注文住宅 ハウスメーカー・工務店掲示板「ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします PartⅡ」についてご紹介しています。
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じぃ〜ヴぉ [更新日時] 2010-07-14 06:37:26
 

前スレが1000レス突破したので、新しいスレを立てました。みんなが気軽に書き込めるよう、マッタリといきましょう。

[スレ作成日時]2006-09-06 11:44:00

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ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします PartⅡ

442: 匿名さん 
[2006-11-08 07:59:00]
ダイワで竣工したばかりですが、床鳴りが気になります。直してもらえるのでしょうか?
443: 神 
[2006-11-08 09:15:00]
>442
直してもらえるでしょう。
444: 匿名さん 
[2006-11-08 23:48:00]
トレビューで建てましたが、このところの冷え込みで部屋の中も寒いです。
結露はまだありませんが…
サッシを触るととても冷たいです。
445: 匿名さん 
[2006-11-09 08:32:00]
積水って、樹脂サッシかアルミ樹脂複合に標準にしないのかな?高いのに!
446: 匿名さん 
[2006-11-09 09:24:00]
お邪魔します。
積水ハウスで家を建てました。
憧れの我が家を大和でと思いましたが、入り口の玄関先で門前払いでした。
大和の展示場も見れませんでした。
レス見てみると大和さんも色々あるみたいですね。
でも 積水よりよさそうです。
2度目は無いかも知れませんが、もし今度があれば憧れの大和でと読んでみて思いました。
その時は、門前払いされないようにがんばります。
447: 匿名 
[2006-11-09 16:23:00]
うちは42坪本体価格のみだと2800万ちょっとです。うちも坪単価約70万・・・・オプションが、外構含まずで約500万アップしてますが・・・
448: 匿名さん 
[2006-11-09 20:08:00]
>>447
XEVOで見積もられてるのですか?
449: 匿名さん 
[2006-11-09 23:16:00]
XEVOは回避したほうが・・・ まだ発展途上ですよ。
見学に行ってみてそう思いました。基礎の鉄?みたいな見切りもバラバラだし・・・
標準で坪65万ぐらいになってしまうし・・・
ソーラーシステムは、昼間に誰もいない家庭でないと蓄えられないそう・・・
トレビューの方が良い感じがします。
450: 匿名 
[2006-11-09 23:22:00]
447です
xevoではないです。トレ06です。
さらに言うと見積もりではなく着工済みです。外構でどのくらいupするのか恐ろしい。
451: 匿名さん 
[2006-11-10 02:20:00]
420です。
標準的な本体工事一式の坪単価について回答をちょびちょび頂いてます。
いままでの意見を集約すると
現在、ダイワハウスの本体一式価格は、65万〜70万ということでよろしいでしょうか??
また、エコキュート、ソーラー(3.3KW)を設置した場合は、トレビュー、ソフィー3では、
どの程度上乗せしてくるのでしょうか??エリア、営業によって2倍近く開きがあるようですね。
皆さんの状況是非是非教えてください。よろしくお願いします。
452: 匿名 
[2006-11-10 09:05:00]
>451
エコとソーラーの見積もりはいくらでしたか?あとメーカーによって値段も違ってきます。
エコについては以前書き込みしましたのでそちらを参考にしてください。
453: 匿名さん 
[2006-11-10 18:57:00]
↑私もソーラーの値段知りたいです。
454: 匿名 
[2006-11-11 08:53:00]
452です。
ソーラーは5.1kを採用、シャープ製。
ただし、金額は他のオプションと一緒にされていて値引きがどれくらいかわかりませんの購入金額が?です。トレ2階46坪の家で坪単価は本体のみで65万くらい。3階建ては坪単価がさらに上がるといわれました。現在建築中です。
455: ぽぺぴ 
[2006-11-11 15:18:00]
はじめまして ぽぺぴと申します。
我が家もダイワハウスで契約しました!!しかし・・・・・・
ここを見るとあまりにも高いのかな・・・・(涙)と感じました
契約後もサービスしてくれるのでしょうか??ここをみてると追加工事は、全て定価
と書いてありますね・・・・
皆さんの経験教えてください。よろしく
456: 匿名さん 
[2006-11-11 22:21:00]
確かに、契約後の変更は全て定価での発注となります。
457: 匿名さん 
[2006-11-11 23:18:00]
我が家は契約後の変更も値引きしてもらいました。
458: ぽぺぴ 
[2006-11-12 14:02:00]
457さん契約後の値引きは、備品サービスですか?それとも率で値引きでしたか??
場合によっては、上記の420さんが書いていたけど解約しようかな・・・・
契約してからの変更が結構あったもので・・・
459: 匿名さん 
[2006-11-12 21:41:00]
457です
458さん率で値引きでしたよ。
460: コータ 
[2006-11-12 22:18:00]
追加工事を契約時の値引率で値引きしてもらうのは結構大変ですよ。
結局はどこかで帳尻合わせをしてくるので、細かい明細書を貰える
ことがほとんど無いダイワでは、客が金額を把握するのは難しいと
思います。どこで帳尻合わせてるか客には判らないものです。これ
はどこのHMも似たり寄ったりですが・・・最終的には、自分自身が
ダイワの家の値段に納得できるかどうかです。「ダイワは高い」と
思われるなら、他のHMや良心的な工務店を探すのが大切です。
461: 匿名さん 
[2006-11-12 22:29:00]
ウチは契約時の値引きが10%をかなり越えていたので、その後の変更は全て定価でしたよ。
同率じゃなくても少しはと思って交渉で粘ったのですが。。
ただ、あまり言い過ぎると、営業さんが上司や設計から叩かれて可哀相なのと、
その後の対応が悪くなっても嫌だったので諦めました。。
最初の値引きは頑張ってくれるので、後々の変更が無いように、じっくり吟味してから
契約しましょうね。<これから契約される方
462: 匿名さん 
[2006-11-12 23:07:00]
うちは同率で値引きできたよ。がんばって
463: 匿名さん 
[2006-11-12 23:21:00]
457です
担当の営業にもよるんですかね。
うちは値引き交渉は一切してませんが同率でした。
契約後の備品サービスも少しあったし、担当の営業に恵まれたのでしょうか?
ちなみに細かい明細もきっちり貰いましたよ。
値引率も10%は越えてます。
464: 匿名 
[2006-11-12 23:30:00]
物件に対する総合的な面から値引きの判断をされているのではないかと。
契約後に値引きされているところは1物件価格がいいのでは
465: ぽぺぴ 
[2006-11-13 01:09:00]
No.460 by コータさんは、どうやらHMの方ですね。
私たちは、いかに良い品をより良い価格でダイワハウスで家を建てることを主旨としてるので
そういう意見は、ここでしてもなんの解決やアドバイスにもなりません。
ここは、皆悩んでる事を相談するレス板なのでよろしくお願いします。

