ダイワハウスで家を建てられた方、ご意見おねがいします PartⅡ

[じぃ〜ヴぉ]

前スレが1000レス突破したので、新しいスレを立てました。みんなが気軽に書き込めるよう、マッタリといきましょう。

[22: 匿名さん]

20*
つーかおまえ誰？
前スレからいるみたいだが。
人にものを聞く態度じゃねーな。

[23: ２０]

＞２２
誰といわれても。。。匿名さんです
どんな制約があるのか知りたかったので教えてくださいってカキコしただけなんだけど、だめなの？

[24: 匿名さん]

ダイワで建ててる人の建築日記か・・・
以下の「いえリンク」で企業別に別れてるので、ダイワの人のブログが探せるよ。

http://park7.wakwak.com/~ielinks/

でも、進行中は少ないかな。さすがにジーヴォは見たことないし。
このリンク以外にも、ダイワの家のブログを書いてる人は沢山いるので
各ブログ内のリンクなんかから探してみてください。

全体的に住林で建ててる人のブログのほうがセンスがある気がする・・・

[25: ９９８]

>１９さんへ
場所は奈良県です。
購入した土地は８年ぐらい前は畑でした。
ダイワの営業さんは１５０万ぐらいは見ておいて下さいと言われました。
でも、周りの家はしてないようなので高く売ろうとしてるのではないかと心配です。
まあ、調査の結果を見るしかないのでしょうが・・・

[26: ２５]

９９５でした。
すみません。

[27: 匿名さん]

私もダイワの見積もりで地盤改良２５０〜３００万円必要と言われました。
木造軸組みのＨＭで調査してもらったら８０万円だったのに。
鉄骨は重いからしょうがないのかな、と無理矢理自分を納得させてますが。
営業が「ダイワは地盤調査で儲けようとは思ってません。お客様との信頼関係を大事にします」
と言ってたが、利益をのっけてるとしか思えないのだが・・・

[28: 匿名さん]

その金額の高さは鋼管杭？よう壁？それとも広い敷地で柱状改良？

[29: 27]

杭を打つともっと高くなると言われ、「コロンブス工法」とやらを紹介されての値段。
都内では一般的に行われている工法と言われたが、正直ピンとこなかった。

[30: By19]

>２５さんへ
我が家は、地盤改良をしなくてもいいかもと言われていたのですが、１５０万かかってしまいました。。でも安全のためにと言われると、せっかく建てた家が傾いても困るので承知しました。　　　最近契約しましたし、金額や内容もほぼ同じなので、９９８さんの営業の方の飲み屋の話、もしかしたら我が家のこと？？と心配になりました。

[31: きょん]

地盤調査はできれば契約前にしたほうがいいです。（無理な場合もあるが・・）　ウチも契約後に
調査をしたら表層改良で４０万といわれました。　「予算がないから建坪を小さくしてプランを考え直す」と言い出したら１５万になりました。（笑）　３５万は出精値引だそうです。なんだそりゃ？？
本体値引→契約→追加工事定価→地盤補強高額→本体値引チャラ\０
パターンみたいですね〜。　気をつけましょう。　　

[32: きょんとも]

↑間違えました、５０万です。　すいません。ｍ（＿＿）ｍ

[33: 匿名さん]

数年前に田を埋め立てした土地を、ダイワハウスが建築条件をつけて分譲販売。
企画住宅が数棟建った。
田んぼに埋め立て半年ほどの柔らかい地面なのに表層改良で済ませたようだ。

そことは別の地域で、柔らかい土地に表層改良をしたダイワの物件が傾き始めた。
結局、ダイワハウスが数千万全額補償。
これに懲りたらしく、注文住宅で不安があると柱状改良やら鋼管杭の改良工事ガンガンやるらしい。

俺は、分譲販売した隣の土地を購入した。
これは分譲地とは違い畑になって何十年経っているカチカチの土地だ。
他社は、表層改良か、もしかしたら表層改良も要らないだろうと言っていた。
ダイワも同じ事を言ってきた。
しかし、契約後ダイワは柱状改良を提示してきた。
『表層改良だと沈むかもしれないので・・・』

