？って感じ。
そういうことが受け入れてもらえない原因なんじゃないですか？

[47: 匿名さん]

業者が多いように思う
一人何役もしてたりね
私の住んでるＨＭの掲示板を見て思いました
まず第一に悪くしか書かない人は信憑性ナシですね

[48: 匿名さん]

>>43
入居済みじゃないんですよね？
検討中なんでしょ？？
住んでもないのにデメリットって事は営業マンと話が合わない位でしょ？
真剣に入居検討の人はそんな話しに興味ないと思うけど
それなのにデメリットを書けるのが凄いと思う
それとも交渉苦手の構ってちゃんなのかい？

[49: 匿名さん]

＞48
あんたは完全に自己矛盾している。
自分が嫌にはならないの？
ならないとしたら言ってることが軽薄だからだ。

[50: 匿名さん]

>>49
自己矛盾かい？
あんたを基準に言われてもなぁ(笑)
自分が嫌いとか意味不明なんだけど在日か？