ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします PartⅡ

[じぃ〜ヴぉ]

前スレが1000レス突破したので、新しいスレを立てました。みんなが気軽に書き込めるよう、マッタリといきましょう。

[763: 匿名]

>けいたろうさん
うちはダイワで照明器具の見積もりを取って、同じ照明器具をネット通販で見つけました。
格段に自分で用意したほうが安かったです。
取り付けはダイワの現場監督さんが快く付けてくださいましたよ。

[764: 匿名さん]

ダイワで建てたんですが、6ヵ月目にして基礎のコンクリにクラックが4本も入りました・・・。
床下から見たら上から下まで真っ直ぐに巾は最大で約0.35くらいのヘアクラックです。外側の化粧モルタルも割れてます。　　早速ダイワに電話して見て貰ったのですが、即席コンクリ修復キットみたいな簡単なモルタル(?)で埋めればOKと言われました。　基礎の修復ってこんなもんですか？
念のため検索かけてみたんですが、普通は樹脂で埋めるようなんですけど、モルタルで表面を固めるのと、樹脂でくっつけるのとではどちらが頑丈に仕上がるんでしょうか？　小さくても家の土台のヒビとなるとかなり不安です。　こういうクラックって、結構頻繁に発生するんでしょうか？　ダイワで建てた人のブログなんかを見ていても、化粧モルタルのヒビはあっても基礎のコンクリにヒビってのはあんまり見かけませんよね。　床下からはあんまり見ないから気付かないだけなんでしょうか？
はぁ・・・、連休中なのに気になって家の基礎のチェックばかりしてます。。。涙

[765: 匿名さん]

原因によりますね。もしコンクリートの収縮だとすれば、基礎の養生不足とか組成の影響と考えますが、地盤関係でしたら大事です。ちゃんと第三者に見てもらった方が良いと思います。
ご参考までに。。。
http://www.kekkannet.addr.com/~kekkanne/q_a/1_0/2414.htm

[766: 匿名さん２]

はじめまして
このようなレスがあるとは知らず孤軍奮闘で猛勉強して営業と交渉していました。
実は去年０６で３８坪総２階　オール電化・エコキュ370Ｌ施主支給・トイレは１Ｆ・２Ｆ共標準品からイナ節水型リモコンに変更　太陽光3.17ＫＷ　食器棚追加・洗面台変更　追加１５０万込み
内装はライトスルースクリーンとカーテンレールを追加したぐらいで後は標準です。
諸経費別で建築費2300万円（外構別）は高いのか安いのかずっと疑問に思っていました。
皆さんのレスを見させてもらって少し理解できました。
ファモックという企画ものがあるにも知りませんでした。
ジーウォについては設計の人から情報もあり建てる地域にも寄りますが、断熱効果は確かに高いのですが、現行の０６でも十分高いので目に見えて差は実感できないとのこと（光熱費の差が出にくい）
当時は外壁の種類も少なく構造や屋根形状も決まられていたので断念しました。（坪単価高いし）外壁の塗装は魅力ですが！
もう半年になりますが、今のところ大きな瑕疵も無いようです。
もう少し早くこのレスが見つけられなかったのが残念です。（だいぶ楽になっただろう思います。）
皆さん大いにレスりそれぞれの良い家を建てられますように！！

[767: 匿名]

ＸＥＶＯで間取りと外観で何回か提案をだしてもらって、それが気に入り最近契約しました。しかし、着工までには少し時間があるので、契約してからここ半月でいろいろ考えもかわり、また外観や間取りを変更したいと考えていますが、その場合は1度契約した時点の金額で、差額をプラスだったりマイナスだったりするのでしょうか？あとになって変更すると高い値がつきそうでこわいです。

[768: 同意見]

No.766 へ
契約してから、わたしもここのサイト見てガッカリしました・・・
諸経費別で建築費2300万円（外構別）とは、　建物本体価格の事でしょうか？？

うちは、仮設工事費込みで　坪70万でした。我が家はかなり高いのでしょうか？
他のダイワで建てた人いたらココで比較してみたいですね。ちなみにうちは3階建てです。
3階建ては高くなるのでしょうか？

[769: 匿名さん２]

768の同意見さんへ

建物本体価格+追加工事価格+消費税です。
3階建は鉄骨が2階建の物とは少し違うようです。
商品によって坪単価も変わりますし、内装・設備のグレードを上げると、当然坪単価は上がります。
問題は、自分がチョイスした商品・内装・設備の合計坪単価が自分の中で納得できれば坪70万も安いのかもしれません。
指標となるものさしがあれば納得し易い、そういう意味でここのレスは参考になるのでは？

[770: 匿名さん]

今のXEVOのカタログは、以前のカタログにあったようなプラスアップ表示がなくなり「どれを選んでも標準です。ただし金額は上がります」的なある意味少々不親切なことになっていたりします。ちょっといいなと思うものを選ぶともれなく金額が上がることになるのですが・・・・。限られた予算の中でどれだけ自分の欲望を抑える努力をするのかが少しでも金額上昇を食い止める鍵？ダイワハウスさんももう少し価格を下げて、僕たちに歩みよってくれれば助かるうだけどね！私の担当さんは仮契約をしたら非常に冷たくなりました。少々問題を提起したら、誠意をもって対応しますといいながら次回の打ち合わせは３週間後です。コーディネーターさんの都合がつかないらしい。みなさんが私の担当のような人に当たりませんように。

[771: kazu]

XEVOEで契約しました。最近このブログを発見して必死に読んでいますが、うちの契約金額は間違いなく高い。。その分内装のグレードアップしてるから仕方ないのかなぁ。。
750のミキさん、その後どんな感じかぜひ聞きたいです。
うちは今色決めなどしている最中です。
要望を言うとどんどん高くなりそうでコワいです〜

[772: ダイワ 最悪]

　もう住みはじめて1カ月になりますが、早くも　1F 2Fの部分的に天井のクロス下地の不燃ボードの張り合わせている継ぎ手の段差が出て、夜に照明を付けるとくっきりわかるようになりました。みなさんチェックして下さい。

[773: ぼったくり]

自分のダイワハウスの工事と仕様材料とか第三者のチェックさせて報告書にしてもらってとってあるんだけど、近所のミニ開発とかわらず。断熱材はミニ開発の方が上。当然ペアガラス。同じ規模で１０００万以上安い。
ダイワハウスは設計と基礎と上棟までで、あとは自分で業者探したほうが安くて気に入った物でそろえたほうがいいよ。
いまいちな風呂、安っぽい変なメーカーのビルトイン食器洗浄機にコンロ、トイレの便器も規格外。
後悔したくないならまず質問してみな。仕様追加の価格は高いけど、省くものの価格は安い。
さすが大阪のメーカーだけあるよ。

[774: 匿名さん]

うちもダイワで建てて後悔してます。
大手というだけで打ち合わせで舞い上がってしまいました。
数百万円損した気分です。

[775: 匿名さん]

皆さんの話を読んでると自分家の契約が高いことに気づき、いらだたしさを感じます。しかし、あとの祭りだったり・・・。そのたびに「自分で選んだから」、「アフターサービスがいいんだから」とか自分に言い聞かせている自分が・・・。多分各メーカーさんも見ていると思うんだけどなー。施主に後悔させるようなことだけはさせないでね！とおもいつつ、少しづついろんなことをあきらめて大和ハウスさんの金額を自分でさげていたことに後悔あとをたたずって感じで、少しため息が出ます。パナさんなんか「キラテック代うちで負担します！」って言ってくれるのに、大和ハウスはなにもないよねー。

[776: kazu]

ダイワさんのいいとこないの？？

[777: 匿名さん]

No.769 by 匿名さん２
でなんか、提案してる人どうみてもダイワハウスの関係者でしょ？
納得すればいいとか信頼とか口にする人ほど業者の人間多いよね。
だいたい、ダイワハウスは、見積もり金額が、最初から高すぎる！
そこからさぞかし、価格下げたみたいな言い方するからインチキくさくなるんだよなー

[778: 匿名さん]