457さん 早速のアドバイスありがとうございます。

みなさんここで見積もりに対して10%割り引いたとか定価だったというお話がありますが、
営業によって最初の見積もりは20%ぐらい乖離があるという情報も噂で聞いたことがあります。
みなさんの家は、それぞれ違いがあり定価という概念は確かに難しいですね。やはり本体一式工事
に対して坪の割合が一番指標しやすいのでしょうかね。ダイワで家を建てる皆さんで盛り上げていきましょう!
466: 匿名 
[2006-11-13 15:08:00]
 契約の段階で値引きをしてもらっても、結局最後にはオプションで高くなっている気が・・・
でも金額もそうですが、いかに自分のイメージする家が作れるかも重要ですよね。
467: 匿名さん 
[2006-11-13 15:24:00]
>>466さん
みなさんそんなもんですよ。
468: 匿名 
[2006-11-14 22:38:00]
家は金額だけじゃない。高いと思うならほかのメーカーや工務店を探したら良い。
ダイワの家が好きな人がダイワで建てたら良い。
469: 匿名さん 
[2006-11-15 00:06:00]
ダイワの家が好きって何処が好きになるとこなの?
470: 匿名 
[2006-11-15 00:36:00]
それは世間一般に知られている「なぜダイワハウスなんだ!」でしょ。
建築中の私にも特に何処が好きってとこはないですね
471: 匿名さん 
[2006-11-15 03:46:00]
じゃーダイワじゃなくてタマにします
472: 匿名さん 
[2006-11-15 08:08:00]
正解ですね!
473: 匿名さん 
[2006-11-15 08:15:00]
タマホーム、いいですね。
474: 匿名さん 
[2006-11-15 10:44:00]
ファモックで建てました。快適に住んでます。
いろいろありましたが、すべて解決しております。
どのメーカーでも糞営業マンはいると思います。
察知したら変える。これですよね。
475: 匿名さん 
[2006-11-15 12:59:00]
タマホームならもっと快適ですよ。
設備もダイワより贅沢三昧です。
476: 470 
[2006-11-15 14:44:00]
タマホームとなら「なぜダイわ・・・略」とは私はいいません。
ダイワほうがいいと自分は思うからです。
477: 匿名さん 
[2006-11-15 21:04:00]
ダイワでコストダウンするより、タマホームで贅沢した方が
絶対、満足する家が建ちますよ。
478: 匿名さん 
[2006-11-15 22:28:00]
どちらかといえばタマホームかな?
479: 匿名さん 
[2006-11-15 22:34:00]
>ダイワでコストダウンするより、タマホームで贅沢した方が
>絶対、満足する家が建ちますよ。

