どういうところでしょうか？
[スレ作成日時]2009-02-03 00:00:00
注文住宅のオンライン相談
倒産しそうな工務店って？
| No.2 |
by 匿名さん 2009-02-03 00:04:00
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おれも気になる。見分け方ってあるのかな？
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|---|---|---|
| No.3 |
契約金や中間金が多く必要なところは危ないでしょう
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| No.4 |
売れないところ
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| No.5 |
チラシ減ったよね。お客さん入ってますか？
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| No.7 |
そんなに売れてないのですか？
そういえば、昔は、造成地がいたるところであったのだけど、 最近分譲地減った気がしますけどね。 |
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| No.8 |
どんなところでしょうか？
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| No.9 |
非上場だと、株価で調べれませんよね。
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| No.10 |
社長の人物。
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| No.15 |
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| No.16 |
倒産しそうなってだけで
分からないしね。 噂は どこでもありますよね。 確かに 社長次第ですね。 |
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| No.17 |
倒産したら、あそこで建てた工務店は倒産したんだよって、近所の人に言われるの？
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| No.18 |
やむ得ない事情で家を売ることになっても、高く売れないな。
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| No.19 |
大手の下請けの企業は可哀相だ。
さんざ絞られてきたのに一番必要なときに仕事が回されない。 こんな状態じゃ大手のアフターも期待できないな。 こんなとこで油売ってる暇のある営業はもっと仕事しなさいよ。 |
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| No.20 |
近所で分乗してるんだけど、広告載せてもお客さん全然きてないみたい。
大丈夫なのかな？？ |
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| No.21 |
>大手の下請けの企業は可哀相だ。
>さんざ絞られてきたのに一番必要なときに仕事が回されない。 じゃあ、大手のつてもない単独の工務店なんかもっと気の毒だよな。 自ら首を絞めるような価格設定をしてもさっぱり受注できない。 今の時代に野良工務店で頼むようなアフォなことするやついないからな。 |
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| No.22 |
＞今の時代に野良工務店で頼むようなアフォなことするやついないからな。
ずいぶんな言い方ですなあ 私に喧嘩売りましたな その単独工務店より兄さんとこ客が集められていないのはドー湯ーわけでっか？ 私の頼んだ地場の工務店は今、設計担当の数が足りなくて休めなくてヒーヒー言ってますが。 割高なＨＭから大分あんたのいう野良工務店に客がそうとう逃げてまんがな。 状況を正しく認識する脳味噌がないとこの先命取りになりまっせ♪ |
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| No.24 |
>>私の頼んだ地場の工務店は今、設計担当の数が足りなくて休めなくてヒーヒー言ってますが。
100%ありえん話だね。匿名掲示板等はいえ、嘘もほどほどに。 まあ書き込みみてると、程度も知れますけどね。 |
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| No.25 |
＞24ちゃん
いや本当の話だよ。信じられないだろ。でもすぐに人を嘘つき呼ばわりするのは失礼じゃないか。 情報弱者というのはタイタニックのあほ通信員みたいなものか。そんな呑気じゃ沈んでしまうよ。 俺が設計を依頼してた時は設計士は３人しかいなかった。 ２年前には年間３０棟あるかないかの規模だったのに今じゃ６０を超えてる。 先週、社長（営業担当だった）に会いに事務所に行ったら設計が４人に増えていてさらに今年から外注１名を加えて対応してると言ってた。 俺の担当をしてくれた設計士に挨拶をしたら過労で首にコルセットしたまま仕事していた。 寝ないで仕事続けたらあんなになるのかと少し気の毒に思ったよ。 規模は小さくてもそんな元気ビルダーは本当にあるんだよ。 現実を正しく認識する力がないといずれ滅んでしまうよ。 |
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| No.26 |
確かに、近所の工務店も忙しくて、話が一年掛かりで進めて欲しい言われた！
打ち合わせの日程取れやんみたいだよ。 工務店がほとんど全国で受注してんだよ！ 小さいのから、全部合わせてだけどね！ |
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| No.27 |
>設計担当の数が足りなくて休めなくてヒーヒー言ってますが。