ダイワのXEVOを建て最近住み始めましたが、ダイワでいい家ができたと思います。
監督さんの現場の職人さんへの指示が行き届いていたからか、細かいところまで完璧にできています。
住宅性能評価のほかに、基礎から竣工まで第三者の検査会社の検査も入れましたが、
検査会社の報告書では、仕上がりの良さや監督の仕事内容の良さがとても褒められていました。
建築前は他のメーカーにも未練がありましたが、今はダイワにしてよかったと思っています。

[779: 匿名さん]

ていうか、高いとか良いモノが他にもあったとか、
結局自分の勉強不足でしょ？やり方はいろいろある。
ちなみに、私は施主。そして、大満足。
まあ、人によって考え方・捉え方違うしね・・・。
出来上がったモノが自分自身だと思って、再挑戦したら。

[780: 匿名さん]

うちはダイワで建てて1年になりますが、
竣工後すぐに水漏れがあった（修理済み）以外は
特に問題ありません。
可もなし不可もなしといった感じです。
冬場、思ったより寒いのが気になりますが…

[781: 匿名さん]

>>No.777 by 匿名さん

こういう掲示板なんだから、
どこの会社も関係者の投稿入れて掲示板の軌道修正くらいするでしょう。
まぁ、ほとんど意味ないみたいだけど＾＾；

私のときもこんな掲示板があったら良かったのに・・・
今の家に大きな不満はなく、満足はしておりますが、
こういう風に情報のやりとりして、計画したらもっと良かったかもしれないし・・・
当方ダイワハウス入居６年生☆

[782: 匿名さん]

構造躯体は、住んで間もないのでまだ分かりません。
でも施工管理体制はグズグズで、素人集団だと言う事はわかりました。
唯一の救いは、工場生産の品質管理でしょうか。
パーツ売りしてくれれば、自分でまともな業者を雇って数倍綺麗に仕上げる自信があります。
こんな管理で文句も言わずに満足する人がいるかと思うと、住宅建設業界は楽勝な仕事なんだなと思いました。（我が家は建築期間より、瑕疵の修正期間の方が長いです。）
まぁ、今の日本、本当に信頼できるのは身内だけですから、ＨＭで家を建てるのであればコスト的に手ごろなのかなぁと思い、納得はしていますが。。

[783: 匿名さん]

ダ○ワの外断熱の欠点知ってるの？
断熱材の欠点とか・・・分かってる？他にもいろいろ＾＾
高いお金払って、１０年後に後悔しな＾＾
営業マンに良いことばっかり言われてその気になって買った諸君！
ご愁傷様＾＾；

[784: 匿名さん]

No.783さん
外断熱は確かに欠点あるみたいだよね。
普通に考えても構造が？？？？だし。。

欠点欠点言うけど、どこのＨＭでも似たり寄ったりでしょう？
所詮今の日本企業ですから営利目的で何かしらの問題は抱えているものです。
その程度の事は、誰だって承知している事ですから今更言う事ではないでしょう。
ファミレスやドーナッツ屋に勤めている人は、当然自分の勤めている店の商品は
買いたく無いでしょうし、電気製品にも故障するタイマー付きのデバイスが
入っているし、食品メーカーも問題だらけ。
住宅建設業界みたいに元々腹黒い業界が問題無い訳ないじゃん。
中小のＨＭや工務店に頼むのとは違い、大手ＨＭに頼むのは別の理由があるのです。
数百万ケチって、頼んだ企業が10年後に無くなっていたら、それこそ大笑いですからね。

[785: 匿名さん]

　じゃー、初めからアフター等ないものとして建てたら良いじゃん！
　個人の職人に頼める様にクローズド工法つかわな何とかなるし、それなら数百万と言わず
規模によっては一千万以上安く建てれるしね。
　それなら無料点検なんて関係なくなる価格だし補修やリフォームも相手選べる、大手だとどっちも高くつくし・・・と言う人は、もっと勉強して他の方法さがしな！
　そんな事言ってたらダイワを含む大手HMの問題も解決しない、大手だからと言って安心出来ないどこの業者に頼んだら良いか分らなくなる・・・不安が先走って何も出来なくなる人は何も考えず大手HMを選べば良し！

[786: 匿名さん]

中小の工務店だと、契約金を振り込んだ後、建築前に倒産することもあるみたいだし・・。
そしたらアフターどころか、債権者の一人になるだけ・・。

[787: 匿名さん]

　業者が一つ倒産しても被害最少にするやり方もあるんです。
　大手HMの下請け孫請けでもたたかれてつぶれる前にどんな施工するか分らんし、そのままとんずら
HMは適当に違う下請けに後やらして、初めからやり直さなあかんとこも余計な金掛かるとこは外観上
分らん程度にして建てられる危険あり。
　大手だからってやりかねんのが現実。

[788: 匿名さん]

　今絶好調の工務店さがせば良いじゃん。
　不安なら財務状況を調べたりすれば良いし。
　見る目も時間もなかったら大手HMでその分２割〜３割余計に払って建てれば良し・・それ位ですめば良いけどね。

[789: 匿名さん]

まわりが大手ＨＭで建てていて、自分ところだけ皆の知らない小さい工務店だと、
なんか、「いかにも」って感じで見られそう・・・。

[790: 匿名さん]

２ちゃんねるじゃ無いんだから、『俺知っているぜ』的なレスは要らないんじゃない？
優越感に浸るために荒らすのなら退場して頂きたいですね。
内情を良くご存知なのかもしれませんが、『ダイワハウスで家を建てた方の意見を聞く』スレッドですから、非現実的な妄想はそこまでにして頂きたいです。

No.789さん
良心的な工務店なら、大手ＨＭに以上の出来映えにしてくれると思いますよ。
あと、建物も大事ですが、外からの見た目を気にするのであれば外構をしっかりプランニングしたほうが良いと思います。
外構　結構重要です。

[791: 匿名さん]

ダイワハウスXEVOに住んで半年になりますが、基礎の立ち上がり部分に
60本以上の亀裂が入っています。
そのうり20本ほどはエポキシ樹脂注入により補修しましたが、
これからも増える可能性があるとのことで不安です。
ダイワで建てられた方、基礎は大丈夫ですか？

[792: 匿名さん]

XEVOで半年と言う事は、ほぼ初期の契約ですね。
うちはトレビューなので細かいところは分かりませんが、軽量鉄骨でしょうから上物が比較的重いのは同じですよね。
それに外壁の２層の重みやＯＰで瓦にしていたりしたら結構な重さになってしまうのでしょうか。
地盤の問題もあるのでしょうが、基礎そのものにも問題があるのかなぁ。
クラックは外側から見えるところに有るのですか？
それとも、床下に潜ってみつけたのでしょうか。
我が家はまだ外側にはクラックは見当たりませんが、床下は潜っていないので分かりません。
今度潜ってみようかな。

[793: 検討中X号]

外側の亀裂はモルタルにはいっているだけなので何も問題はありませんよ。

[794: 匿名さん]

↑モルタルのクラックは基礎本体の亀裂に追従するので
基礎そのものが割れている可能性が高いです。
モルタルを剥がして確認すれば分かると思います。

[795: 匿名さん]

XEVOで検討中なのですが、現在の持ち家の処分も・ローン会社も決まってないのに「契約しろ」としつこいです。また、金額に関しても「必要最低限のもので見積を出して」と言っているのに勝手に装備がついてきています。大きく出しておいて、差額を値引きと錯覚させようとでもしているのでしょうか？いまどきそんな手に乗る人って・・・
正直嫌になってきました。ここを見ているとどうやら基礎工事にも問題ありそうですし。

[796: 匿名さん]

基礎本体のクラックですが、モルタル剥がさなくても通気カバーの下を覗いてみると基礎の上部が見えます。上部にはモルタルは塗られてないので、そこにヒビが入っていれば大抵基礎本体にもクラックが入っています。　私も自分の家の基礎モルタルに薄くクラックがあるのを発見し、最初はモルタルだけかと思いHMに塗りなおしをお願いしたのですが、よく観察してみると基礎上部にもヒビがあり、念のため床下から見てみたところ基礎の内側にも同様にひび割れがあったためエポキシ注入してもらいました。　通気カバーの下は鏡を使うと楽にチェックできますよ。

