ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします PartⅡ

[じぃ〜ヴぉ]

前スレが1000レス突破したので、新しいスレを立てました。みんなが気軽に書き込めるよう、マッタリといきましょう。

[462: 匿名さん]

うちは同率で値引きできたよ。がんばって

[463: 匿名さん]

457です
担当の営業にもよるんですかね。
うちは値引き交渉は一切してませんが同率でした。
契約後の備品サービスも少しあったし、担当の営業に恵まれたのでしょうか？
ちなみに細かい明細もきっちり貰いましたよ。
値引率も１０％は越えてます。

[464: 匿名]

物件に対する総合的な面から値引きの判断をされているのではないかと。
契約後に値引きされているところは１物件価格がいいのでは

[465: ぽぺぴ]

No.460 by コータさんは、どうやらＨＭの方ですね。
私たちは、いかに良い品をより良い価格でダイワハウスで家を建てることを主旨としてるので
そういう意見は、ここでしてもなんの解決やアドバイスにもなりません。
ここは、皆悩んでる事を相談するレス板なのでよろしくお願いします。

４５７さん　早速のアドバイスありがとうございます。

みなさんここで見積もりに対して１０％割り引いたとか定価だったというお話がありますが、
営業によって最初の見積もりは２０％ぐらい乖離があるという情報も噂で聞いたことがあります。
みなさんの家は、それぞれ違いがあり定価という概念は確かに難しいですね。やはり本体一式工事
に対して坪の割合が一番指標しやすいのでしょうかね。ダイワで家を建てる皆さんで盛り上げていきましょう！

[466: 匿名]

　契約の段階で値引きをしてもらっても、結局最後にはオプションで高くなっている気が・・・
でも金額もそうですが、いかに自分のイメージする家が作れるかも重要ですよね。

[467: 匿名さん]

>>466さん
みなさんそんなもんですよ。

[468: 匿名]

家は金額だけじゃない。高いと思うならほかのメーカーや工務店を探したら良い。
ダイワの家が好きな人がダイワで建てたら良い。

[469: 匿名さん]

ダイワの家が好きって何処が好きになるとこなの？

[470: 匿名]

それは世間一般に知られている「なぜダイワハウスなんだ！」でしょ。
建築中の私にも特に何処が好きってとこはないですね

[471: 匿名さん]

じゃーダイワじゃなくてタマにします

[472: 匿名さん]

正解ですね！

[473: 匿名さん]

タマホーム、いいですね。

[474: 匿名さん]

ファモックで建てました。快適に住んでます。
いろいろありましたが、すべて解決しております。
どのメーカーでも糞営業マンはいると思います。
察知したら変える。これですよね。

[475: 匿名さん]

タマホームならもっと快適ですよ。
設備もダイワより贅沢三昧です。

[476: ４７０]

タマホームとなら「なぜダイわ・・・略」とは私はいいません。
ダイワほうがいいと自分は思うからです。

[477: 匿名さん]

ダイワでコストダウンするより、タマホームで贅沢した方が
絶対、満足する家が建ちますよ。

[478: 匿名さん]

どちらかといえばタマホームかな？

[479: 匿名さん]

>ダイワでコストダウンするより、タマホームで贅沢した方が
>絶対、満足する家が建ちますよ。

でも、あの施工見たらね・・・。
仕上がりも・・・。

[480: 匿名さん]

タマホームで贅沢しても、外観はパッとしないし在り来たりに見えるよね。
知人がタマで建てたけど問題も結構あったらしいし、対応悪かったらしいし．．．
結局、家って建てて直ぐには問題は起きないでしょう、欠陥だったら分からないけど、
何十年も住んで違いが分かってくると思うんだけど。

[481: 匿名さん]

タマがいいって？？？？・・・
あの施工現場＆品質見たら・・・・・
１０年もっても、それ以降は・・・・・・・
タマにするなら、建築家とのコラボの方が・・・・・・・
まあ、金があれば、みんな大手メーカーor有名建築家でしょ！！！！！

[482: 匿名さん]

タマに偏見をもちすぎです。
素直に見れば悪くないと思いますよ。

[483: 匿名]

タマはタマのところで話せ。
施工を見たらタマという気にはならん・・・

[484: 匿名さん]

タマの施工のどこに問題があるのですか？

[485: 匿名さん]

タマさんは、こんな書き込みしても、タマホームのイメージをより悪くするだけでは?