そりゃ設計が一人しかいなけりゃ2件も仕事入ったらあっぷあっぷだよね。w しかも設計ツールも使わずに設計の真似事するんだろうからさらに大変♪ >割高なＨＭから大分あんたのいう野良工務店に客がそうとう逃げてまんがな。 そうですね。今は不景気ですからお金に余裕がない人はそういう羽目になるのかもしれません。 >状況を正しく認識する脳味噌がないとこの先命取りになりまっせ♪ お互いにね。低所得者は低所得者なりの生活もあるんだろうし、自分みたいな比較的生活水準が高い場合はそもそも野良工務店に頼む必要性がないということもそうだし、そういうひとって実際多いってこともね。1500万くらい年収取るのなんてけっこうザラですよ。 |
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| No.28 |
都内のタワーマンションに住んでる人いるでしょ？購入でも賃貸でも良いけどさ、
その人たちって現金購入者以外は全員月20万くらい払って生活してるんだからね。 ここに巣くうたいていの人は月20マンなんて到底払えないでしょう。だから否定的ないけんになるんだろうけど。 |
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| No.29 |
げんじつ、ハウスメーカーから、客は離れているよ。
営業マンの経験がすくないのか？知識がいまいち、 質問に答えることがなかなかできない。 答えるか？と思いきや、チンプンカンプンな答えが返ってくるし。 |
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| No.30 |
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| No.31 |
テーマ 「始まった！住宅会社の大淘汰時代 前編」
１．この1年余りで住宅会社はこんなに倒産 我が国には、1年間に１棟でも注文住宅を元請で建築する業者がおよそ 70,000社ありますが、ここ数年は毎年3,000社強減っています。 つまり４〜５％のペースで、業者が減っていることになります。 これを規模別に見ますと、減っているのは99％まで年間20棟未満の、 いわゆる工務店です。着工数減少のあおりを受けて、小零細クラスが 整理されているということになります。 しかし昨年辺りから少し様子が変わってきたのは、年間40〜50棟クラス あるいはそれ以上の、地域では中堅や大手と言われるような地場業者が、 相次いで破綻し始めたことです。 もともと注文住宅業者は、建売分譲やマンションのように仕入れに 大きい資金を寝かせるような必要はないため、過去にもこのクラスの 倒産が相次ぐようなことは殆どなかったのです。 それが北海道のK社、岡山のS社などのように、県内でトップクラスの 業者破綻を始めているのです。 建売分譲関係でも、400棟規模のF社（東京）、300棟規模のO社（愛知)など 中堅クラスの破綻が、業界内でさえ驚きをもって受け止められています。 |
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| No.32 |
帝国データバンクの調査によれば、19年度の倒産件数11,000件のうち
建設業は3,000件弱、26％を占め全業種で最大ですが、確認申請厳格化を 契機とする着工数減少は、依然回復の兆しがないことから、今年から 来年にかけて住宅業者の倒産は更に増えることが予想されます。 2007年1月以降の主な住宅関連倒産企業（注文住宅系） 社名 所在地 販売戸数 負債総額 主因 ピーク 直近 （億円） Ｈ社 北海道 110 110 35 不動産投資、基準法 Ｋ社 北海道 450 240 111 販売不振、基準法 Ａ社 青森 105 50 4 販売不振、不動産投資 Ｋ社 千葉 35 30 3 販売不振、事業拡大 Ａ社 神奈川 125 110 40 エリア拡大、基準法 Ｓ社 富山 30 20 5 販売不振、低収益 Ｎ社 福井 85 70 6 無理な拡大 Ｍ社 山梨 50 50 10 販売不振 Ｇ社 静岡 105 80 18 拠点拡大、販売不振 Ｍ社 静岡 40 25 20 販売不振、土地仕入れ Ｓ社 兵庫 35 30 18 無理な拡大 Ｕ社 兵庫 35 25 6 借金体質、受注不振 Ｓ社 岡山 190 60 21 販売不振 2007年1月以降の主な住宅関連倒産企業（建売分譲系） 社名 所在地 販売戸数 負債総額 主因 ピーク 直近 （億円） Ｔ社 秋田 120 20 42 販売不振、借金過多 Ｓ社 茨城 40 35 27 エリア拡大、販売不振 Ｄ社 埼玉 165 165 83 地価上昇、基準法 Ｎ社 千葉 40 40 14 販売不振、借金過多 Ｄ社 東京 110 90 65 販売不振 Ｆ社 東京 430 430 115 販売不振、基準法 Ｆ社 神奈川 280 280 15 販売不振、基準法 Ｇ社 新潟 85 50 39 販売不振 Ｐ社 愛知 60 60 14 低収益、事業拡大 Ｏ社 愛知 300 300 47 エリア拡大 Ｕ社 大阪 115 115 48 事業拡大、借金過多 Ｓ社 福岡 65 55 24 土地仕入れ Ｍ社 福岡 35 30 16 販売不振（情報：株式会社 住宅産業研究所） |
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| No.33 |
ＨＭも危ないし、地元工務店は危ないのかどうかすらわからないし
家を建てたいのに、どうすりゃいいんだ・・・ |
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| No.34 |
そんな事言っている状態だったら、建てない方が良いよ！
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| No.35 |
こうやって、具体的に数字であらわされると、誰でもわかりやすいね。
99％は中小・零細工務店の倒産。そして、年間3000件倒産している。（今期は増加？） 情報弱者になっては駄目だ。こういった情報を知った上で家を建てるべきだろうね。 建設途中での倒産は目も当てられないが、建設後の倒産はアフターが期待できない等 負担が大きくなる。 私なら、工務店は避けるかな。 |
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| No.36 |
家は建ってないからね。車ですら売れないぐらいだから、それ以上に高額な住宅は
売れないだろうね。 信用度の低い零細、中小だと銀行の融資基準も厳しいそうだよ。 |