[797: 検討中]

792さん　　外壁の2層の重みってなんですか？　　トレ06で建築中なんですが・・・・

[798: 匿名さん]

エアコンはダ○キ○製じゃ無い方が良いですよ。
営業に交渉してネット価格に近い額まで落とせたので、下手な業者に壁抜きされるよりはと
ダ○キ○製を入れました。
でも、ちょっと後悔しています。
煩いし、使いづらいし、何よりデカイ。
これが今のエアコンか？と思えるくらい出っ張ってます。（笑）

[799: 匿名さん]

HMはどこも同じでしょうけど、止めたほうが良いですね
ダイワで2度建てる人は居ないでしょうね、笑
もしいたら何が良かったのか教えて下さい。

[800: 匿名さん]

ダイワに限らず、同じHMで2度建てる人はいないと思うけど。

[801: 匿名さん]

ダイワでアパートを含め３棟建てた人を知っています。
次の注文がありそうなお客さんには、スタッフの対応も違うんでしょうね。

[802: 匿名さん]

ダイワの内部造作ってどうですか？
階段や、フローリング、巾木、建具の取り付け、クロス、綺麗にやっていただいてますか？

[803: 匿名さん]

　昨年、ダイワでXEVOを建てましたが、基礎が割れてきています。基礎のちょうど真ん中ぐらいに縦ヒビが入っているのを２ヵ月ほど前に発見しました、まぁ表面の化粧が割れたのかと思い、ほっておいたのですが。昨日、床鳴りの修理に床下へ潜ったところ、基礎の裏側で表と同じ位置にヒビが入ってるのを見つけました。大きさは裏は縦30センチぐらいで幅はほとんどありません。しかし表は幅１ミリで縦40センチほどに成長しています。これって基礎が割れてきてるんでしょうか？　早めに手は打たないといけないのでしょうか？

[804: 匿名さん]

大至急連絡をしてください。
明らかに基礎の割れです。
標準のアフターだとエポキシ樹脂で補修をした後、表面をモルタルで重ね塗りします。

[805: 匿名]

はじめまして。ダイワと積水で考えはじめているものです
基礎の事が気になるのですが、基礎の時点での検査を受けたかたはいないでしょうか
基礎の検査をすると計画の段階でダイワの人に話せば基礎にひびが入るのを防げるのではと対策を考えています。それとも太陽光や瓦の重さも関係するでしょうか
今、制震と太陽光を希望しているのですがダイワの営業さんはうちの予算を考えてかxevo-eではなくxevo-vを勧めてきます。なので、全く希望が入っていません
５月のオール電化のキャンペーンの続きということですがみなさんは勧められたでしょうか
また寒冷地なのでエコキューとは熱交換率はどうかなと考えてます。
たくさん質問があってすみません。よろしくお願いします

[806: 匿名さん]

ファモック完成から一年経ちました。
今現在ももめています。まだ詳しい事は書けませんが、やっと上のほうの人が出て来ました。

色々どこのＨＭでもあるとおもいますが　完成から一年経ち・・それでも上の人が出て来た事をまだましと思うか、やっと出て来たと思うか・・・・。
実際自分の気持ちがわかりません。

自分がどうしたいのかわからなくなってきました。

[807: 契約済みさん]

>806さん
具体的な話をしてもらえませんか。
こちらもどうしていいかわかりません。

[809: 匿名さん]

>806
うちも同じく一年目のファモックです。　上の人間がでてくるような問題って一体どうされたんでしょう？　同じ製品だけに気になります。
我が家は幸いたいしたトラブルにも見舞われず、アフターの対応にも満足してます。ここで書かれているようなアフターの対応の悪さは微塵も感じられません。これって地域によるのでしょうかねぇ・・・コールセンターに電話してその日のうちに支店から連絡があり、速攻で対処してくれるんですが・・・。

[811: 匿名さん]

補修で一番安い方法を選択すれば、すぐに対応してくれる。

[813: 匿名さん]

ダイワの軒下天井はどこの素材ですか？　もしかしてニチアス？？

[814: あああ]

ダイワハウスの壁って、ニチアス製？

[815: 鹿児島市のがっくりさん]

ダイワハウスは絶対やめたほうがいい。私、後悔しています。
見えない所は勿論、見える所も手抜き工事！現場監督も見て見ぬふり（気ずかれなければOK）です。完成検査も全て合格！（どうして？）金返せー。

[816: 入居済み住民さん]

ダイワハウスで建てて２年目ですが、大満足です。

当初、住友林業にしようと思ったのですが、結局、
今では、ダイワハウスにしてよかったと思ってます。

営業も現場監督も大工も非常に対応が良かったです。

皆さん、ダイワハウス以外で建てて後悔しないと思いますか？

運悪く、不具合が出ることはどのメーカーでやっても同じでしょう。
ただ、プレハブは工場生産なので、平均的に品質面での信頼性が高い。
その分、安心度が高いというだけです。

ダイワハウスで建てた人の知り合いも多いですが、平均値としては、
ダイワハウスは評価は高いですよ。

その代わり、私は、神経質すぎるくらい、現場を監視し、写真を撮り
まくって文句を言い続けたので、ほぼ１００％満足なものになってます。

木造注文建築ではメーカーの技術力の問題だけになりますが、
最初良くても、数年後に建物に狂いがでてきてギシギシなったと言う
友人が多くいます。

鉄骨造の場合、基礎と組み上げがしっかりしていれば、あとは、
中の木造部分は、良い大工に当たるかどうかだけです。

平均的な品質で考えると言うことと、施主は、メーカー任せにせず、
高い買い物なのですから、どんどん文句を言ってメーカーを脅し続け
ましょう。

[818: 匿名さん]

ダイワのジーボを建てて住んでます！
家は営業や現場監督が建てるのではなく、自分が建てるものと思っています。
現場監督は自分自身なのでは？
部材の出どこも商品を見ればどこの物かも確認できます。
１スパンのサイズも積水１００ダイワ９１０と様々。スパンによって建てるサイズがかなり違ってきます。
商品、建て方はどこのメーカーも変わりないです。入って戴く職人さん次第。後はアフターサービス
です。自分と合う良きサービスマンと出会うかだと思います。

[819: 匿名さん]

＞現場監督は自分自身なのでは？

違いますね。
施主は現場監督ではありません。逆に現場監督は施主ではありません。
トラブルが起きたとき、施主が勉強不足で出会いの運がなったのだ！すべての責任は私にある！と現場監督やダイワに謝罪して補修を求めないなら、貴方の理想論が本物だと信じます。

[820: 入居済み住民さん]

::819さんへ
818さんはそのようなことを言っているのではないと思うよ。
全てを任せないで、自分の目でもしっかりと確認はすべきと言っているのでは。
だって、自分の住む家だし。
819さんの考えはお客様至上主義だとは思うのですが、そんな考えしてると結局は損しますよ。
一緒に造りあげるっていう考えはどうです？

[821: 入居済み住民さん]

816さんはＤＨの関係者ですね。

ダイワハウスで建てた人の知り合いも多いですが、平均値としては、
ダイワハウスは評価は高いですよなんて、私の周りと正反対です。

私をはじめ、ＤＨで満足している施主さんていないと思います。

もう、悔しくて悔しくてバカヤロー！
816さんみたいな、関係者の書き込みしてほしくないですね。

[822: 匿名さん]

どちらかといえば821さんのほうが関係者のような気がします。

>私をはじめ、ＤＨで満足している施主さんていないと思います。
なぜそれが言えるのでしょう？
821さんの周りすべてが不満だらけでしたら、なぜ821さんはダイワハウスで建てたのでしょうか？
私が今まで聞いた人の中で、ダイワで満足している人はそれなりにいます。
詳しく聞いてみると、１００％完全に満足しているわけではないようですが、概ね満足という意見が多いです。（これはダイワハウスに限らずですが・・・）
ブログを見ていても概ね満足しているというブログ主も少なからず見つけることができます。
それとも821さんの地域（支店）では問題のある営業をしているのでしょうか？そうであれば、どこの支店かヒントだけでも出して欲しいと思います。少なくともこれから建てようと思っている人には有益な情報になります。