俺はいいが、それを分譲地を購入した方々にも言ってもらいたいね。
もっとも、沈んだらダイワハウスが補償してもらえるんだから、
改良費が安くなっただけよかったのか。でも、沈む気配は全くないけどね。

建築後のメンテサービスが厚いようだが、建築前はメンテを避ける工夫が盛りだくさんだ。
施主に事前負担してもらいましょーなんだろうな。
今から建てる奴は、ダイワハウスの補填回避のために無駄な工事に金を払うんだろうな。
当然、俺も含まれるが（苦笑

[34: 998]

>19さん
中国地方です。

[35: 匿名さん]

>>33さんは大丈夫だけど他の分譲地の人はリスクしょってるでしょう
地盤の保証が効くのは通常利用時だけだから、大きい地震がくると
HMはそれを理由に突っぱねることができます
まあ、そのときどんな対応をしてくれるのかは今はわかりませんが

[36: By19]

＞３４さん
ありがとうございます！とりあえず違う地域だったのでホッとしています。
予算外のお金がかかってしまったけど、契約も済ませたし前向きにいい家になるようこれから打合せを進めていきます。

[37: 匿名さん]

アイウィッシュMU 34坪3000万はやはり高いのでしょうか。

[38: ファモック検討者へ]

予算は出来るだけ抑えたい。
yes 次へ　no　邸宅作品集参照
外観はシンプルモダンと決めている。
yes 次へ　no トレビュー
ファモックの外観が好き。
yes 次へ　no ジーボ
内装は人並み程度でよい。
yes 次へ　no ジーボ
間取りプラン集はずばりストライク
yes 次へ　no ジーボ
他人の評価は気にしない。
yes ファモック　no　ジーボ

[39: 匿名さん]

37さん
まず、なにを規準にして高いのか低いのか解りません。
金額だけみれば、トレビューやファモックと比べて坪単価が高いなとは思いますが。

設備・内装で追加変更はありましたか？
カーテン・照明はどうされましたか？
地盤改良・外構費用は含まれてますか？
など。

情報が足りないです。
本体だけなら、高いとは思います。

[40: 匿名で]

ファモックがめっちゃ悪く言われっぱなしだけど、そんなに良くないのですか？
ダイワの中ではお値打ちな商品だと思うけど、全体的に見て、激安って程の値段ではないと思うのですが。

[41: 37です]

>>39さん

すいません、私も少し見ただけで詳しい部分はわからないんです。ただ、建物だけの価格と聞いております。内装は見た感じ多少のグレードアップはしているでしょうが、明らかにスゴイものは入ってなかった気がします。カーテン・照明・地盤改良・外構費用なども聞いてないです。申し訳ないです。
やり方によってはあり得る価格でしたら、それで納得します。通常の相場的なものがお聞きできれば、それで私の気が済むんですが・・・。

[42: 38]

ファモックがめちゃくちゃ悪いと言ってる人はいないと思いますが。

ファモックを規準にすると、
トレビューは、トータルとして自由性の幅が広い。主力商品。
ジーヴォは、先端技術採用で、間取り・内装の自由性が極めて高い。今一番の注目商品。

他人の評価が気になるようでしたら、ジーヴォやトレビューをお薦めします。
特にジーヴォは、注目商品ですから自慢できそうです。

[43: 39です]

3000万÷34＝約88.2万

45坪で坪単価約65万円の商品だと広報されています。
http://www.iezukurinotameno.com/housesearch/daiwa/i-wishmu/house_searc...