でも、あの施工見たらね・・・。
仕上がりも・・・。
480: 匿名さん 
[2006-11-15 23:13:00]
タマホームで贅沢しても、外観はパッとしないし在り来たりに見えるよね。
知人がタマで建てたけど問題も結構あったらしいし、対応悪かったらしいし...
結局、家って建てて直ぐには問題は起きないでしょう、欠陥だったら分からないけど、
何十年も住んで違いが分かってくると思うんだけど。
481: 匿名さん 
[2006-11-15 23:24:00]
タマがいいって????・・・
あの施工現場&品質見たら・・・・・
10年もっても、それ以降は・・・・・・・
タマにするなら、建築家とのコラボの方が・・・・・・・
まあ、金があれば、みんな大手メーカーor有名建築家でしょ!!!!!
482: 匿名さん 
[2006-11-15 23:28:00]
タマに偏見をもちすぎです。
素直に見れば悪くないと思いますよ。
483: 匿名 
[2006-11-16 00:04:00]
タマはタマのところで話せ。
施工を見たらタマという気にはならん・・・
484: 匿名さん 
[2006-11-16 09:05:00]
タマの施工のどこに問題があるのですか?
485: 匿名さん 
[2006-11-16 09:46:00]
タマさんは、こんな書き込みしても、タマホームのイメージをより悪くするだけでは?
486: 匿名さん 
[2006-11-16 10:47:00]
タマ擁護レスは、タマ社員だな
487: 匿名さん 
[2006-11-16 10:48:00]
つまんね〜
ダイワの話だけしようじゃないか
488: 匿名さん 
[2006-11-18 00:00:00]
そうだよ!!ここは、ダイワで家上手に建てる方法を話すレスです。
ところで、ジーボのガラスのベランダは、トレビュー06で使用する事が
可能なのでしょうか???ダイワハウスの方お返事お願いします。
489: 匿名 
[2006-11-18 12:56:00]
>488
どうでしょう?できないことはない気が・・・
うちもトレ06ですが、キッチンなどはXEVOのものを採用させてもらいました。
かなり渋っていましたが、営業さんが頑張って掛け合ってくれたらしく実現しました。
同じダイワで取り扱っているものならできないことはないと思いますよ。
490: 匿名さん 
[2006-11-18 16:04:00]
うちのタマもダイワがイイって言ってますん。
491: 匿名さん 
[2006-11-18 16:30:00]
ダイワで建てて激しく後悔してます。
492: 匿名 
[2006-11-18 19:58:00]

どのようなところですか?
493: 匿名さん 
[2006-11-18 20:56:00]
↑クレームのオンパレードなところです(ToT)/~~~
494: 匿名です 
[2006-11-18 21:50:00]
↑クレーマー?
495: 匿名 
[2006-11-19 02:13:00]
良いことも悪いことも分かるように書いてほしいです。
496: 匿名さん 
[2006-11-19 14:37:00]
上のクレームマーって、ひょっとして、タマ擁護さん???
そして、タマ社員?????????
497: 匿名 
[2006-11-19 14:48:00]
タマ!タマ!って煩い!!!!
真剣にダイワで家造りを考えているんだからタマのレスはやめて
ダイワの話だけにして下さい。
498: 匿名さん 
[2006-11-19 15:01:00]
488 です。
タマの話いいから!!
ジーボのガラスのベランダは、トレビューでも使えるのか??
499: 匿名さん 
[2006-11-19 19:05:00]
498さん
ジーボのガラスのベランダは、トレビューでは使えません。
ベランダの構造が変わってしまっていますので・・・
500: 匿名さん 
[2006-11-20 00:57:00]
499さん