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| No.37 |
99%って・・・
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| No.38 |
１％の大手中堅がこれから倒産するってことだよ！
１／７００００の確率だ。 |
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| No.39 |
計算できないのか？
７００／７００００だろ！ |
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| No.40 |
大手が700もあるかよ(笑）
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| No.41 |
じゃ大手も安泰ではないってことを３５は言ってるんだな。
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| No.42 |
テーマ 「始まった！住宅会社の大淘汰時代 前編」
１．この1年余りで住宅会社はこんなに倒産 我が国には、1年間に１棟でも注文住宅を元請で建築する業者がおよそ 70,000社ありますが、ここ数年は毎年3,000社強減っています。 つまり４〜５％のペースで、業者が減っていることになります。 これを規模別に見ますと、減っているのは99％まで年間20棟未満の、 いわゆる工務店です。着工数減少のあおりを受けて、小零細クラスが 整理されているということになります。 しかし昨年辺りから少し様子が変わってきたのは、年間40〜50棟クラス あるいはそれ以上の、地域では中堅や大手と言われるような地場業者が、 相次いで破綻し始めたことです。 もともと注文住宅業者は、建売分譲やマンションのように仕入れに 大きい資金を寝かせるような必要はないため、過去にもこのクラスの 倒産が相次ぐようなことは殆どなかったのです。 それが北海道のK社、岡山のS社などのように、県内でトップクラスの 業者破綻を始めているのです。 建売分譲関係でも、400棟規模のF社（東京）、300棟規模のO社（愛知)など 中堅クラスの破綻が、業界内でさえ驚きをもって受け止められています。 本当ですか？？ こんなこと知りませんでした。 |
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| No.43 |
こういう話を知っているなら、中途半端な住宅業者を選ぶことはしないだろうに。
今年に入って、大型倒産があったことは、E-KODATEを見てる人は皆知ってると思う。 良い家を建てるところを探すのも大事だが、まず家を確実に建ててくれるところを 探すのも大事だね。 団塊ジュニア世代は、パソコン・ネットを使えるのは当たり前だと思う。 情報弱者になってはダメだね。 |
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| No.44 |
>我が国には、1年間に１棟でも注文住宅を元請で建築する業者がおよそ
>70,000社ありますが、ここ数年は毎年3,000社強減っています。 ということは、3000社強の建設会社で上棟している人は、被害にあうってことかな？ |
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| No.45 |
あげ
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| No.46 |
さあて大手の行方はどうなるのかな。
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| No.47 |
ニュースやドキュメンタリーで欠陥住宅といえば、地元の工務店という話が多い思うのです
が実際多いのでしょうか？ 今のご時世ですから、資金不足もあるかもしれませんけど。 |
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| No.48 |
本当にヤバイのですか？こういう話題ばかりで暗くなりがちですね。
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| No.49 |
本当にヤバいと思うよ。
住宅メーカーに限らず、 どこの会社も厳しいはず。 本当にヤバいと思いながら建てるしかないのも現実なわけだ。 ヤバいと思わず、のほほんと建てるより、 ヤバいと思って、ハラハラ建てるほうが、 いざって時の救いになる気はするけどな。 気持ちの切り替えも早いだろうし。 どこで建てても・・安心できない、 何があってもおかしくない時代なんだよ。 |
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| No.50 |
もはや工務店の心配してる場合かよ。大手さん。
くだらんスレだ。 |
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| No.51 |
スポンサーにもなっている大手の欠陥は、ＴＶじゃ放送出来ないでしょ。
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| No.53 |
工事を請け負った会社が破綻などで工事が続行できなくなる場合に、代わって工事の完成を保証してくれる完成保証人の設定を契約書に明記するよう工務店に要求してはいかがでしょうか。完成保証人も共倒れで破たんしたりするリスクもありますので、工務店任せではなくリスクが少ないと思われる保証会社を自分で選択するなど、身を守る手段をたくさんご検討いただければと思います。
後はできたところまでしかお金は払いませんよ、という姿勢を徹底して下さい。 そうすれば破綻はそんなに怖くないと思います。 |
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| No.54 |
どこもやばいでしょ。
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| No.56 |
着手金や中間金を、表面的には抑えながらも、喉から手が出るような姿を見せる会社。
運転資金に枯渇している証拠。社長がこんな様子を見せる会社は、要注意。切羽詰まってるサイン。 |