ちょっと多めに坪単価を67万としても。
34坪×67万＝約2300万

本体以外で700万の使い道となると・・・。
追加工事（カーテン照明含む）250万、地盤改良150万　銀行諸経費150万　家具家電150万
と振り分けてみましたが・・・。
土地は別なんですよね・・・。

本体だけで3000万だとしたら、めちゃ高いです。

[44: 41（37）です]

>>43（39）さん
ご親切にありがとうございます。
土地は別です。私が検討中のHMと比べる為に建物価格を聞いたので、家具家電も銀行諸経費も別のはずなんですよ。
そうですか・・やっぱり高いですよねぇ。
あまり世間を知らない子で何の相談も無く購入してしまったもので・・・いくら高級な設備を付けたとしても、もう少し安く買えたんじゃないかと、どうしても思ってしまうんですよ。特にこのスレ（旧スレ）見てると、ダイワには結構悪い方もいるようで。。
やはり情報は大事ですね。相談してもらえなかった自分にも反省点があると思います。これからの人生で挽回できるよう頑張ります。
ありがとうございました。

[45: 匿名さん]

ファモックもしくはジーヴォみたいな感じのレスが多いですけど、
ジーヴォってトレビューより安く建つんですか？（無いと思うけど）
営業の人はトレビューより高いですと言ってたんですが。

Famocは、子供のためにみたな事が書いてありますけど（スイッチの高さなどの）、一般的な仕様で建てる事は可能なのでしょうか？

地盤補強でダイワに”補強した方がいいですよ”って言われて突っぱねた人いますか？いたら状況を教えてください。

[46: 匿名さん]

ダイワで建てて、基礎がしっかりなところが気に入ってたのですが、ジーヴォは普通になっちゃうのが残念ですね。その分、上モノがしっかりするのでしょうけれど。新興住宅地でいろんなHMがほぼ同時に基礎やってた中で、ダイワの基礎が一番良く見えたのになあ。

[47: 39です]

トレビューよりジーヴォが高いよ。

ジーヴォの外壁の種類が少ないので、南欧風にしようと思っても、現在は無理だね。
今、ジーヴォはシンプルなモダン系が好きな人には向いているね。
熱狂的にファモックの外観が好きな人がいるみたいだけど、ジーヴォでファモックの外観を
作ってみてもいいと思うんだ。外壁も、内装も好きなように選べるし。
茶色の外壁で見た目がファモックなんて、レア感があって面白そう。

スイッチの高さは変えられるし、トレビューでもファモックと同じ高さに出来るよ。

[48: 39です]

基礎はレベルが下がりましたよね。
積水ハウスなど他社とレベルが同じになったらしいよ。

震災で他社の基礎でも問題ないことが判明したから、
過剰な基礎だという指摘がでてきたんじゃないかな？

ダイワハウスと積水ハウスで、ダイワが負けてきた要因が、外壁のインパクトですよね。
DSウォールですら、ダインの高級感に負けていた部分があるよ。
技術力と断熱性能で差別化をはかる意図があるんでしょうね。

まぁ基礎を変更しても、耐震基準は楽々越えているし、それは問題ないでしょうね。

[49: 匿名さん]

規格住宅のエディーズハウスが気になっているのですが、あの外壁は拭きつけなんでしょうか？
サイディングじゃないですよね？
白い外壁に憧れるんですけど、拭きつけだったらメンテ大変そうだから断念しようかと。。

[50: アータ]

>49
吹き付け風のサイディングです。

[51: ムー]

Ｘevoは、トレビューよりは高いようですね。やはり。前レスでも"土地持ちじゃないと立てられない"との噂が有るとおり、どうやら、基本は２次取得者がターゲットのようです。ということは、40〜50才の、その年齢からでも家が建て替え出来る資金能力を持つ方という事ですよね...自分は対象外です。゜(゜´Д｀゜)゜。 　評判は良くないみたいですけど、自分はファモックで行く予定です。大手ＨＭで、耐震性もよく、外観は返られませんが、カタログVr2の方であれば、ただの箱だけというものからは脱却できていると思います（限定はありますが）　内装もいろいろ変更出来るようですし。結局は、趣味と同じで、自己満足だと思います。自分は、自分なりのコスト、外観評価では、ファモックは◎でした。金額を多く投入すればしただけのものは出来ます。どこで線引きをするかなんでしょうね。

[52: 匿名さん]