ダイワ関係の方ですね。

ダイワ関係者すごい!ちゃんと閲覧してますね。
501: 匿名さん 
[2006-11-20 02:25:00]
初投稿します。
こんな便利なサイト初めて今夜発見しました。
じつは、10月に契約してしまったんです・・・
45坪で3階だてトレビュー06年です。
本体工事一式で(確認申請、本体に関わる付帯工事のみ含む)
3250万です。これって高いのでしょうか??
502: 匿名さん 
[2006-11-20 02:27:00]
501です。
ちなみにエコキュートは入れてませんが、IHです。それといったオプションはありません!
503: 匿名さん 
[2006-11-20 08:34:00]
タマホームはダイワと同じ性能でお値打ちらしいです。
504: 匿名さん 
[2006-11-20 09:29:00]
>501
見積もりしか取ったことがないのですが、3階建てならそんなもんでした。
505: 匿名で 
[2006-11-20 12:14:00]
ジーボでファモックタイプが来年発売になると言うのは本当でしょうか?
506: 匿名さん 
[2006-11-20 18:35:00]
今更ではありますが、ご意見をお伺いしたい。

 先日ファモックで契約を済ませました。12月上旬に上棟、3月上旬に竣工の予定です。2年かかった住宅購入計画にようやく終止符がうたれようとしております。
 契約額は2,050万円です。内容的には、36坪・エコキュート・IH・蓄熱暖房(7k)・食洗器・キッチンカウンター(w180)・太陽発電(3.2k)・子ども部屋のコルクフロアー(2部屋)・諸費用込・・・といったところで、その他はほぼ標準装備です。照明及びカーテン、エアコンのみ別途となっております。
 HMはダイワハウス以外の情報は一切なく比較検討もしてありませんが、私の買物はお得なんでしょうか、損したのでしょうか?
507: 匿名さん 
[2006-11-20 20:21:00]
>506
得したと思えば、満たされた新生活を送れるでしょう。
損したと思えば、心が貧弱になるだけです。
契約したのですから、いい家づくりと今後の生活設計に邁進してください。
508: 匿名さん 
[2006-11-20 23:52:00]
No.500さん 鋭い指摘です。

No.506さん 契約おめでとうございます。
(コルクフロアは温かみがあってよいですよ。高額ですけど価値はあります!!)
ファモックはマイネ(旧セット商品)の後継版らしいです。
個人的にトレビューの購入検討で、間取りがファモックと似ている方はファモックがお勧めです。
金額も抑えられるし、違いは2階の床がALC→木床になるぐらいです。
2階の床にこだわりがある方は別ですが・・・あまりALCも木床も生活する分ではかわらないと・・・
トータルして、ファモックはとても良いと思います。

(余談ですが、これから契約される方はXEVOになってしまうようです。)

509: 匿名さん 
[2006-11-21 00:06:00]
No.508  またも現る!!ダイワな人!
510: たくたく 
[2006-11-21 00:17:00]
XEVO羨ましいです。トレビューでもうすぐ建てます。トレビューでは、ファモック
でオプションになっている、無機塗装の外壁って選べないのでしょうか?