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| No.57 |
何でもかんでも、やれますできます、うちはそんな会社ではありません！！
施工件数を粉飾する会社。どうしても大きく見せないと、仕事が取れないと焦燥感がつのる社長。 |
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| No.58 |
工務店の財務状況は、都道府県の建設業課で見れますよ。
過去5年間が閲覧できますので、貸借対照表で資産や負債の過去との比較をすれば、経営状態の下降傾向もわかりますし、そこから最悪の債務超過も予想できます。 また、損益計算書も閲覧できますので、各年度ごとの採算もわかり、それによって貸借対照表の資産の部が毎年度減少しているようなら、注意が必要な会社であるのがわかります。 工務店は零細資本が多いので、いくときは早いですよ。 |
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| No.59 |
56さんの言うとおり。
中間金支払い前に、それまで見せもしなかった社長の姿。喉から手が出そうな態度だったため、不信に思って役所で調べたら、予想以上の経営状態の悪さ。 解約交渉をしても着手金は返るかどうか？ いかんせ、今年度あたりは債務超過寸前になりそうな状態。 社長の話しは、誇張や虚言と変な強気と。 あぶない会社の社長は、経営状態の悪さとは正反対に、へんな自信や強気な姿勢を見せるタイプもいますよ。 常人より必要以上に良さを強調するような工務店の社長は、注意しないと。 |
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| No.60 |
急に社長や会長と、昼間に忙しくて会えなくなるのは、要注目のサイン。
金策に走り回っていますよ。金融機関や仕入れ先と、金策交渉に大半をさいてます。 なかなか話してはくれないと思いますが、仕入れ先に話しが聞ければ、あぶない状態かの判断もつきます。 工務店は仕入れ量が少ないですから、ほとんどがメーカーと直接仕入れではなく、必ず商社から仕入れています。選定段階では念のために、どこの商社かを聞いておくのも、万が一の対策になるかも知れません。 「詳しいことは商道徳上、お話しはできませんが‥‥‥先々月であちらの会社とは取引をやめました。」 みたいな話しが聞ければ、十分です。 |
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| No.61 |
建売会社 |
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| No.62 |
何回も何ヶ月もかけて、その工務店の工場に材料が入っているか確認しましょう。
材料が減り続けているようなら、危険のサイン。 また仕事が少ないときには、社長は工場を見せようとはしません。 こっそり見ることです。 |
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| No.63 |
>>58素人だけで行っても見せてもらえますか？
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| No.64 |
「倒産するな、この工務店は」。
そのぐらいの気構えで、事前の調査はぬかりなくしましょう。 役所での事前閲覧、工場内の材料の量、従業員の急な退職者の増加、事務所内の閉塞感、材料や職人の遅延、基礎工事後の意識な空き、度重なる社長の遠方出張、材料の手配間違い頻発～ いくら疑っても、疑いすぎることはありません。 「明日、倒産するなこの工務店は」。 支払いなんて、律儀に早めに払うことはないですよ。期限ぎりぎりまで、払うことはありません。 明日倒産してたら、間違いなく返金はありえませんよ。 |
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| No.65 |
群馬県高崎市東貝沢のS建設、Sホームを展開。
しかし業者への支払い、従業員への支払い、財務状況最悪。 おまけに違法建築は建てるは、一級建築士もいないのに一級建築士事務所を名のる最低な会社です。 |
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| No.66 |
社長がへんに疲れきっていたり、不思議なあきらめを全身に醸し出しています。
金融機関への対応に追われているのでしょう。余裕がなくガツガツしている時期も、あぶないのには変わりはありませんが、それを過ぎると開き直りの状態になるのか、変な余裕が生まれて、買手のこちらが気をつけないと、間違った判断をすることもあります。 「なかなか落ち着いてて、自信もあるようだ！」。 これを見抜くのは、ガツガツ状態よりも至難の業。いかんせ、相手はあきらめの境地に達しているため、いわばへんな悟りの境地状態。 ローソクの火だって、燃えつきる直前が一番明るい。こんな状態の工務店が、被害を拡大させるのです。 へんに誤解しないことが、大切です。 |
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| No.67 |
都道府県庁で財務諸表を見るのが重要ですが、時間がなくて見にいけない方は、大手信用調査会社からの情報を買いましょう。
ネットでも買えますし、費用も安ければ１件が数千円から。貸借対照表と損益計算書を取得して仮に数万円したとしても、おかしな工務店に引っかかってドブに大金を捨てることを考えれば、安いものです。 一度払ったカネは、簡単には返金しませんよ。相手はいかんせ、運転資金に汲々としてますから、返金が先か倒産が先か、悪徳工務店なんですから。倒産しかっている工務店ほど、たちが悪い。 これからもあぶない工務店は、増加します。 |
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| No.68 |
会社資産だけてなく、自宅資産にまで抵当権や根抵当権をいつまでも設定している工務店は、要要～たいへん危険な工務店！！