[823: 匿名さん]

お客さんを紹介すると紹介料をもらえる。
家を建てた人は愚痴をいうより自慢したいもの。（もし愚痴が出てくるということは、よほど悪い対応だったのだと思うので候補から外す）

[824: 契約済みさん]

私の周りは満足している人ばかりですけど、、、、、。営業さんもこちらの要望をできる限り叶えようとしてくれていますし、（まだ出来上がっていないので、途中経過ですが）
関係者ではありません。純粋に施主です。

[825: ＨＫ]

換気システムをどれにするかで悩んでいます。

冬に給気口から冷たい空気が入ってくるのがいやなので、
「風なびＲＸ１００」にしようかと思っています。
「風なびＲＸ１００」にした方、使用感をお聞かせ願えませんか？

冷たい空気が入ってこないという点では、「涼なび」も同じかと思いますが、
メインは夏の暑さ対策のような印象を受けています。
ランニングコスト的には、「涼なび」なのですが・・・。^^;

ちなみに、兵庫県南部海沿いに建築予定です。

[826: 契約済みさん]

８２５さん

　まだ工事中なので使用感のレポートはできないのですが、私のところも「風なびRX１００」にして貰いました。ついでに、断熱もII地域仕様にして貰っています。計算上、Q値＝1.72になるそうです。
　エリアは関東です。（私は実家が兵庫県南部ですが、さほど気候的には変わらない地域です。）

　過剰防衛かもしれないのですが、ダイワは特に高気密・高断熱という仕様でもなさそうなので、住んでから思ったより寒いといやだな…と思いまして。

　「涼なび」は読んで字の如く、夏の暑さ対策という説明を受けました。こちらもつけています（標準でつくんでしたっけ？ちょっと忘れてしまいました）。

[827: HK]

>826さん

うちも断熱を強化してもらっているんですが、やはり冬の寒さは不安ですよね。

「風なびRX100」にすれば、1FのWICにも給気口を取付可能になるので、
「風なびRX100」にする方向で進めようと思います。

「涼なび」と両方取り付け可能とは考えてなかったので、
そこまでは考えていませんでしたが、
担当に相談して検討してみます。

ありがとうございました。

[828: 契約中⇒居住中]

前回、投稿したのが２００５年ですが、その春に住み始め、
冬も２回目ですが、何の問題もありません。
快適そのものですよ〜
今年は雪が２回ふり、０度まで下がりましたが、
夜、暖房をつけて、夜１２時に１８度で暖房を切っても
朝７時頃時点で、１２度でした。
ただし、我が家はエレベータを付けましたが、エレベータ内が寒いのが問題かな。
窓の結露もわずかです。
２Ｆを主体に暮らしてます。
中型犬を室内（２Ｆ）で買っていて、柱なしの広い室内を一緒に走り回ってますが、
１Ｆでもあまり振動を感じません。
まあ、施工の問題、初期不良の問題、営業の問題色々あるのでしょうが、
積水でもパナでもどこのメーカーでもある問題です。
概ね、ダイワハウスで文句を言う人は、上記の問題で運悪くぶつかったか、
古いタイプのダイワハウスの家を基準に見ているんでしょう。
阪神大震災以降のダイワハウスの新工法の家は格段に良くなってます。
１年早すぎてジーボにできなかったのは悔しいけど、耐震性には問題は
ないと思います。

最近、建築技術者の阪神大震災後の研究論文を見ると、ダイワハウスは鉄骨柱と
パネル併用で２×４的な構造で強靭であったことと、実際には、設計上、壁と
鉄骨が組み合わされる事による強度の余裕度が設計に含まれていないため、実際上の
強度は、設計よりさらに高いという報告があった。

大和の設計技術者（結構真面目な方でしたが）も自信を持っているとの事。

ダイワハウスは文句を言われるのがイヤなので、結構、地盤補強も勧めてくる。
まあ、その分、コストアップになるが、それだけ安心感が欲しいと言う場合は
それで安心感を買っていると思えばいいし、コストアップがイヤなのだったら
ダイワやめて、木造で適当に建てればいいのでは？

以上、ダイワで建てて住んでみて、結果として、住友林業ファンからダイワハウス
ファンに変わった者です。

[829: ダイワファン]

＞828さん
＞施工の問題、初期不良の問題、営業の問題色々あるのでしょうが、積水でもパナでもどこのメーカーでもある問題です。概ね、ダイワハウスで文句を言う人は、上記の問題で運悪くぶつかったか、

828さんも運悪くぶつかったひとりですね。まだ、問題に気がついていない人にいうのも心が痛みますが、間違っている認識を直していただきたくレスします。

＞ダイワハウスは文句を言われるのがイヤなので、結構、地盤補強も勧めてくる。まあ、その分、コストアップになるが、それだけ安心感が欲しいと言う場合はそれで安心感を買っていると思えばいいし

木造で地盤補強がいらないと判断した土地で、ダイワが地盤補強を勧めている例は最近よくネットで出ている話です。（ご存じですよね）
木造で地盤補強がいらないと判断した土地で家が傾いた場合は、その木造メーカーは無償で地盤補強して直さなくてはいけません。ですから、木造メーカーも根拠があって大丈夫だと責任をもって回答をしています
その点ダイワは施主に金銭的リスクを持ってもらって地盤補強してもらってるのです。これでダイワは無償で直すという不安から解消されるわけです。つまり、安心を買ってもらっているのは施主ではなくダイワなのです。

じゃあ、安心感が欲しくて安心を買いたいと考える人は、どんな判断をするのでしょうか。たとえばですが、個人で地震保険に加入したり、オプションや無償で地震補償をつけてくれるＨＭを選んだりします。
なお、ダイワは地震で家が傾いても何の補償もしてくれませんよ。嘘だと思ったら８２８さんは担当に確認してみたらどうでしょうか？地震補強が必要な土地らしいですから、液状化現象が起きないと良いですね。ダイワハウスファンらしいですから、いまからでもダイワに『いくらかかってもいいから安心を買いたい』と相談されるといいと思いますよ。

[830: 契約中⇒居住中]

＞829さん

>なお、ダイワは地震で家が傾いても何の補償もしてくれませんよ。嘘だと思ったら
>８２８さんは担当に確認してみたらどうでしょうか？
>地震補強が必要な土地らしいですから、液状化現象が起きないと良いですね。
>ダイワハウスファンらしいですから、いまからでもダイワに『いくらかかっても
>いいから安心を買いたい』と相談されるといいと思いますよ。

液状化現象が起きたとして、ダイワハウス以外で保証を必ずしてくれるんでしょうか？
私は、自分の身は自分の身で守るタイプなので、傾いてからでは遅いし、そういう理屈
なら、どこのメーカーも信じないタイプです。

私の済んでいる土地の周囲ではどこも地盤補強はしていません。
住友林業はぎりぎりだけど何とかなるでしょう。ベタ基礎なので重くなり、
全体が傾くのでその際は何とかしなければ・・・と言われていました。

ダイワハウスも鉄骨造の分重くなりますが地盤はぎりぎりだと言っていました。
だから、心配ならば地盤補強しましょうと進められたのです。

運もあれば、建築基準が変更になる前のマンションの立替でもめているところもあります。
だから、自分が納得できるような形でメーカーと接して、メーカーに
安全だと思える提案をさせてそれまででしょう。

誰が好き好んで、家が傾いてからメーカーともめたいのでしょう？
私はそういう考え方で、施主としてメーカーと接してきたので、
メーカーが保証をしないすると言う観点では考えていません。
長い期間の付き合いなので、そのメーカーがつぶれてしまうことだって
これから先ありえます。