[486: 匿名さん]

タマ擁護レスは、タマ社員だな

[487: 匿名さん]

つまんね〜
ダイワの話だけしようじゃないか

[488: 匿名さん]

そうだよ！！ここは、ダイワで家上手に建てる方法を話すレスです。
ところで、ジーボのガラスのベランダは、トレビュー０６で使用する事が
可能なのでしょうか？？？ダイワハウスの方お返事お願いします。

[489: 匿名]

＞488
どうでしょう？できないことはない気が・・・
うちもトレ06ですが、キッチンなどはXEVOのものを採用させてもらいました。
かなり渋っていましたが、営業さんが頑張って掛け合ってくれたらしく実現しました。
同じダイワで取り扱っているものならできないことはないと思いますよ。

[490: 匿名さん]

うちのタマもダイワがイイって言ってますん。

[491: 匿名さん]

ダイワで建てて激しく後悔してます。

[492: 匿名]

↑
どのようなところですか？

[493: 匿名さん]

↑クレームのオンパレードなところです(ToT)/~~~

[494: 匿名です]

↑クレーマー？

[495: 匿名]

良いことも悪いことも分かるように書いてほしいです。

[496: 匿名さん]

上のクレームマーって、ひょっとして、タマ擁護さん？？？
そして、タマ社員？？？？？？？？？

[497: 匿名]

タマ！タマ！って煩い！！！！
真剣にダイワで家造りを考えているんだからタマのレスはやめて
ダイワの話だけにして下さい。

[498: 匿名さん]

488 です。
タマの話いいから！！
ジーボのガラスのベランダは、トレビューでも使えるのか？？

[499: 匿名さん]

498さん
ジーボのガラスのベランダは、トレビューでは使えません。
ベランダの構造が変わってしまっていますので・・・

[500: 匿名さん]

499さん

ダイワ関係の方ですね。

ダイワ関係者すごい！ちゃんと閲覧してますね。

[501: 匿名さん]

初投稿します。
こんな便利なサイト初めて今夜発見しました。
じつは、１０月に契約してしまったんです・・・
４５坪で３階だてトレビュー０６年です。
本体工事一式で（確認申請、本体に関わる付帯工事のみ含む）
３２５０万です。これって高いのでしょうか？？

[502: 匿名さん]

５０１です。
ちなみにエコキュートは入れてませんが、ＩＨです。それといったオプションはありません！

[503: 匿名さん]

タマホームはダイワと同じ性能でお値打ちらしいです。

[504: 匿名さん]

>501
見積もりしか取ったことがないのですが、３階建てならそんなもんでした。

[505: 匿名で]

ジーボでファモックタイプが来年発売になると言うのは本当でしょうか？

[506: 匿名さん]

今更ではありますが、ご意見をお伺いしたい。

　先日ファモックで契約を済ませました。１２月上旬に上棟、３月上旬に竣工の予定です。２年かかった住宅購入計画にようやく終止符がうたれようとしております。
　契約額は2,050万円です。内容的には、３６坪・エコキュート・ＩＨ・蓄熱暖房（7ｋ）・食洗器・キッチンカウンター（ｗ180）・太陽発電（3.2ｋ）・子ども部屋のコルクフロアー（2部屋）・諸費用込・・・といったところで、その他はほぼ標準装備です。照明及びカーテン、エアコンのみ別途となっております。
　HMはダイワハウス以外の情報は一切なく比較検討もしてありませんが、私の買物はお得なんでしょうか、損したのでしょうか？

[507: 匿名さん]

>506
得したと思えば、満たされた新生活を送れるでしょう。
損したと思えば、心が貧弱になるだけです。
契約したのですから、いい家づくりと今後の生活設計に邁進してください。

[508: 匿名さん]

No.500さん　鋭い指摘です。

No.506さん　契約おめでとうございます。
(コルクフロアは温かみがあってよいですよ。高額ですけど価値はあります!!)
ファモックはマイネ(旧セット商品)の後継版らしいです。
個人的にトレビューの購入検討で、間取りがファモックと似ている方はファモックがお勧めです。
金額も抑えられるし、違いは2階の床がALC→木床になるぐらいです。
2階の床にこだわりがある方は別ですが・・・あまりALCも木床も生活する分ではかわらないと・・・
トータルして、ファモックはとても良いと思います。