会社資産だけでは足りない、自宅まで担保に入れなければならないほど、運転資金に逼迫しています。 いつまでも返済できないから、自宅の設定登記を抹消できない。 銀行も早く手を引けば、利息が取れなくなりますから、ある程度までは融資を続けますが、債務超過寸前になれば、もはや輸血停止。銀行がもっと早く手を引いて、社長自ら残っている資産で債務整理をして廃業をしてくれれば、客や取引先の被害も少なく済むのですが、意地だ、見栄だ、客が悪い、銀行が悪い、取引先が悪いと、自らの経営能力のなさを容易に認めないのが、零細企業経営者の悲しさ。 こんな工務店を選ばないのが、大切。 |
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| No.69 |
謄本を見て役員の動向 いつも電話に出ない 社員が辞める 給料の延期 下請け支払いの延期 ほぼ倒産します。 |
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| No.70 |
中小企業担当の営業やってるけど、民間調査会社のデータは
小規模～個人経営に関しては、余り当てにならないよ。 それと建設業の財務諸表と経営状況は、役所とか経審で取ってるけど これも実質、粉飾してたら表には出ないな。 一般的に（企業が取引先小企業の状況を知りたい場合） 上の人も言ってる、法務局で会社と経営者の謄本取るのが一番確実。 これは経営者がコロコロ変わってたり、登記上の経営者がダミーだったり 借金して担保取られてる状況なんかが判り易い。 零細工務店は、無借金経営が基本。（本来工務店は投資が少ない） 借金で操業してるのは、大半が売り物を担保にして建売や土地売買もやってる 不動産系工務店です。 理由の如何を問わず、借金が見えた時点で避けて通ることが肝心です。 |
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| No.71 |
「施工レベルだ、手抜きしない、工務店は？」
などと書かれた書物が多いですが、この基準は経営が安定しているのが前提の話しであり、世の中の住宅に関する著者の大半が建築家。 この建築家たちが、意外と経営知識が浅いくせに「良い工務店選び」などの指南書を執筆しています。会社経営面での良し悪しは置いといて、建築面のみでの判断で良否を決めているのがほとんど。 こんな書物に従って工務店を選定しても、その工務店が飛んでも、なんら責任はとってくれません。 出版社も売れない時代に、被害が多い住宅業界の客をマーケティング対象にして、こんな建築家と結託して売上を上げようとしている会社もあります。 契約したら終わり。こんな建築家や出版社の良否にも、最善の注意が必要。 |
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| No.72 |
年間売上高に匹敵する負債高。
会社名義のみならず、自宅にまで抵当権を担保に入れて借りまくっている会社。 利子に追いまくられ、まともな判断もできなくなっている社長が、営業・技術をやっている会社。 客のことより、とにかく注文をとることしか考えていない社長のいる会社。 誇大広告、誇大ブログ、誇大メディア露出。 借金でクビが回らないから、何でもありの有り様。騙すことなど、朝飯前。 騙さなければ、破産しかない悲しい人生。ノバはどうでしたか？ |
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| No.73 |
国や県等からの処分履歴にも注意を！
資金繰りに厳しい工務店が業停をくらったら、結果は自明。 業停後の再開直後はなんとか飛行できても、果たして復帰できるほどの資金的余裕がどこまで続くか～ |
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| No.74 |
まずは、社長さんに会うことです。
みなさん書いているように、資金的にいきづまっている社長さんはなげやりか、異様にテンション高いです。 社長さんに会ったら、きちんと「建築」のことを聞いてみましょう。 話題の工務店さんの社長さんは、講演会や経営に興味はあっても、建築はまるっきり素人。という人がけっこういます。 年がら年中そんな活動や勉強会ばっかりやってて肝心の建築はまるっきりわからない。なんて社長さんも多いです。 メディアも建築しか知らない工務店さんでは記事にならないので、記事になる「カリスマ社長」ばっかりとりあげるので、話題の工務店。になるのです。 実際に会えばわかります。 建築の話はちっともしないで、自分の開催している勉強会や自分の書いた本の宣伝ばかりする社長さんはやめた方がいいです。（有名工務店さんには結構多いんです。こんな社長） 初めての顔合わせのときに、社長さんが出てこない工務店さんは間違いなくやめた方がいいです。 最近のお客さんは勉強してますから、会うとボロが出るので、会わない人もいます。 ちなみに、「全国安心工務店」のような本に載っているから安心。ということはないです。 掲載基準は安心な工務店じゃなく、その本を何百冊買ったか、いくら払ったか。だけです。記事を書くメディア側も取材なんかしません。指定されたシートに書いた内容そのままに掲載されます。 だから、記載内容もあてになりません。 一級建築士がいる。と書いてあっても、「一級建築士が外注でいるから」なんて社長さんの工務店が平気で載ってます。 創業３０年。なんて書いてあっても、設立は昨年。なんて会社も結構載ってます。 |
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| No.75 |
財務経理状況まで調べるのはなかなか大変。
でも、７４さんの言うように社長に会っていろいろ話を聞くとかなりの部分が見えてくる。 小さな工務店であればある程社長の人柄とか家づくりの姿勢がそのままその工務店の体質。 こちらもある程度は家づくりに関する知識の習得努力をしたうえで出陣することが肝要。 |
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| No.76 |
社員の定着が悪いのは、潰れる兆候です。
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| No.77 |
バカ社員が多い会社 昼間は、パチンコ屋・喫茶店でゴロゴロ 中には、不倫してラブホ バカ社員で会社が潰れる時もありますよ |
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| No.78 |
採用に問題
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| No.79 |