特に中小のメーカーはあるだろうし、大きなメーカーでも同じでしょうね。
問題は、今、建てたこの自分の家がどうかと言う事です。

家のような大きな買い物の時は、ほとんど一発勝負みたいなものです。
設計段階からしっかり消費者として勉強して、メーカーと真剣勝負し、
それに答えてくれたメーカーであれば、私はそれ以上を言わない主義です。

たまたま、ダイワハウスはそれに答えてくれ、住友林業も積水ハウスも
答えてくれなかっただけです。だからダイワハウスのファンになった。

それでいいのではないでしょうか？
つまりは、メーカー頼りにしないと言うだけです。

[831: ダイワファン]

＞それで安心感を買っていると思えばいいし、コストアップがイヤなのだったら
＞ダイワやめて、木造で適当に建てればいいのでは？

という話と

＞メーカー頼りにしないと言うだけです。

と言う話が繋がりませんが、別人ですか？？＞液状化現象が起きたとして、ダイワハウス以外で保証を必ずしてくれるんでしょうか？

地震補償付きで契約内容にうたってあればしてくれますよ。
で、安心を買いたい830さんは地震保険に加入していないってことはないですよね？

＞誰が好き好んで、家が傾いてからメーカーともめたいのでしょうか

メーカーともめたくないという理由から、地盤補強にお金を払ったのですか？
あのですね、メーカーを信じていないなら、ある特別な制度をお金を払って利用しましたか？
特別な制度に加入すれば、自然に家が傾くようなことがあればメーカーが倒産しようが、国指定の機関がその費用を補償してくれますよ。メーカーとの紛争だって裁判しなくても弁護士が仲介に入って超短期間で解決しくれますよ。そんな常識的なことを担当さんは教えてくれなかったのですか？？それともあなたのロジックでは、あなたの勉強不足で失敗したのでしょうか？？

それとダイワも積水も木造やってますから。適当に覚えておいてください。

[832: 契約中⇒居住中]

> 828さんも運悪くぶつかったひとりですね。まだ、問題に気がついていない人にいうのも
> 心が痛みますが、間違っている認識を直していただきたくレスします。

　私の少ない情報量で反応されているようですが、
　なぜ、そう決め付けられるのか良く判りません。

> と言う話が繋がりませんが、別人ですか？？＞液状化現象が起きたとして、
> ダイワハウス以外で保証を必ずしてくれるんでしょうか？
> 地震補償付きで契約内容にうたってあればしてくれますよ。
> で、安心を買いたい830さんは地震保険に加入していないってことはないですよね？

　入ってます。
　すみません、ここは舌足らずですね。　

> メーカーともめたくないという理由から、地盤補強にお金を払ったのですか？
> あのですね、メーカーを信じていないなら、ある特別な制度をお金を払って利用しましたか？
> 特別な制度に加入すれば、自然に家が傾くようなことがあればメーカーが倒産しようが、
> 国指定の機関がその費用を補償してくれますよ。
> メーカーとの紛争だって裁判しなくても弁護士が仲介に入って超短期間で解決しくれますよ。
> そんな常識的なことを担当さんは教えてくれなかったのですか？？

　保証は問題が起きてからの話ですから、分けて考えましょう。

　保証については、もし、大地震が起った場合を想定して、壊れ方によるので、
　完全に元に戻せるかどうか判らないでしょう。（良くそれでもめてます）
　巨大地震で隣の家が倒れてきて被害を被ったり、広範囲の火災に巻き込まれたり、
　病気で自分が死んでしまえば、保証もへったくれもないでしょう。

　国指定の機関のことも知ってますが、保証があっても、それで、完全に現状復帰
　できる保証もありません。年金もそうですけど、経済事情も変わります。
　家は３０年〜６０年先まで考えなければならないものです。
　政策なんてすぐにかわりますから、国指定だからといって、あんまりあてにはし
　ない方が言いと思います。

　一方の話として、保証のことよりも、建てる段階でのメーカとの勝負が重要だと
　言うことを言いたかったのですが、文章が下手で申し訳ありません。

　今現在、私が、満足してしまっているので、ひどい目にあったという気の毒な人
　がいることにまで気持が回っていない発現になっているかもしれませんね。

　私の場合は、各メーカーに色んな質問をしながら情報を引き出し、専門家の意見
　も参考にして、安全率を自分の安心できるレベルまで上げるため、メーカーの提
　案が妥当かどうかを判断しようと思ったのです。

　安全率が重要だと言ったら、

　住友林業は価格を安くするため、ぎりぎりの安全率で考え、後は保証で考える。
　ダイワは高くなるけど、安全率を上げて、地盤強化を提案してくる。
　積水ハウスは、返事がない。

　ダイワハウスが地盤強化を勧めたがる根拠を知りたかったし、それは結局、
　メーカー側が安全率をどこにどう見ているかの考え方の問題だと思いました。

　大手なので、品質の統一性、標準化や利益の安定的な確保を考えているので、
　私たちが、それをどう見るかによります。

　設計者が真面目な方でしたので、私があまりしつこく技術面のバウチャーを
　くれと迫ったら、ダイワハウスの社内の設計標準資料を見せてくれました。

　設計者自身が自宅まで来て、何が問題で何が不安かも教えてくれました。
　住友林業と積水ハウスは最後まで設計者は現地まで来てくれませんでした。

　計３回、３社に地盤調査をしてもらい、３社から同時に意見をもらいました。

　後の話ですが、ダイワハウスには地盤の補強方法やそれでどの程度強化され
　るかも説明してもらいました。

　ちなみに私は、全ては設計・施工段階できまると思っています。
　一旦、まずい設計、施工で作ってしまったものは、保証があろうがなかろう
　が、後での対処はあまり効果的ではありません。

　最終的にはスクラップアンドビルドが一番良くなりますが、個人の家では
　そこまでできますか？
　だから、最初の段階で、しっかり、メーカーと対峙しなければならないと思
　います。

> それとダイワも積水も木造やってますから。適当に覚えておいてください。

　知ってます。

　説明不足と表現のまずさを認めますのでお詫びいたしますが、

　要は最後はメーカー任せにせず、自分で納得できる安心を買えば良いと
　言う事を言いたかっただけです。

　みんなどのメーカーが言いか悪いかを言い合っていますが、

　私はダイワハウスで満足できているし、安心も買ったと思ってます。
　でも、ダイワハウスファンだからダイワハウスが一番良いとかそういうこと
　までは言っていません。

　一期一会で出会ったダイワハウスさんで、高い買い物をした自宅に安心感を
　もてるように努力し、結果として、今の所、問題ないという喜びをご紹介し
　たかっただけです。

　メーカーの良し悪しを悪いうわさ等で比較するよりも、自分の要求が何かを
　明確にし、それにしっかり付き合ってくれるメーカーを選び、でも、その
　メーカーも失敗をしうるので、信用しきる（依存する）のではなく、リスク
　管理して、良い家を建てればいいのでは？と思っています。

> それともあなたのロジックでは、あなたの勉強不足で失敗したのでしょうか？？

　そんな・・・数千万も払って家を建てるのです。
　自分としては、大学受験並みの勉強をしたつもりです。
　なので、失敗はしているなんて思っていません。

[833: ダイワファン]

＞契約中⇒居住中

あなたのロジックで考えてみます。

あなたほどの人であればどこのＨＭでもきっといい家になったと思います。

[834: 契約中⇒居住中]

＞　by ダイワファン

　生意気言ってすみません。
　私は、目が見えない義父のための介護用の家。
　来るべき大地震に備えて、妻を守れる家。
　もし、財産として子供達に残せるなら残してやりたい家。

　でも、義父の緊急時のために駐車場は必須。
　日当たりを考えて２Ｆにリビング、台所、寝室、
　１Ｆにお風呂、義父の介護ベッド・・だから当然、
　階段は急になるので、ホームエレベータは必須。
　
　でも、２７坪しかない非常に小さな土地だったので、基本は
　木造だろうと思っていました。
　３Ｆ建てにしたかったのですが、北側斜線の問題でＮＧ
　地下を作ろうと言う案もあったのですが、色々な検討の末
　断念。