どなたかダイワさんで免震住宅にされた方いますか。
坪どのくらいの費用なのかお聞かせください。

[53: 匿名さん]

先日ジーヴォの概算がやっと出てきました。
既に額があがるオプション（床暖やらキッチン・フロ変更etc・・）
は入れて見積もっています。今後メーカを決めて細かい変更
（壁紙変更やドアを数枚変更、1階床のグレードも上げたいかも。。）
を行うと、どの程度の坪単価アップを見込んでおけばよいものでしょうか。。
物件により広さなどが違い一概には言えないかもしれませんが、
皆様の体験談をお聞かせ願えないでしょうか。

[54: レガプレオ]

ただ今、ジーヴォを検討中なのですが、2階の床にＡＬＣが入っていないそうですが階下への音が気になります。（将来的に両親と同居の予定の為）
営業の方に尋ねてみたところＡＬＣが入っていた時と性能は変わらないと言うことですが、実際のジーヴォで確認された方はいないでしょうか？ご感想を聞かせてください。
ＡＬＣの入っていた頃の床の固さはしっかりしていて私個人的には好きだったのですが。
営業の方いわく、ひざ、腰に負担が掛からなくなっていますよ。て、言われるのですが・・・。

[55: 匿名さん]

＞５３さん

値引きが渋いと言われているジーボですが、値引きは本体価格のどれくらいでしたか？
参考までに教えてください。

[56: 匿名さん]

＞53さん
追加工事（地盤改良含む）によって、標準価格から10%〜20%の金額アップは一般的らしいです。
坪単価でいえば、標準で65万なら78万までアップですね。
2600万（40坪）→3000万（40坪）ぐらいですかね。

[57: 匿名さん]

トレビューとジーヴォで比較してみた。
営業曰わく、ジーヴォの原価はトレビューの売値みたいな金額ですよと。
当分は、新規契約者には値引きはしない。特別割引もなし。社内の通達でそうなっている。
ネット社会。破ればすぐにばれる。
事実、社員でジーヴォを建てたくても社員割引もない。（営業曰わく）

[58: 匿名さん]

自分もファモックで検討しています。我が家は水回りおよびスイッチの位置等含め、「子育て仕様ではなく」見積もってもらっています（長く住む家なので）。
他社鉄骨HMと比較しても、かなりのお値打ち度で、ダイワの優れた鉄骨技術の住宅を得られることは、大きいです。いろいろ合見積しましたが、はっきりいって、他社大手鉄骨2階建てのどれよりも安いと思います。プラン集の間取りも、平凡ではありますが、奇抜ではないので、間取りや設計に、それほどこだわりをもたない自分には、逆に好都合でした。ファモックの前までは建売やマンションを中心に探していたくらいですし。。。ファモックを初めて紹介されたとき、「注文住宅メーカーでも、カタログ販売があるんだ！」みたいな気持ちです。
にわかじこみの間取りの知識や、あまり深くない「こだわり」の方（営業と話すうちに、どんどんこだわりがでてくるといったタイプの方）が、自由設計の家にすると、結局は営業の提案設計になってしまいそうです。ですから、自分は、トレヴューの「自由設計の幅に対する対価」と言われてもそれほど魅力を感じません。
確かに、この掲示板ではファモックがたたかれていますが、それは、掲示板を熱心に訪れるような人は設計等の知識もそれなりにつけて、またこだわりも非常に大きいので（ましてや建売を買うことなんか考えられない！）、ファモックでは物足りない＝買う人の気が知れない？、ということの裏返しなのではないのでしょうか。

[59: 53です]

>55さん
まだ値引き交渉は一切していませんが、
営業の方は5%程度の値引きを勝手につぶやいていました。
他のメーカーに行かれたくないようです。（あたりまえか。）
これからです。。

>56さん
本当ですか！衝撃です。
５６さんが言っているのは総費用のお話ですか？
総費用であれば、本体価格ｘ1.3くらいの費用は予定しているので
対応可能ですが、本体価格78では激しく難しい気がしてきました。
考えが甘かったか。。。