学校や自治会の役員を喜んでやってそれを自社のパンフに得意になって載せてたり、
地域の名士との関係を吹いて回ったり、 もっと酷いと教育論や天下国家をブログとかで語ったり、 売名とお金が大好き、でもって本業はおろそか、、、。 |
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| No.80 |
採用に問題!!
面接の時に、全てがわかるか アホ!! |
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| No.81 |
大阪役人だって、刺青問題 採用の時にはねー
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| No.82 |
それが分からんから潰れるだろうし、それが分からんから赤字垂れ流しでも何ともないのさ。
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| No.83 |
知ってるけど、教えない。
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| No.86 |
知識不足により、知らずに手抜き工事をしている「アホ工務店」
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| No.87 |
やっぱりホームページが全く更新されてないとか
ちょっと社内的にどーなの？？って疑いたくなるよね |
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| No.89 |
町会長とかPTA会長までやって、運動会では代表挨拶までしてたのに、自社工務店がつぶれたら、もう知らん顔。
付き合いぐらい大人なんだから、しっかりやれよ。今はどこにいるのかも不明。 |
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| No.90 |
やたら安い工務店もヤバいね
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| No.91 |
通気止めを知らない工務店
客よりも無知な現場監督 つまり素人 |
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| No.93 |
命かけます。って言って、実際に責任とったかたの遺族いますか？
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| No.94 |
着工金をいっぱい取る工務店は気をつけた方がいい
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| No.95 |
この、2ちゃんねるもどき板に、会社関係者、社長自ら、幹部司令で自称広報担当が、敏感に反応し実名で書き込みする熊本のRとQは大丈夫か？何書かれても、泰然と静観する余裕は無いのか？
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| No.96 |
5年以内には 3-4割の中小企業 建築屋 倒産するよ 覚えておく事 大手だけ |
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| No.97 |
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| No.99 |
日本の借金 日本の人口減少 まだまだ続く消費税 家など買えない 建築屋の将来は無い ほぼ |
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| No.100 |
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| No.101 |
これからの建設会社は厳しいですよ それが日本だと思います
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| No.102 |
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| No.107 |
そこで家を建てた人から激しく恨まれるような工務店は、いずれつぶれると思います。
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| No.108 |
新築材料、木材を安い物にすりかえて
どこかで剥がしてきた最高級の品質ラベルを柱に貼ったり 耐震壁の１２ミリを４か所手抜きして入れなかったから 壁紙こわして土台むき出しにしてやり直しさせたら ベニヤ合板を節穴が沢山ついた低級材料をいれたりする家族工務店 リフォーム工事だけやってりゃいいんだよ！ |
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| No.109 |
社員を大切にしていない建築屋 工務店 ハウスメーカーなど
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| No.110 |
場所をさらせ
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| No.111 |
現場を見れば、大方分かります。
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| No.112 |
社長の車が、マセラティ。
役員達も、外車が社有車。 横浜みなとみらいに本社。 横浜スタジアムで社長がベイスターズの始球式。 社員総出で応援団。 勢いはあるが。 五年後は、ないかな。 候補からは外しておきました。 |
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| No.114 |
>>76
まったく、そのとうり、あと、売上と、借入、がほぼ同額？、、、売上50億、借金50億だと、はなしにならず、あるある、あいちなごやにも、数社あります、、銀行も、乱融資か、支店長、違法融資闇、やみ、闇、 |
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| No.116 |
仕事の条件が厳しい会社ほど支払いは確実、それが信用