また、ダイワで建てた(建てる)方、屋根は瓦か、スレート、どちらを選びましたか?
うちはもう色決めとか、終わっているので、もう変更無理かもしれないのですが、
つい、気になってしまいました。
511: 匿名さん 
[2006-11-21 08:25:00]
タマホーで真剣に検討中です。が、ファモックも気になります。
512: 匿名さん 
[2006-11-21 08:36:00]
↑ファモックの話はファモックのスレでどうぞ。
513: 匿名さん 
[2006-11-21 12:19:00]
>507
おっしゃるとおりです。
514: 匿名さん 
[2006-11-21 20:19:00]
501です。507さんいいですね!!なんでそんな安くできるの??
うちの坪単価に対して約10万は安いですね。
うらやましいーーーーーーーー
やっぱり、ダイワは営業によって見積もりかわるところが変だよね・・・・・
最初なんか坪80万でしたよ!すごくうさんくさいね。
キャンセルしようかな・・・・・
ほんと、契約金は戻ってくるのでしょうか??
515: 匿名 
[2006-11-21 21:55:00]
>たくたくさん
うちは屋根は瓦らです。
見栄えはけっこういいです。
壁はDSウォールにしました。
516: 匿名 
[2006-11-21 21:58:00]
>514
キャンセルしようかと考えているならキャンセルしたほうがいいかもね。
気になっていたまま進めると、うまく行かないことが多いから。
うちも坪80くらい行ってるけど満足した家ができているからいいと思ってる。
値切りすぎていいものを提案してくれないのは困る。
一生住む家だからね。
けちけちして、すみにくいのは嫌だからな。
517: たくたく 
[2006-11-21 22:30:00]
>515さん
早速のお返事ありがとうございます。
瓦にDSウォールですか。いいですね〜。
うちは営業さんに強く勧められて、グラッサコート?のスレートになりました。
最近、ダイワらしき家をみかけては、屋根をチェックしているのですが、スレ
ートのおうちって、あまり見かけないような気が・・・。
518: 匿名さん 
[2006-11-21 23:50:00]
516さん
きっとダイワハウスの関係の方ですね。ダイワで坪80は、重量鉄骨なのでしょうか??
だったら、ラーメン構造の旭化成かセキスイ建ちますよ。すこし、現実ありませんね。

514さん
キャンセルなんて言わないで頑張って交渉してください。ただし、3階建は、2階建より3万〜5万は、高い設定になりますよ!一生もんだから頑張って交渉してください。
519: 匿名さん 
[2006-11-21 23:54:00]
519>
俺も!!そう思う!最近ダイワハウスの内偵調査入ってるねこのサイト!
怖い怖い!514さんに対してキャンセルしろ!!だってさ!
ここのサイトで否定的な意見言う人は、ダイワハウスのまわしものしかいないね。
だって、ここのサイト皆ダイワハウスで上手に買うにはどうするかを話し合うレスでしょ?
仲間キャンセルさせてなんの意味あるの?
520: 匿名さん 
[2006-11-22 00:21:00]
最近、ダイワハウスで契約しました。
トレビュー06で延床面積が約47坪です。

値引き後の坪単価が約50万円ぐらいで契約したのですが、ここでの書き込みを見るとかなり値引きしてもらったようなのですね。
521: 匿名 
[2006-11-22 06:56:00]
うん、やすいねー。
522: あ 
[2006-11-22 12:07:00]
ダイワハウスの吹き抜けがある家に住まれている方いらっしゃいますか?冬は寒いのでしょうか?!
523: 匿名さん 
[2006-11-22 12:34:00]
うん、さむいねー。
524: ファモックで建てた人 
[2006-11-22 13:06:00]
>514さん
 気になったり思ったりしたことはすべて自分のところの営業にぶつけるといいと思いますよ。
うちは契約後態度が変わったなーと如実に感じたので、上司に直接電話しました。
んで、その後も営業さんや設計さんに思ったことはすべて直球で投げてきたつもりです。
先週竣工立会いが終わったところですが、いい家ができたかなと思ってます。
 ぶつけた結果、不満や不審が残るならそれからまた考えればいいか〜とおもってうちはやりました。
525: 匿名さん 
[2006-11-22 20:51:00]
>>508
友人が三井で木床だけど木床は振動音がうるさいよ、
子供がベッドからジャンプしたときの振動とかかなり響いてました
うちはトレビュー標準装備だからALCにしてよかったよ、全然気にならないモンね。
526: 匿名 
[2006-11-22 23:11:00]
516です。残念ながらダイワハウスのものでゃありません。
積水やヘーベルも検討しました。値段もダイワが1番高かったです。
うちはDSウォール・瓦・エコカラットを4箇所に使用・スマートビューカウンター・勝手口の引き戸への変更・IH・太陽光・などなどかなりオプションを入れてます。そのせいで坪80万です。(外構は入ってません)
私がキャンセルを進めたのは、値段だけでキャンセルを考えているのであれば、これから契約後に何かオプションをプラスするたびに同じことを考えるかなと思ったから・・・
ここはみんなが仲良く家を建てようとするサイトなのかもしれないが、良いことも悪いことも伝えるところだと思ってます。
不安なことがあって契約した場合、あとでトラブルが起こることが多いですよね。
だから・・・キャンセルも考えたらっていったまでです。
527: 匿名さん 
[2006-11-23 06:53:00]
>510
>トレビューでは、ファモックでオプションになっている、無機塗装の外壁って選べないのでしょうか?
トレビューでは標準で選択できる外壁に無機塗装をオプションで施工することができます。
ただし、クボタの技術である無機塗装はクボタの外壁を選択しないと、オプションで施工できないことになります。
まず、選択している外壁がクボタ製かどうかを確認してください。