(余談ですが、これから契約される方はXEVOになってしまうようです。)

[509: 匿名さん]

No.508 　またも現る！！ダイワな人！

[510: たくたく]

XEVO羨ましいです。トレビューでもうすぐ建てます。トレビューでは、ファモック
でオプションになっている、無機塗装の外壁って選べないのでしょうか？

また、ダイワで建てた（建てる）方、屋根は瓦か、スレート、どちらを選びましたか？
うちはもう色決めとか、終わっているので、もう変更無理かもしれないのですが、
つい、気になってしまいました。

[511: 匿名さん]

タマホーで真剣に検討中です。が、ファモックも気になります。

[512: 匿名さん]

↑ファモックの話はファモックのスレでどうぞ。

[513: 匿名さん]

＞507
おっしゃるとおりです。

[514: 匿名さん]

501です。507さんいいですね！！なんでそんな安くできるの？？
うちの坪単価に対して約１０万は安いですね。
うらやましいーーーーーーーー
やっぱり、ダイワは営業によって見積もりかわるところが変だよね・・・・・
最初なんか坪８０万でしたよ！すごくうさんくさいね。
キャンセルしようかな・・・・・
ほんと、契約金は戻ってくるのでしょうか？？

[515: 匿名]

＞たくたくさん
うちは屋根は瓦らです。
見栄えはけっこういいです。
壁はDSウォールにしました。

[516: 匿名]

＞514
キャンセルしようかと考えているならキャンセルしたほうがいいかもね。
気になっていたまま進めると、うまく行かないことが多いから。
うちも坪80くらい行ってるけど満足した家ができているからいいと思ってる。
値切りすぎていいものを提案してくれないのは困る。
一生住む家だからね。
けちけちして、すみにくいのは嫌だからな。

[517: たくたく]

>515さん
早速のお返事ありがとうございます。
瓦にDSウォールですか。いいですね〜。
うちは営業さんに強く勧められて、グラッサコート？のスレートになりました。
最近、ダイワらしき家をみかけては、屋根をチェックしているのですが、スレ
ートのおうちって、あまり見かけないような気が・・・。

[518: 匿名さん]

516さん
きっとダイワハウスの関係の方ですね。ダイワで坪８０は、重量鉄骨なのでしょうか？？
だったら、ラーメン構造の旭化成かセキスイ建ちますよ。すこし、現実ありませんね。

514さん
キャンセルなんて言わないで頑張って交渉してください。ただし、３階建は、２階建より３万〜５万は、高い設定になりますよ！一生もんだから頑張って交渉してください。

[519: 匿名さん]

519＞
俺も！！そう思う！最近ダイワハウスの内偵調査入ってるねこのサイト！
怖い怖い！514さんに対してキャンセルしろ！！だってさ！
ここのサイトで否定的な意見言う人は、ダイワハウスのまわしものしかいないね。
だって、ここのサイト皆ダイワハウスで上手に買うにはどうするかを話し合うレスでしょ？
仲間キャンセルさせてなんの意味あるの？

[520: 匿名さん]

最近、ダイワハウスで契約しました。
トレビュー０６で延床面積が約４７坪です。

値引き後の坪単価が約５０万円ぐらいで契約したのですが、ここでの書き込みを見るとかなり値引きしてもらったようなのですね。

[521: 匿名]

うん、やすいねー。

[522: あ]

ダイワハウスの吹き抜けがある家に住まれている方いらっしゃいますか？冬は寒いのでしょうか？！

[523: 匿名さん]

うん、さむいねー。

[524: ファモックで建てた人]

＞５１４さん
　気になったり思ったりしたことはすべて自分のところの営業にぶつけるといいと思いますよ。
うちは契約後態度が変わったなーと如実に感じたので、上司に直接電話しました。
んで、その後も営業さんや設計さんに思ったことはすべて直球で投げてきたつもりです。
先週竣工立会いが終わったところですが、いい家ができたかなと思ってます。
　ぶつけた結果、不満や不審が残るならそれからまた考えればいいか〜とおもってうちはやりました。

[525: 匿名さん]