[60: 匿名さん]

>>50
あれってサイディングだったんですか？！意外でした。
あんな拭きつけにそっくりなサイディングが今はあるんですね。どこのヤツかな？
とにかくありがとうございました。

[61: 匿名さん]

＞５９さん
５５です。

私はジーボへの変更があることを営業に確約した上で、しばらく前にトレビューで契約しました。
５％程度の値引きだと、数百万円単位でトレビューより高くなるので、このままトレビューに
なりそうです。

[62: 匿名さん]

契約時から、最終価格が数百万upしたことを営業所長に問いつめたら、
ダイワでは一般的だと言われたよ。

『予算ギリギリで契約させたお客の場合どうするの？』と聞いたら、
『最終的に家が建てばいい』と平然な顔していいましたね。

そんなんじゃ、自由設計もくそもないだろ。

大抵、いわれるがままに標準の色決めて壁紙つける程度で、打ち合わせは、２・３回ほど。
3回以下の打ち合わせで、承認図に言った客は営業的にウマーだろうな。
自由設計は打ち合わせに金を支払ってるんだからな。

あぁ後、ファモックにビンゴになった人は、むしろラッキー。ナイスな判断。
トレビューが、自由設計・自由設計と騒ぐわりには
間取り決めから、設計と色彩士がバッチリ付いての5回以上の打ち合わせが出来るなんて稀だから。
ファモックとそんなに変わらないよ。

５３さんは、せっかく自由設計にしたんだから、こだわり抜かないと損をするぞ。
設計と色彩士をつけて、5回以上打ち合わせをすると決めないと元がとれんよ。

[63: 56]

本体+追加工事+地盤改良（50万）とした場合ですね。

[64: 53です]

>62さん
そうですか。かなりＵｐしますね。
既に予算もギリギリなので、ここからの大幅Ｕｐは
正直厳しい感じです。

>自由設計は打ち合わせに金を支払ってるんだからな。

そうですね。私も打ち合わせながら感じていました。
営業やら設計やら毎回２〜３名で既に数ヶ月この日給を
払うだけでも大金です。
これで他メーカーに行かれたら。。。相手も必死ですね。

人生の中でなかなか出来ない経験なので、知識は少ないですが
私も全力でこだわりたいと思います。

[65: 匿名さん]

本体+追加工事（こだわり）で予算MAXになればいいが、
本体で予算ギリギリで契約させる営業が多いような気がする。

結局、照明やらカーテン、設備をケチることになる。
せっかく大手の技術を採用できずに。風ナビRじゃなくて、efやRXを入れたか？
内装も塗り壁やエコカラット・ニッチ・化粧天井・飾り棚・造り付けの家具は採用できたか？

予算ギリギリに契約させたほうが、客は金がないお陰で、営業は提案を少なくて済む。
時間の制約は減るし、楽ができるということをお忘れ無く。

[66: 匿名さん]

ちょっと前だけど、ジーヴォで10%引きの提示ありました。
本体2300です。
結局、現在のジーヴォの戦略の「高級な高機能商品、だけどなんとか庶民に手が届く」
というは現場でも定着してないから、その営業トークに乗ったお客さんはよしとしても、
最終的に競合した積水・ヘーベルにいってしまいそうだと、
すんなり普通の値引きになるような感じでした。

[67: 匿名さん]

プレ販売の時は、値引きがあったようだね。
トレビュー契約者をジーヴォに変更することを考えて。
『値引きするな』が営業に浸透している今、消費税分以上の値引きは出来ないだろうな。

もっとも、消費税が１０％になったら、
『値引きは出来ませんが、消費税は当社で負担します。』
みたいな営業トークがでるんじゃないの？

[68: 匿名さん]

トレビューの見積書だけど、追加工事にダイワハウスの取り分として、
１０％金額を上乗せされてたんだけど、それはジーヴォでもある？

なければ、実質１０％値引きのようなものだけど・・・。

[69: 匿名さん]

日経にジーボは坪49万円台からでてたけどガセ？

[70: 匿名さん]