　地盤は約３ｍの深さのところに極めて弱い地層があることは
　どのメーカーの検査結果でも明らかでした。
　しかも、その弱い地層が土地がなだらかに傾いている事も判
　りました。

　ベタ基礎は、３ｍあたりの位置に弱い地層があると、地盤へ
　の破壊が全体に及ぶため、布基礎の方が良い事が判明。

　でも、エレベータ部は重量がかかるためベタ基礎にする必要
　があったため、ベタ基礎＋布基礎と言うことになりました。
　
　耐力壁は、ジーボで使っている高耐力壁仕様（既存より１．３倍）
　を先行で導入してもらいました。

　小屋裏とロフトを作り、全体の収納スペースを稼ぎました。

　前の道路の幅が狭いので、車の出し入れ（妻が運転下手）を
　考慮した設計もしてもらいました。

　重量のかかる場所の基礎の厚みの調整や、義父だけがいる場合の
　防犯を考えて外から死角がないような設計にも考慮しました。

　ダイワの設計者は、よく制限のあるプレハブでこちらの難しい要求
　に答えてくれたと思っています。
　
　ご参考にしてください。

[835: ダイワ施主です]

途中のコメントは置いておいて、833のコメントはダイワファンさんに同意です。
契約中⇒居住中さんは大変勉強をされたようですから、どこのＨＭで建てても失敗はしなかったでしょうね。
ダイワハウスが素晴らしかったのではなく、契約中⇒居住中さんが素晴らしかったのでしょう。
ただ、契約中⇒居住中さんの要求に応えてくれた設計担当は良い仕事をしてくれたようですね。

今からＨＭで家を建てようとしている人の中には、事前に勉強する時間はもちろん、建築途中にチェックをする時間が無い人も居るでしょう。
また、金銭的に最高スペックまで装備をつけることが出来ない人も居るかもしれませんし、そもそも担当者が契約中⇒居住中のように良い人が当らないかもしれません。

契約中⇒居住中さんの意図は分かりますが、契約中⇒居住中さんが良い家が出来たからダイワハウスは良いと思うと言うのは早計な気がします。

どうせなら、家を建てる上でＨＭに要求したポイントや成功に至ったポイント、ちゃんと確認しておかないとまずいと思われるポイントとかを書いて頂けた方が良かったと思います。

抽象的な表現は、受け取り手によってはＨＭ選びの失敗のきっかけになる可能性がありますよ。
せっかく良い事を伝えようとしているのに、悪い結果になるのは不本意でしょう？

[836: 契約中⇒居住中]

＞　by ダイワ施主です
＞　契約中⇒居住中さんの意図は分かりますが、契約中⇒居住中さんが良い家が出来たから
＞　ダイワハウスは良いと思うと言うのは早計な気がします。
＞　どうせなら、家を建てる上でＨＭに要求したポイントや成功に至ったポイント、ちゃんと
＞　確認しておかないとまずいと思われるポイントとかを書いて頂けた方が良かったと思います。
＞　抽象的な表現は、受け取り手によってはＨＭ選びの失敗のきっかけになる可能性がありますよ。
＞　せっかく良い事を伝えようとしているのに、悪い結果になるのは不本意でしょう？

　その通りですね。

　その前にも書いた通り、ダイワハウスファンだからダイワハウスが良いとまでは思っていません。
　ただ、ダイワハウスで家を建てた者として、マイナスイメージを植えつけようとする意図が
　見える投稿に少し不快感を持っていたことがあるかもしれませんね。

　ポイントは難しいですね。

　私は専門家ではないし、それぞれの施主の方の置かれている事情はまったく異なる
　でしょうから。私は、自分の家の置かれている状況は掌握できますが他は判りません。

　抽象的な表現は良くないということですが、

　自分なりの基準を明確にしておくことと、メーカーの言う事を信じず、バウチャーを出させ、
　自分なりに納得、判断できる知識を得る努力をする事としか私は言えません。

　後は、特定のＨＭにこだわらず、

　できるだけ多くのＨＭで競合させる事でしょう。
　そうすれば良い営業、設計者に出会える確率が増え、
　競合の中で、ＨＭの本音がポロリと見えたりする機会も増えます。

　そのかわり相当のパワーが必要になります。
　各メーカーの営業攻勢に耐えなければなりません。

　少しクールになって、必要な段階で切り捨て、
　その中で順番に絞り込んでいくしかないんじゃないでしょうか。

　だから、最後は施主の家を建てる熱意しかないのではないかと思います。

　私の場合は、親の介護の不安、妻への愛情、子供のこと等への思いの全てを家に
　つぎ込んだので力が出たのかもしれません。
　そんな個人的な話なら、投稿なんかするな！と言う声が聞こえそうなので、
　このあたりで止めさせていただきます。

　個人的にであれば、我が家に来ていただいて、お茶でも飲みながら語りあえば良い
　のですが・・・ここはそういう場所ではないようなので、やめて起きます。

[837: 契約中⇒居住中]

（追伸）

　とあるメーカーの営業は、切り捨てた際に、恨み言をメールで送ってきました。

　こんなのは論外だと思いましたが、だからと言ってそのメーカーが悪いとは思えません。
　事前に気がつくレベルだったら、営業を変えてくれとそのメーカーに要求してみるの
　も良いかもしれませんね。

　すみません。

[838: 関東の入居済み住民さん]

丁度またそろそろダイワに電話しなくちゃと思って、色々検索してたら、このレスにぶつかりました。本当に色々な意見があるようで・・・。

私の親の家はもう建ててから、十数年目に突入するところですが、未だ外壁のクラックの対応で、カタツムリ程度の歩みです。建って半年で入ってしまったクラックに中々動いてもらえず、エポキシ注入まで6年かかりました。その後経過を見ると言いつつ、私から連絡を入れなければそのままです。大阪本社に電話したり、色々しても地盤調査してもらうまでにさらに6年。

ホントに気が重いです。でも、このまま終わってしまったら向こうの思うつぼですしね。
その前に、大地震が来たらヤバイですけど。

[839: 住まいに詳しい人]

たしかにダイワハウスの施工に関しては良いとはいえないことが多い
と思われます。
当然訴訟問題になっている件も多いです。
クレーム件数はトップ５にはいっています。
細かいこと気にする人は建てないほうが無難でしょう。

[840: 購入検討中さん]

今日、初めてダイワさんの展示場へ行きました。
営業さんが『色々書かれてますがネットの情報はあまり信じないで下さい・・・・・』と、言ってました。
担当してくれた営業さんは、２０００万で広い家が欲しいという無理な注文をする私の話を熱心に聞いてくれましたし、説明も丁寧でした。
ただ、うちで建てられますよとは言ってくれませんでした。当たり前か。

[841: 契約済みさん]

＞『色々書かれてますがネットの情報はあまり信じないで下さい・・・・・』と、言ってました。

そうですか・・・
でも、今現在、我が家がダイワ側の一方的な契約義務違反で、トラブルになっているのは
事実なんですけどね・・・

[842: 匿名さん]

>841
具体的にどんな？

[843: いつか買いたいさん]

>>841
匿名掲示板ならなんとでも言えますからねえｗ

[844: 入居済み住民さん]

＞『色々書かれてますがネットの情報はあまり信じないで下さい・・・・・』と、言ってました。

上記のように言うか、該当スレで中傷、妨害コメを残す事くらいしか出来ない会社なんでしょうね。
本当に情けない会社ですね。

目先の利益にこだわって、状況をどんどん悪化させている事になぜ気付かないのでしょうか。

１施主相手にトラブルを誤魔化して、もみ消せる時代ではない事に、なぜ気付かないのでしょうか。

トラブルが起きている内容は大体決まっているのだから、業務改善して、今後は発生しないように努力し、起きてしまっている事案に関しては、非を認めて誠意を持って対処すれば良いだけなのに。。。

これからも末永くお付き合いをする会社の事を、悪く書きたい施主など居るはずはないのに、書かざるをえない現状を理解して貰いたいですね。

[845: 匿名さん]