>>508
友人が三井で木床だけど木床は振動音がうるさいよ、
子供がベッドからジャンプしたときの振動とかかなり響いてました
うちはトレビュー標準装備だからALCにしてよかったよ、全然気にならないモンね。

[526: 匿名]

516です。残念ながらダイワハウスのものでゃありません。
積水やヘーベルも検討しました。値段もダイワが1番高かったです。
うちはDSウォール・瓦・エコカラットを4箇所に使用・スマートビューカウンター・勝手口の引き戸への変更・IH・太陽光・などなどかなりオプションを入れてます。そのせいで坪80万です。（外構は入ってません）
私がキャンセルを進めたのは、値段だけでキャンセルを考えているのであれば、これから契約後に何かオプションをプラスするたびに同じことを考えるかなと思ったから・・・
ここはみんなが仲良く家を建てようとするサイトなのかもしれないが、良いことも悪いことも伝えるところだと思ってます。
不安なことがあって契約した場合、あとでトラブルが起こることが多いですよね。
だから・・・キャンセルも考えたらっていったまでです。

[527: 匿名さん]

＞510
＞トレビューでは、ファモックでオプションになっている、無機塗装の外壁って選べないのでしょうか？
トレビューでは標準で選択できる外壁に無機塗装をオプションで施工することができます。
ただし、クボタの技術である無機塗装はクボタの外壁を選択しないと、オプションで施工できないことになります。
まず、選択している外壁がクボタ製かどうかを確認してください。

＞うちはもう色決めとか、終わっているので、もう変更無理かもしれないのですが、
＞つい、気になってしまいました。
変更が可能かどうかは、工場に部材を発注するまで可能です。
色決めは関係ないです。

[528: 匿名さん]

[529: 匿名さん]

No.525 さん
大和ハウスは軽量鉄骨ですので、木から鉄骨の振動は伝わりにくいので
音は三井より気にならないと思いますが・・・
それと、ファモックの2F床パネルの大引きは、鉄骨でできています。
(木造は耐力を中柱で支えて、そこから枝分かれしてる桟に床直付けなので・・・)
もちろん三井の否定をしているのではなく、ALCの方が音は聞こえにくいのは確かですけどね・・・
木造建築も良い所がいっぱいありますよ。この掲示板には関係なくてすみません。

[530: 匿名]

失礼します。リビング階段のメリット、デメリットを教えてください。

[531: 匿名さん]

>530
空調などの燃費が悪くなりませんか。
そのぶん、親子の会話が増える？

[532: 匿名さん]

>530
空調の燃費は悪くなります。確実に・・・
吹き抜け部分に扇風機?付きの照明などによって、多少違うみたいですけど・・・
しかし、リビングに階段があるのは家族が帰宅時に必ず会える場所になりますね。
吹き抜け以外にも、リビングを通る階段の設計でプランを立ててもらえばよいと思います。
他社のプランも参考になりますよ。

[533: 匿名]

530です。
早々のご回答ありがとうございます。はやり、光熱費のアップですか。リビング階段を設置する上での、何か高熱費の低減策ないでしょうか。

[534: 匿名さん]

（冬場の暖房時などの必要なときだけ）密閉できるよう、１Ｆののぼり口に引き戸を付けるのはどうでしょうか。普段は開けっ放しで。

[535: 匿名さん]

吹抜けの天井部にプロペラをつけて回せば緩和できますよ。
引き戸は邪魔くさいし見た目も悪いと思う。
階段の入り口部に上から降ろすロールカーテンでもつければどうですか？
少し開口部の天井からカーテンを取り付ける下地分だけ、たれ壁をつければいいんじゃないすか？

[536: たくたく]

>527さん、
お返事ありがとうございます。
以前、営業さんに聞いた時には無理と言われたんですが、クボタの外壁を選べばよかったんで
すね。スッキリしました。
もう工場に部材を発注しているみたいです。
もっとはやく質問しておけばよかったです。

[537: 匿名さん]

ルグランクラフティーは安いのですか？

[538: 匿名さん]

割安ですよ。ファモックでデザイン的に納得できなかったら、クラフティがオススメです。
トレビューも確かにいいですけど、高い…。
ＸＥＶＯは色が白か青かグレーで、どうしてもファモック調になってしまう気がします。

[539: 匿名さん]