ジーヴォで外断熱で省エネがいいと言われるけど、
トレビューやファモックを24時間換気Sを熱交換SにUPするだけでも、
省エネ住宅になるんじゃない？
そりゃ、防水性等はジーヴォに軍配があがりますけど。
工夫次第でトレビューやファモックでも、機能的な家はできると思います。

[71: 匿名さん]

もとい、昨日の日経新聞に「ジーボ坪単価49万円台から」でてたけどガセか？

[72: 匿名さん]

ガセ

[73: 匿名さん]

営業がなんて言うか聞いてみるよ

[74: 匿名さん]

トレビューからジーボになって、トレビューで実現できないものは外断熱だけかな。
高耐力壁はトレビューでも使えるし、スクリーンバルコニーだってトレビューで実現できそうだよね。
外壁のＸＥコートは、トレビューの外壁に無機塗装をすれば同様の耐久性を実現できる。
ジーボになって、２ＦのＡＬＣが標準選択できなくなったり、基礎がショボクなったり、床の断熱材がグラスウールになったり、良いことばかりではないので、ソーラーを乗せる予定が無いのであれば、割引率の大きいトレビューの方がお買い得になりそうだね。

[75: 匿名さん]

>74
うちの営業も同じこと言っていました。

コストが上がるとこがあれば、下げる部分が必要。
オール上級グレードな商品って、庶民には買えない坪単価になっちゃうし。
まあ、何をとるかでしょうね。

個人的には、太陽光はあと5年待ったほうがよいと思います。
今のはモデルチェンジ前のセール品だから。

[76: 匿名さん]

>74さん
つまり、仕様がトレビューと全く同じファモックが一番お得ってことですね。
選んで良かったファモック♪ですね。

[77: 匿名さん]

トレビューを評価する人がいるが、かき氷に見えるのは俺だけか？。
かき氷を注意したレスは軒並み削除されたが。
ファモックのどこが悪いんだ？

[78: 匿名さん]

＞トレビューを評価する人がいるが、かき氷に見えるのは俺だけか？。
あんただけだろ。

[79: 匿名さん]

＞78
もしかして、かき氷さん？

[80: 匿名さん]

ジーボのガラスのバルコニーって斬新だけれど、割れないのだろうか。例えば、ベランダからピアノや家具を搬入、搬出したりするとき、コツってぶつけたら割れる？

[81: 匿名さん]

＞79
違います。

[82: 匿名さん]

＞81
嫌味な口調が似てたので間違えました。

[83: 匿名さん]

>80
気になりますよね。
ガラスのバルコニーは小さい子供のいる家庭には不向きな気がしますね。
しかも、年頃の娘さんがスカートでベランダに立つのはちょっと危険です。

[84: 匿名さん]

>83
主婦でもスカートでベランダに出にくくなるのかな。
あと、ベランダで布団干せなさそう・・・。そういう庶民的生活スタイルは想定していない人向けの家なのかな。引越し、引越し、みたいに、布団たたきでバンバンできなさそう。

[85: 匿名さん]

曇りガラスもあるそうですよ

[86: 匿名さん]

ちなみに外壁と同じにもできるので、
ズボラな私はガラスにはしてません。

[87: 匿名さん]

教えてください。
ファモックを検討していますが坪単価どてくらいかかるのでしょうか？
一応40坪くらいを検討しています。
あと、ファモックでも値引き交渉は可能ですか？
ご存知の方教えてください。

[88: 匿名さん]

＞84
ベランダのスカートの件、かき氷が指摘してたことだよな。
なんで84はまた同じ事を話すのかな？
あやしいと思ってるのは俺だけじゃないよ。
なーんか言葉づかいが鼻につくんだよな。
みんなの意見をいい加減守ってくれ。


＞87
ファモックは値引きが辛い。
オプションサービスを狙って交渉するといい。
大体2000万前半で契約出来る。
俺の経験だが、プラン集はしっかりみとけよ。

[89: 匿名さん]