>844さん

>上記のように言うか、該当スレで中傷、妨害コメを残す事くらいしか出来ない会社なんでしょうね。
>本当に情けない会社ですね。

840さんがどのように説明を受けたのかはわかりませんが、どのように解釈したとしてもこの意見は飛躍しすぎでは？そもそも840さんの話では、どの話題を指してそのように言われたのかもわからないわけですよね。
それに、住宅に限った話ではなく、ネットの情報（特に匿名の掲示板）は信頼性の低いものが多いのは事実だと思いますよ。客商売をしていると、ネットを妄信している相手というのはけっこう大変です。
先日、ある電気店で「この商品は○○機能がついてるって書いてあるけど間違いですよね？」と聞かれた店員が「ついていますよ」と答えたら、その客は「ネットでついてないって書いてあったんだ！俺を騙そうとしてるだろう！この店は詐欺だ！」というやりとりを大声でしていました。ちなみに、カタログを見たらちゃんとその機能がついていると書いてありました。そういう経験をしたら営業がそう言いたくなる気持ちもわかります（実際に言うべきかどうかは別として）。

[846: 844]

確かに８４５さんがおっしゃる意味も分かります。
が、ココで書き込まれている情報は、単純に『色々書かれてますがネットの情報はあまり信じないで下さい・・・・・』で済ませられる情報ではないと思います。
実際に被害にあって、その状況を説明している人も居るわけですから、それを営業業務上不利益な情報だからと言って、信じるに値しない情報だと言い切ってしまう営業・組織のあり方が問題だと言っているのです。

確かに他社、アンチＤＨの中傷コメントもありますので、信頼できない所もありますが、貴方がおっしゃっているような『クレーマー』（施工・営業不備にクレームを言う人ではなく、難くせをつける人物）のような人は居ないと思いますよ。

[847: 845]

とりあえずは８４０さんがどのような話の流れでそう言われたのかがわからないと難しいケースだと思います。

例えば、８４０さんが「ネット上で坪30万円台でジーヴォを建てた人がいた」とか「ダイワは欠陥住宅しか作らないって書いてあった」といったような類のことを言ったあとの返事で言われたら特に問題があるとは思えないですよね？
そうでなかったとしても一般論として「ネットの情報はあまり信じないほうが良い」というのは事実だと思います。

ただ、８４４さんのおっしゃるように不利な情報を切り捨てるような対応であったなら、がっかりです。

[848: 844]

確かに掲示板の書き込みを値下げ交渉の材料にされた場合は、ネットの情報を鵜呑みにしないで下さいと言いたくなるでしょうね。
それは分かります。

でも、後半の「ダイワは欠陥住宅しか作らない」に対しては、「確かにそういう事実も一部御座いますし、当社としてはその問題に対しては善処しています」と言うのが本当で、「全部嘘です」と言うのはどうでしょうか。

また、過去レスで「不備の指摘＝クレーマー扱い」、「不利益な情報を切り捨てる営業」の事実があった事は確かです。

しかし、840さんの書き込みではそこまで判断する事は出来ませんので、少々行き過ぎた感があったかもしれませんね。

その点については、お詫びします。

[849: ８４１]

＞８４２さん、８４３さん

ダイワハウスＸＥＶＯスレに、耐震性能について書き込みした者です。
レアケースかもしれませんが、事実は事実です。
掲示板に嘘を書いている人も中にはいるかもしれませんが、
少なくとも私は事実のみを書いており、思いがけないトラブルで参っているところに、
我が家の担当営業さんではないだろうけれども、同じ会社の営業さんが、自社にとって
都合の悪いことは否定するかのような発言だったため、悪いことは全て嘘だというわけでは
ない！、と言いたくなったのです。

トラブルとまではいえませんが、我が家の場合は、担当設計士さんが、契約前だけでなく、
契約後も、当初の打ち合わせには、全く現れませんでした。
設計士とは直接全く話せずに、プランを決めていかなければならなかったことで、
時間的なロスやストレスも多く、また、設計士と話してみて、初めて聞かされ知ったことも多く、
契約前に知っていれば違うメーカーにしていたかも、というようなこともありました。

８４４さんのおっしゃるように
＞「これからも末永くお付き合いをする会社の事を、悪く書きたい施主など居るはずはないのに、書かざるをえない現状を理解して貰いたいですね。」
との気持ちです。

[850: 周辺住民さん]

逆の発想だが、ネット上で信憑性の高い情報がまわりはじめたのかもしれない。

契約前から完成後のアフターまでの経緯を随時更新しているブログの影響が大きいと思う。なぜなら、ブログは掲示板と違って一時的ではなく継続性があるため信憑性が高くなるからだ。

（解説は不要かもしれないが、ブログでは、ＨＭを信頼し契約するまでの経緯、打合せの様子、着工〜完成、完成後までのブロガーの心理が細かく載っている。トラブル直後の心理はこちら側も読んでいて辛くなるほどだ。）

最近では、ダイワのブログのなかに、読者が嘘だと思いたくなるような展開が続くブログが完成してしまった。大和関係者は辛いところだろう。（自業自得だが）

ネット上のトラブルの情報に信憑性が裏付けられてしまったから、『ネットの情報は信じないで下さい。』という大和関係者の言葉が空回りしはじめたのだろうと思う。

[851: 契約済みさん]

＞８４９さん

私は契約して着工間際のものですが、契約前も設計士とは10回以上のすりあわせをして
います。私は予算計画がぶれないために「当然、契約前に基本的に全ての仕様を決定す
るものだ」と信じておりましたので、設計士と話さないで契約するなんて考えられませ
んでした。
(後で、契約後に仕様を詰める方も案外多いと聞き、ビックリした次第です。）

営業の方は取り次ぎ役で、こちらの要望は全て設計士と意見交換をして仕様を決定して
来ました。

近所のＤＨで建てられた方(3名)とも話をお聞きしましたが、ＤＨは早い段階から設計士
の方が出て来てすりあわせをしたと異口同音におっしゃっています。
（どうも私の場合が特異なものではなく、極めて標準的なものだと理解しています。）
私の場合は、ＤＨと接触(モデルハウスへ飛び込み)して確か3回目には早くも設計士の方
が出て来られてビックリしたものです。

この設計士を中心に話を進めていくのがＤＨの特徴だと理解し好感を持っていたので
すが、支店によって違うのでしょうか？(ちなみに私は大阪南部です。）
「設計士とは直接全く話せずに、プランを決めていかなければならなかった」とおっ
しゃっているのが信じられない思いです。(嘘をついていらっしゃるとは全く思えませ
んが・・・不思議なことです。）

基本的に全て(・・・に近いくらい）仕様を詰めて契約に至るのが肝要ではないのでしょう
か。そのためには「設計士とすり合わせないことはありえない」と思われます。
(仕様が決まらないのに契約すると、その後、予算がどうなるか不安ではないのでしょ
うか？）

[852: 匿名さん]

>>851
久しぶりにまともな人に会えた気がする。最近他社工作員とかアンチとかクレーマーばっかりで
スレの雰囲気が悪化気味。決算期が近づいてるからかもしれませんが。

おっしゃるとおりで全てに近いぐらい話を詰めて契約というのがベストです。
自分も最初そう思ってハウジングセンターへ乗り込んで行きましたが、感想としては、HMの方が
一枚も二枚も上手という感じです。
いくつかのHMと相見積もりまでしましたが、各HMの構造躯体の決定まででヘトヘトになって、
そこで一社に絞り込んでという所で正式契約が済むまで本命以外のHMの攻撃が
電話、玄関訪問、上司と凄まじかったです。ダイワに判子押したら、ピタッと止みました。

それだけ契約を締結するというのは、ビジネス的に絶対的なものなのでしょうね。
そこからようやく仕様決めです。ショールーム回りをさせてもらってます。

ダイワは見積書で各項目が「○○○一式」いくらの記載なので、その中に何もかも、HMの
利益も営業さんのボーナスも自分たちの新たなマイホーム生活の期待も全部入っているのでしょう。（笑）