支払いがグズグズの会社は仕事もグズグズ 企業の大小規模は関係ない。 |
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| No.117 |
今では何所の会社も厳しいですから、、、。
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| No.118 |
小さい工務店でも20年位続いてるところだったら見積もり位取ってみても良いと思うよ。
近所の工務店は、規模はかなり小さいけど口コミだけでかなりの棟数建ててるしお客さんからの評判はかなり良い。 大手だったら見積もりで大幅値引きしてくるようなところは信用しない方が良い。かならずどこかで帳尻合わせてるから。 |
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| No.119 |
２０年以上続いてて、せめて年間１０棟以上は建ててる工務店にしたいですね。私は２０年以上続いてて年間４～５０棟建ててる工務店にしました。何かと親切で家も特に不具合もないです。建築現場も常に整頓されてました。今その工務店が建築してる現場に足を運んでキチンと整頓されてるかも見た方が良いかもしれません
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| No.120 |
あまり規模は関係ないけどね。
簡単に言うと借金してる所はやばいよ。 元々、工務店は無借金でも経営できる業種。 着手金、中間金などがあるからね。 借金してるのは大抵が建売に手を出してるところ。 建売はハイリスクビジネス。 不動産や地域の顧客ニーズをよほど把握してないと赤字になる。 恐いから手を出さないと言う工務店が多い。 |
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| No.121 |
最近は売建に変更してる所もある。売れなくても建築申請費だけですむのでリスクがかなり少ないので。大手建売業者を除いて、建売に手を出してる工務店はそういう経営の知識もないのだろうから危ないかも
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| No.122 |
[複数のスレッドで同じ内容の投稿を確認したため、削除しました。管理担当]
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| No.123 |
赤字企業がヤバいですか？損益計算書を見ておく必要がある？工務店で注文するということは、つきあいがずっと続いていくことですよね。弱小工務店はやめておいた方がいいかなと思うんですが。
>簡単に言うと借金してる所はやばいよ。 借金があるなしは、どれを見ればいいですか。売り上げがよくないとか？赤字になっているとか？ やっぱり大手がいいのかなぁとか思います。小さい工務店に依頼した方が安くなりますか？どうでしょう？ |
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| No.124 |
建売買うなら駅近中古マンションの方がいい。これ、常識。
10～15年もてばいい方。 総合住宅展示場には築15年で住めなくなり、リフォームまたは建て替えしたい という亡霊多し。 住宅ローンを完済してればいいけど、そうでない場合は地獄。 売るに売れない建売。 |
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| No.125 |
大手で建てるなら土地代＋3000万円、工務店、ローコストなら土地代＋1700万円くらいの予算を見といた方が良いかと。個人的な意見として、大手で建てれる予算があるなら、ローコストで二回建てた方が良いのかなと。年取ったら平屋の方が良いだろうし、そもそもその家に住む家族の数も20、30経てば変わってくるだろうし、大手でも定期的にリフォーム費用かかってくるし。お金が有り余ってる人なら大手で何回も建てれば良いと思うけど
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| No.127 |
安いからと飛び付いて中小で建てるのも構わないが、頭の片隅に潰れた時の事も承知して建てたり買ったりしているんでしよ？‼
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| No.128 |
先ず、建築中に潰れるリスクは一番避けたいですね。
中小に限らず大手でも破綻リスクはあるが上場株なら見ているば分かるし、決算書もチェック出来る。また、企業の中長期計画も分かる。 |
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| No.129 |
世の中倒産しているのは、その大半が実施工を自前で行わない住宅販売会社
所謂、建築するのが生業の工務店は、廃業はあっても滅多に倒産しない。 営業員を抱え、土地を買って建物建てて、あれっ売れない なんて業者が倒産する。 商品を売るためには、まず購入しなければならない その為には借金も必要になる、売上も大きく借入も大きくなるほど利益も増える 軌道に乗っていれば会社は大きくなるが、どこかで躓けば倒産である。 受注すると材料買って施工しながらお金を貰ってる、特に受注の為の営業員を置かない そういう工務店であれば、先行する経費もほとんど無いので倒産しない 借金して運営するくらいなら廃業した方がいいと考える仕事。 単純に言えば、会社員が仕事の借金しないのと同じ。そんな事するくらいなら辞めるでしょう。 |
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| No.130 |
建築はキャッシュブローが良くない業種、
小さい会社だと内情は外から解らない。だから客は判断できないわ。リスクはあるからそれを覚悟して依頼するんですな。 |
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| No.131 |
キャッシュブローなんて造語使う人は信用できません。
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| No.132 |
埼玉のある注文住宅の工務店ですが、引き渡された後に私達の建てた物件を最後にHPが6ヶ月経った今でも更新なし。