>>87
プラン集があって、プランごとの価格がすでに決まっています。価格表があります。見積もりの打ち合わせの際に、価格表を見せてもらいました。本社の方針上、そこからの値引きはなしとのことでした。標準プランから変更すると、その分、価格が上乗せになります。しかし値引きなしでも、いわゆる大手他社は、太刀打ちできないくらいの低価格でした。

[90: 匿名さん]

＞84
庶民無理とまたまた、かき氷はセレブ自慢でつか？

[91: 匿名さん]

８８＝９０？

＞みんなの意見をいい加減守ってくれ。
みんなじゃなくて、「俺の意見を守ってくれ」の間違いだろ。

ここは、みんなの意見を主張する場所だ。
かき氷みたいな考えがあってもいいだろ。
それをどのように受け止めようと、個人の自由だ。

[92: 匿名さん]

おはようございます。87です。
確かに2000万だと安いですね。
プランを見て検討してみます。

[93: 匿名さん]

誰が誰とか書くのは無意味なのでやめろ。邪魔。

[94: 匿名さん]

＞92
外壁のメンテナンスコストについて営業と話したときに、ファモックのオプションの外壁である堅リブ柄は、センテナリアンの外壁と同じ無機塗装をしていると話していました。
デザインの好みがありますが、無機塗装の耐候性は30年以上ありそうなので、メンテナンスコストを考えているのであれば、検討してみてはいかがでしょうか？
http://www.kmew.co.jp/siding/st_seinou/taikou/index.html

[95: 匿名さん]

>87さん
ファモックの値引きはオプションサービス、または出精値引で約90万前後くらいなら可能なようですよ。がんばってみて下さい。

[96: 匿名さん]

＞91
かき氷を擁護する割に、なんで、さん付けしないんですかね？本人だからか（笑）。

そうだよ。受け止め方は自由。あんたわかってんじゃん。
ファモック契約者を不快にさせるような発言しといて、開き直るのもいい加減にして欲しいね。
ファモック契約者のみんなに謝れよ。

変なテンションなトレビュー自慢はほどほどにな。

[97: 匿名さん]

きなこさんに謝れ！

[98: 匿名さん]

　僕はただ今ジーヴォを検討中で、何度かレスもしましたが、
かき氷さんが誰とか詮索する必要がありますか？

91さんの仰る様にそれぞれの方に意見や考えがあり、それを
参考にまた僕たちが考えていけばいいだけでしょう。

その商品が嫌いであったり、どこのＨＭが嫌いだというのがあるのは
人それぞれ違うのは当たり前です。そういう商品などの個人的な評価を
するのがこのスレではないのですか？個人を指していろいろ言うのは
やめましょう。商品の良し悪しを議論していきましょうよ。

少なくとも僕は、以前のかき氷さんの意見も参考にさせていただきましたよ。

＞75
　太陽光発電のモデルチェンジ前っていうことは、もうすぐモデルチェンジ後が
でるんですね。
　ところで、ジーヴォが搭載する太陽光発電のメーカーをどなたかご存知ですか？

[99: 匿名さん]

>98
シャープの信号機みたいです。

[100: 匿名さん]

＞９６
俺は「かき氷」じゃねえよ。

現在、営業と交渉中だから、ジーボもトレビューもファモックもいといろと情報が入る。
それをこの場所でみんなに提供しているだけだ。
トレビューを擁護したつもりは無いし、９４のファモックの無機塗装に関する発言は俺がしたものだ。

[101: 匿名さん]

96さんにとっては、気に障る全ての発言がかき氷に見えるようです。

[102: 匿名さん]

かき氷がいい標的だったんだな。
釣られて叩いてたファモック契約組が哀れだな。

[103: とりあえず]

≧100
必死だね。

[104: 匿名さん]

１０３＝９６

[105: 匿名さん]

100＝かき氷、少なくとも同類だな。
周りがどう思うか考えて話したらいい。

[106: 匿名さん]

また、つまんないスレになった・・・

[107: 匿名さん]

本当だね。ダイワの話をしようよ。
気に入らないコメントはスルーすればいいじゃん。

[108: 匿名さん]