最初はカーテンとかは自分たちで購入するつもりでしたが、担当者が「どうぞ、どうぞ」と
ニコニコ言われたので、ああ、これは意味がない行為なんだなと理解しまして、結局全部
HMに頼むことにしました。HM側からすればカーテンで出る利益を他の何かに入れてしまえば
いいわけですから。
それでも総予算は、最初の契約前にちらっと話した金額ぐらいになります。
予算オーバー気味になると、担当者の口ぶりでなんとなく分かります。（笑）
それもHM側の手のひらの上なのでしょう。
良くも悪くもおまかせできるのがHMなんだ、と自分は思っています。

[853: ご近所さん]

>851 852
まとめると、設計士を呼ばなかった849が悪い。設計士が来ないのに契約した849が悪い。みんなは設計士がきていたのに。ＨＭは言われなきゃないもしないんだから、849は落ち度がたくさんありすぎのでは？ほとんどの人はＨＭとうまくやってますよ。

って言いたいのね。長文お疲れさま。

設計士をなかなか出さないＨＭが悪い。契約前に耐震３になると言った営業担当が悪い。再契約直前に耐震１になると説明した設計士が悪い。
契約の動機に関する情報提供はＨＭの義務であり、守秘義務より優先されます。情報提供義務は業者側にあります。住宅性能表示を利用している場合は、住宅性能について打ち合わせをつめることを定められています。これは、849さんが言わなくても業者側が確認すべき事で、重要事項項目の説明義務のひとつになっています。完璧にＨＭ側の落ち度。

ただ、説明があって再契約したのなら、それは849さんの落ち度。

851も852も自慢話はほどほどにして、まともなこと言ってあげたら？

[854: マンコミュファンさん]

>>853
本スレの方も援護したら。
坪100万の話が炎上してるよ。（笑）
誰かが弁護士に相談したらって的確極まりないアドバイスしてたよ。

ちなみにあなたの法律談義の話はぜんぜん読んでないから。

[855: 入居済み住民さん]

また、ク○みたいな奴が出てきたな。
炎上って。。。コミュニケーションが出来ない奴には、そういう表現しか出来ないのかな。
とっとと古巣に戻りなさい。

[856: 匿名さん]

＞853
申し訳ないが、あなたの文章は悪意があるといわれても仕方ない。
別に＞851も＞852も自分たちは問題なく設計士がついたと話をしただけなのに、
それを自慢話をするなとか、余計なお世話ですね。

[857: DH施主]

851さんが言うように、まともな支店もあるでしょうし、担当がはずれただけなのかもしれませんが、本題からそれるような、まるで施主が悪いような表現はおかしいのではないでしょうか。

結局は、853さんが言うように本来行うべき行為を忘れていた（故意に？）ＤＨ担当者側に落ち度があるわけですし、そういう支店（担当）があったと言う事実は変らないわけですから。

実際被害にはあっていないようですが、852さんのように分からない所はＨＭ任せという施主も少なからず居ますし、そういう人（これから契約する人）に危機管理意識をもってもらう意味でも、有意義な議論だと思います。

ちなみにですが、カーテンは市場で買えばＨＭ価格より大分低価格で買えますので、レールだけ付けて貰うのも有効です。
一式見積の利益の話は別スレがたっていますので、そちらをご覧になってみては如何でしょうか？
ちなみに一般的な建築業の粗利益率は20%前後（場合によっては15%前後）だったと思います。
私も価格交渉は上手くいきませんでしたので大きなことは言えませんが、ひとくくりに夢と言えるほどの状況ではないですよ。
必ずしも自分の状況がベストだったと（思いたいですが）思うのは良くないです。

知らなかった事例を皆で共有し、いろいろな意味で建設業界を変えていければ良いのではないでしょうか。
そういう意味で、コメントを残す人たちの間で、トラブル事例をうやむやにするような表現は、ＨＭ関係者だけになるような意識付けが出来れば良いと思っています。
上手く行けば、メーカー関係者や中傷onlyを除外する事が出来るかもしれません。

[858: 入居済み住民さん]

もう引渡しが終われば営業の責任はなくなるんですかね・・・
年が変わってからの挨拶とかカレンダーもらったとか色々他から聞いていましたが
うちはなしのつぶて・・・
　メールで問い合わせしてもうんともすんとも・・・
肝心の手続き忘れてるみたいなんだけど・・・忘れてたなら忘れてたとさっさとおわびの
返信しろよ!!!入居前の補修もまだ終わってないとこあるんだけどな・・・
　外構業者の方がずっとまめに丁寧に見に来てくれる。
そんなに忙しいならダイワにしなくてもよかったな・・・後悔。
　
　ミスばっかりするから文句を言わなければいけないわけで、文句を言って嫌われるのが
好きな施主はいないと・・・なぜわからないのか
　ここでぼやく施主は実はつらい思いをしているんだよ。客なのに敵あつかいさ。

[859: 匿名さん]

>>858
Xevoですか？Xevoに関するトラブル報告は、本スレがありますから、できればそちらにお願いします。

http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11595/

[860: 入居済み住民さん]

858さんに同感。

うちも引渡しが終わってからは、営業全然来なくなったですよ。
携帯へ電話しても（現在使われていませんだってさー）
後は、サービスの担当になるから営業への電話は「スルナ」と言う事なんでしょうね。

ちょっと教えて下さい。

ＤＨの下請け業者の方の住まいは、やはりＤＨなんでしょうか？
下請け業者の社長は勿論ＤＨ、社員の方はどうなんでしょうね？

購入検討中さんの参考になりませんか。

[861: 851です。]

853さんがおっしゃているような自慢話をしたわけでも何でもありません。

こういう掲示板は可能な限り、事実を可能な限り正確にありのまま述べて、みんなで情
報を共有化することに一番メリットがあると思います。

それから営業が何と言おうが、設計士が出て来ようが来まいが、全て自己責任で意思決
定をすべきだと思っております。
ＨＭのサポートが優れていようがいい加減であろうが、素人だから何も知らずに契約し
ちゃったではすまない、現実があろうかと思います。
何せ2000万とか3000万の契約をするわけですから慎重が上にも慎重にことを進める必要
があります。

私は仕様を最終型に近くまで詰めないで契約するということは、リスク管理上、大きな
問題がありすぎて、とてもＧＯを掛けれません。
仕様を詰めに詰めて納得ずくで契約すべきだと思いますが、いかがでしょうか？

[862: マンコミュファンさん]

住宅業界でが、他の業界（医療・金融・流通など）に比べて古くて不透明な商慣行が根強く残っています。近年、やっと購入者の視点に立った判例や法令が整いはじめたところです。
建築業界は、トラブル産業といわれているだけに、大手ＨＭを選択する人のなかには大手ＨＭと契約すること自体がトラブルを避ける対策と考える方もいるのです。これは851さんには理解しがたいことかもしれませんね。

購入側も知識や経験が少ない人がほとんどで、身近に相談できる場所も限られている状況では、大手ＨＭを選んだかというのに、トラブルに遭遇してしまったらどのように対処していいのかわかりません。

ここのサイトはそんな人たちが気軽に相談できたり、ＨＭのサービス内容の情報交換が場所のひとつになればとの考えで設置されているのです。（関連業者の不正行為の抑止効果として）

851さんのお話は、確かにこれから家作りを始める人には有意義な話だったでしょう。
しかし、今まさにトラブルに遭っている人に対して、リスク管理がなっていないとかＨＭの標準的なサービスなら設計士が出てくるのに気がつかないのがおかしいなど相談者の過失ばかりを責めるのは、不適切だったと私は思います。

851さんの話に足りないのは、【トラブルにあった人はこれからどうしたらいいのか】ですよ。
851さんの考えを発展させるなら、『ここは契約を解除して家作りを再スタートしたらどうすか。次は契約前に設計士をしっかりつけてくれるＨＭを選んでトコトン納得いくまで話し合ったらどうですか。私はそれでトラブルを回避できましたよ。』と言ってあげればとてもすばらしいお話だったと思いますが。原因追及だけでこれからの話がなかったことが残念でなりません。