520>
こんばんは、坪50万って、すごいですね。窓とかは、寄窓、スプレッド窓、防犯窓、電動シャッター
は、ついてますか？それと　Ｄ８サッシ使用してますか？
うちは、Ｄ８ですけどほとんど引き違いです。それなのに・・・・74万／坪
うちより高い人ここ見てると案外いるね。そんなに営業によって変わるんだね。

[540: 匿名さん]

うんうん。坪50万手格安。
どうしたらそんなに安いのか教えてほしいです。
うちも坪78万くらい・・・

[541: 匿名]

センテナリアンで建てようと思ってます。
実際にセンテナリアンを建てた方ますか？
坪どのくらいで建ったでしょうか？
いま見積もり段階で坪80万くらいです。
実際はどうなんでしょうか？

[542: 匿名さん]

５４１さんこんばんは

総面積は、何坪でしょうか？
坪数によりますよ。ところで、なんでこんなに坪単価に差があるのでしょうか？
不思議ですね。旭化成等は、ほとんどどの営業マンでも均一見積もりであるにもかかわらず
ダイワさんは、非常にばらつきます。

[543: 匿名さん]

＞５３９さん

５２０です。
窓はＤ８Ｘサッシで、引違い窓、堅スベリ出し窓を使用しています。
手動シャッターは１階部分のみ使用で、電動ではありません。
屋根はカラーベスト、壁材はＤＣウォールです。

基本本体価格のみで、諸費用、エアコン、カーテン、外構費用は含んでおりません。

[544: 匿名さん]

516さんへ　大変失礼しました。526です。
それだけかなりの仕様とは、すさまじいオプションですね。私もそれぐらいの仕様であれば80万バリュー価格と感じます。しかし、特にオプションらしいものはないのです・・・・・
しいて言えば、スプレッドウィンドと電動シャッターぐらいでしょうか・・・・
せめてエコキュート欲しかったです・・・もし、私が同様のオプションを入れたら坪１００万はくだらないでしょうね。

[545: エリちゃん]

トレとジーボのＣ値、Ｑ値分かる方いらっしゃいますか？

[546: 匿名]

トレビュー０６で１０月に入居しました。延床面積が約３７坪でダイワへの総支払額で坪単価約５８万円（外構工事を除く総費用。カーテン、照明、冷暖房機器＋工事費、ＴＶアンテナ工事等全て含む。主なオプション：オール電化ーエコキュート、食洗器、ＩＨクッキング、１．２５坪バス、Ｓ瓦、蓄暖、建て付け家具４点、５．１ｃｈ、全部屋マルチメディアなど）でした。最初の提示額より１６％割引でした。交渉には最後に営業所長まで登場してこんな割引は他言無用とのことでしたが、
これって元の提示額が高すぎ？それともお得だったのでしょうか。ちなみに外構工事もダイワの紹介で下請け業者と直接取引きでダイワの中間マージンなしでした。

[547: 匿名さん]

>546
考えられないくらいの値引きですね。うらやましです。
支店によって値引きの限界額がまちまちのようなので、なんとも言えないのですが。
トレの値引きは10％が限界だといわれました。

[548: 匿名さん]

>546
ほんとうらやましです。
太陽光発電は付けていますか。坪単価には、住宅性能評価料、屋外給排水工事費、建物本体消費税は入っていますか。良かったら参考にご教示ください。
ちなみに私は、ＸＥＶＯで税込み坪61万円でした。

[549: 匿名さん]

私はxevoで坪83万です。建坪36です。

[550: 匿名さん]

>548
546です。太陽光発電は付けていません。坪単価には、住宅性能評価料、屋外給排水工事費、建物本体消費税も含んでおります。含んでいないのは諸費用約１００万円（登記費用、火災保険料、団信保険料、財形保証料等々）です。

[551: 匿名さん]

>546
548です。ありがとうございます。ほんとお買い得ですね。所長のクギ刺しも判ります。
私はＸＥＶＯで、延床46坪、外構工事を除く費用で、カーテン、照明、冷暖房機器持ち込み、ＴＶアンテナ工事、住宅性能評価料、屋外給排水工事費、建物本体消費税を含みます。
主なオプションは、ハイサッシ、スクリーンバルコニー、ライブナチュラル床、珪藻土内壁、瓦一体型太陽光発電3.1ｋｗ、オール電化エコキュート、食洗器、ＩＨクッキング、１．２５坪バス、陶器瓦、電気床暖8畳、シューズクローゼット、ウォークインクローゼット3箇所、５．１ｃｈ、全部屋マルチメディアなどでした。