100みたいなジコチュウは無視の方向で。

[109: 匿名さん]

>>96, >>103, >>105, >>108
同一人物ですか？

私は、１００さんではありませんが、
１００さんの発言は、「自分はかき氷ではありません」と言っているだけで、
ジコチュウ発言でもなんでもないような気がしますが。。。

１０２さんが、真実を言い得ていると思います。

[110: 匿名さん]

[111: 匿名さん]

ダイワを通してオプション指定品以外の品
例えばＩＨとか便器とかを購入すると定価売りと
なってしまうんでしょうか？
多少なりとも値引きできますかね。
＃＃メーカー指定の方が性能は高いものが設置
　　できると思いますが、なにせ価格差があるので。
どなたか教えて頂けないでしょうか。

[112: 匿名さん]

>>96, >>103, >>105, >>108, >>110はたぶん同一人物でしょう。
相手にしないようにしましょう。

＞111
前スレでトルネード洗浄できる便器の話題が合ったので、見積もりを貰ったところ、
ほぼ定価で回答がありました。
ここからの値引きは交渉次第だと思います。

[113: 匿名さん]

＞112
違うよ。110は僕ですが。対象が違います。
なんで一緒だと思ったのですか？かき氷さん。

[114: 匿名さん]

>111さん
私はトイレをTOTOのピュアレストにしましたが、やっぱり定価でした。
便器は設置や後々の保証なども考えてダイワでお願いしましたが、ウォシュレットは施主支給にしてちょっぴり節約しました。照明などはメーカーにより割引がありますが、オプション以外の大物はほとんどがほぼ定価だと思います。

[115: 匿名さん]

＞114
照明をダイワに頼むと電球切れの交換をしてくれるそうです。
有料かどうかわかりませんが。
うちの営業さんは呼んでいただければ、無料で交換しにいきますと言ってくれました。
実際に呼ぶのは気が引けるので頼むつもりはありませんが、ダイワハウスの気遣いが嬉しく感じました。

トイレは、ＴＯＴＯの値段があがってるようですね。

[116: 匿名さん]

100から112まで。
同一人物ですか？

トイレは標準でいいと思いました。
標準はインテリジェンストイレですよ。
自慢できます。

[117: 111です。]

皆様
ご回答ありがとうございます。
営業との会話で値引きについてふっても言葉を濁され
明快な回答が無かったので、まさかの！定価販売！と
思っていましたが、やはり定価もしくは交渉で若干の
値引き程度なのですね〜
そうなると、あれもこれもやりたい放題はチョット厳しい感じですね。
また、作戦練って検討したいと思います。
参考になりました。

[118: 111です]

>116様
インテリジェンストイレ確かに標準の一つですね。
ただ額を聞いたら目の玉が飛び出る程高かったので
丁重にお断りし、普通のウォシュレットで見積もりを
とりました。。。インテリジェンスまでは必要ないの
ですが、もうチョット見栄えが良い物にしようかと
検討中です。
＃＃トイレで血圧測るほど長くいないタイプなので。。

[119: 匿名さん]

>111
私はINAXのトイレに変更しました。（サティスのアステオ手洗い付です。）
インテリジェンストイレを外してTOTOの標準トイレから3万3千円アップで変更可能でした。
超節水タイプなので水道代でランニングコストを減らして元を取ります。
INAXのサティスなかなかいいですよ！1度サイトを覗いてみてくださいね。

[120: 匿名吾郎]

ファモックを検討していますが、ファモックでつけて良かったオプション、あまりいらなかったオプション等ありましたら教えてください。

[121: 匿名さん]

>120
柄の好みが合えば、外壁の縦リブ柄は良いようです。センテナリアンでも使われてる無機塗装？だとか。私は好みが違ったので他にしてしまいましたが。　あと、寒がりの主人は冬場の風呂場が寒いのがイヤだとかで洗面所に天井埋め込みの暖房、風呂場にも暖房を入れました。彼は満足な様子です。私は室内物干しかな〜。