>うちはもう色決めとか、終わっているので、もう変更無理かもしれないのですが、
>つい、気になってしまいました。
変更が可能かどうかは、工場に部材を発注するまで可能です。
色決めは関係ないです。
528: 匿名さん 
[2006-11-23 11:50:00]
529: 匿名さん 
[2006-11-23 12:14:00]
No.525 さん
大和ハウスは軽量鉄骨ですので、木から鉄骨の振動は伝わりにくいので
音は三井より気にならないと思いますが・・・
それと、ファモックの2F床パネルの大引きは、鉄骨でできています。
(木造は耐力を中柱で支えて、そこから枝分かれしてる桟に床直付けなので・・・)
もちろん三井の否定をしているのではなく、ALCの方が音は聞こえにくいのは確かですけどね・・・
木造建築も良い所がいっぱいありますよ。この掲示板には関係なくてすみません。
530: 匿名 
[2006-11-23 16:45:00]
失礼します。リビング階段のメリット、デメリットを教えてください。
531: 匿名さん 
[2006-11-23 22:31:00]
>530
空調などの燃費が悪くなりませんか。
そのぶん、親子の会話が増える?
532: 匿名さん 
[2006-11-23 23:05:00]
>530
空調の燃費は悪くなります。確実に・・・
吹き抜け部分に扇風機?付きの照明などによって、多少違うみたいですけど・・・
しかし、リビングに階段があるのは家族が帰宅時に必ず会える場所になりますね。
吹き抜け以外にも、リビングを通る階段の設計でプランを立ててもらえばよいと思います。
他社のプランも参考になりますよ。
533: 匿名 
[2006-11-23 23:59:00]
530です。
早々のご回答ありがとうございます。はやり、光熱費のアップですか。リビング階段を設置する上での、何か高熱費の低減策ないでしょうか。
534: 匿名さん 
[2006-11-24 06:05:00]
(冬場の暖房時などの必要なときだけ)密閉できるよう、1Fののぼり口に引き戸を付けるのはどうでしょうか。普段は開けっ放しで。
535: 匿名さん 
[2006-11-24 10:46:00]
吹抜けの天井部にプロペラをつけて回せば緩和できますよ。
引き戸は邪魔くさいし見た目も悪いと思う。
階段の入り口部に上から降ろすロールカーテンでもつければどうですか?
少し開口部の天井からカーテンを取り付ける下地分だけ、たれ壁をつければいいんじゃないすか?
536: たくたく 
[2006-11-24 20:07:00]
>527さん、
お返事ありがとうございます。
以前、営業さんに聞いた時には無理と言われたんですが、クボタの外壁を選べばよかったんで
すね。スッキリしました。
もう工場に部材を発注しているみたいです。
もっとはやく質問しておけばよかったです。
537: 匿名さん 
[2006-11-24 23:01:00]
ルグランクラフティーは安いのですか?
538: 匿名さん 
[2006-11-25 13:23:00]
割安ですよ。ファモックでデザイン的に納得できなかったら、クラフティがオススメです。
トレビューも確かにいいですけど、高い…。
XEVOは色が白か青かグレーで、どうしてもファモック調になってしまう気がします。
539: 匿名さん 
[2006-11-27 01:24:00]
520>
こんばんは、坪50万って、すごいですね。窓とかは、寄窓、スプレッド窓、防犯窓、電動シャッター
は、ついてますか?それと D8サッシ使用してますか?
うちは、D8ですけどほとんど引き違いです。それなのに・・・・74万/坪
うちより高い人ここ見てると案外いるね。そんなに営業によって変わるんだね。
540: 匿名さん 
[2006-11-27 11:44:00]
うんうん。坪50万手格安。
どうしたらそんなに安いのか教えてほしいです。
うちも坪78万くらい・・・
541: 匿名 
[2006-11-27 14:33:00]
センテナリアンで建てようと思ってます。
実際にセンテナリアンを建てた方ますか?
坪どのくらいで建ったでしょうか?
いま見積もり段階で坪80万くらいです。
実際はどうなんでしょうか?
by 管理担当
こちらは閉鎖されました。

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