[552: 匿名さん]

551さんも、ずいぶんお安いですね。
ウチもXEVOですが、予算オーバーでバルコニーマットやタオルハンガー、カーテン、照明
冷暖房、外構工事など施主支給にしてもらい、インテリトイレ、太陽光発電もはずしました。
オプションといえるものは、1.25坪バス、L型シューズボックス、2階にも洗面くらいで
37坪、税込み坪単価59万円です。（住宅性能評価料、屋外給排水工事費、諸官庁手続き費
共通仮設費込み）これから、オール電化に変更予定です。
これでも、コネのようなものがあり、かなりの値引きらしく、他言無用にとのことですが。
トレだと同じ仕様で、−100万円ちょっとだったので、メンテナンスのことなども考えると
XEVOでいきたいのですが・・。

[553: 匿さん]

大和で契約していて解約された方、諸費用は戻ってきましたか？

[554: 匿名さん]

【ご本人からのご依頼により削除させて頂きました。管理人】

[555: 匿名さん]

【削除投稿に関連する投稿でしたので削除させて頂きました。管理人】

[556: 匿さん]

契約しないと正確な見積もりが出ないし、予算を伝えているのに一向にその金額に合わせる事をしない。
紹介で交渉しているのに値引きはない。
大手ってそんなモンなの？予算オーバーで銀行借入できなくても他から借金してまで立てるの。
ちなみに私の担当されてる方は店長です。

[557: 匿名さん]

大和に限っての事ではありませんが
営業マンのスペック（笑）次第だと思いますよ
店長だからと言って凄腕というわけでもないです
かえって若い営業の方が一生懸命だったり
なんとかこちらの願いを叶えようと頑張っていたりします
正確な見積もりが出ないと言う事ですが、大和には詳細見積もりというのがあります
それこそ窓の値段から鉄骨の値段やコンセントの値段まででていますよ
ただこちらからお願いし且ある程度の人間関係がしっかりできていないと
出してくれませんが（30枚近くあって作成するのに4時間かかるそうです）
やっぱり営業マンのスペックかと（笑）

[558: 匿名さん]

私のところは、初めて営業所に行き自分達の希望する大雑把な間取り等を説明して帰り、１週間後に図面が出来たと連絡があったので行くと図面と詳細見積りを出してきました。（クーラー補強下地工事 単価：何百円など）

[559: なな]

12月10日、ダイワハウスで契約しました。建築条件付きの土地で建てます。土地もおさえないといけなくて、年度内の利益に上げる為、完成を３月末にあわせたから、ちょっと間取り決めを焦らされた感じがしています‥ウチは早く家を建てたい訳ではありません。秋くらい完成でイイのですが‥じっくり間取りなど決めていきたかったのですが‥契約してから間取りを変えたり出来るのでしょうか‥？？今はカーテンの色決めなどしております。
営業の方も、打ち合わせによく遅れてきたり、伝えた事が図面に入ってなかったりと。。頼りないです。今更営業の方も変えにくいですけど出来る事なら変えたいですが‥同じ様な経験された方いらっしゃいますかね？？

[560: なな]

12月10日、ダイワハウスで契約しました。建築条件付きの土地で建てます。土地もおさえないといけなくて、年度内の利益に上げる為、完成を３月末にあわせたから、ちょっと間取り決めを焦らされた感じがしています‥ウチは早く家を建てたい訳ではありません。秋くらい完成でイイのですが‥じっくり間取りなど決めていきたかったのですが‥契約してから間取りを変えたり出来るのでしょうか‥？？今はカーテンの色決めなどしております。
営業の方も、打ち合わせによく遅れてきたり、伝えた事が図面に入ってなかったりと。。頼りないです。今更営業の方も変えにくいですけど出来る事なら変えたいです‥

[561: 匿名さん]

>560
私のところは既に工場に部材を発注済み、年明け早々着工で３月末に完成予定です。
これから、工場も休みに入るだろうし、本当に大丈夫ですか？
無理な納期に間に合わせようとして、雑な工事をされることも考えられますよね。
納期を延ばせられるなら延ばした方が良いと思いますが。