担当者は退社。。。 |
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| No.133 |
うちは小さな工務店だけど家族経営で社員がいないから潰れないというか、後継者がいる限り潰れようがない。
周りの潰れた工務店は手を広げ過ぎた所が潰れてるね。 自分より若い後継者のいる家族経営の工務店なら安心できると思うよ。 小さい会社は計画的に赤字にしてる所が多いと思うよ。うちも法人税対策の為にあえて赤字になるように給料や経費や保険を調整してる。 安くていい家を建てる会社を見つけるのは難しいよ。 大きい所でも潰れる、小さい所も潰れる、家族経営の潰れようがないとても小さな工務店は見つからないもんね。 |
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| No.135 |
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| No.136 |
クライム？
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| No.137 |
横柄な社員、ミスもあやまらない。
なんでも隠蔽しまくり。 こんな工務店なんか誰も文句も言わなくても倒産まっしぐら。 |
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| No.138 |
ブロックスタイルの様な計画倒産に見えるところもありますよね。
だから小規模の工務店は怖い。 |
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| No.139 |
新型コロナの影響で倒産する所が増えるかもしれない。
流行中は住宅展示場に行って家探しをする人は減るでしょうし。 あと資材も手に入りづらくなっているようで、在庫が切れたら家建てれないですよ。 https://kengakukai.net/news/material/entry-4598.html 早く終息してほしい・・・ |
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| No.140 |
完成済みの建売とか、今の物件が無くなったら戸建ては買えなくなりますね…
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| No.141 |
ある意味今の事態は、業界のスクリーニングとして良い面もある
何故なら営業費が圧倒的に低い零細工務店は、今の様な事態に強く そして肥大せず地道にやって来た優良な工務店こそ、生き残る可能性が 高いからです。 逆により大きな利益を求め営業重視で常に手を広げ、運転資金さえ借入で賄い 売り続け建て続け走り続けないと生きられない会社は、これから消えて行く ことでしょう。 しかしながらこういった会社は家を建てたい皆さんの目に付く事、より魅力的で 気になる存在であったとしても、元々建築業者としてより良い家を建ててくれる 優良な業者ではありません。 もちろん業界としては痛手なのですが、決して悪い面ばかりではない影響も あるということです。 |
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| No.142 |
コロナでの建材不足は、ある程度の在庫が確保できている大手は耐えられても、
在庫の無い中小の工務店にとっては、死活問題だろう。 ストックが切れたら倒産する個人経営の工務店も出てくるだろうね。 |
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| No.143 |
特定のメーカーや製品を標準仕様＋OP化して、家をパッケージ販売としている所は
短期間で柔軟に代替え対応できないと、今後しばらくは非常に苦しい状況になるでしょう 逆に元々標準品などの制定を持たず、客の要望に合わせ何でも建材市場から調達する事が 当たり前でやって来た注文住宅業者は、今現在市場から調達可能なものの中から選んで下さいと 客に言う事が出来る。 「当社厳選オリジナルカタログの中から選んで下さい」とやってきた業者と 「何処のメーカーや製品の希望はありますか」で何でもござれでやってきた業者では 一部製品が入らなくなった現況での対応具合は、全く違うものであると言っていい。 例えばある程度名のあるキッチン設備のメーカーでも、１５社程度はあるんです 全ての中から選ばないのはただの怠慢ですが、選びたくても選択が無いのなら それは建築業者が怠慢なのだと気付きましょう。 |
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| No.144 |
市場から建材が無くなれば選ぶこともできないので、
こういう時こそ、潤沢な資金やネットワークで調達できる工務店が強いよね。 中小はこの状況が長く続くと体力戦でかなり厳しい。 |
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| No.145 |
小さな工務店はオワタな…
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| No.146 |
うちは3月から全くキッチン周りの建材が入らない…
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| No.147 |
家の近くの建売業者は叩き売り始まったね！
辺鄙、崖家の様な場所は要注意だね！ |
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| No.148 |
大手はあぶないね。
CM・モデルルームにお金使いすぎ。 |
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| No.149 |
大手は自粛すれば良いだけ。
体力の無い小さな工務店は終わったな。 もう下請けとしてもやってけない。 |
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| No.150 |
この状況でこれから家買う意欲ある人いてる？
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| No.151 |
>>150 通りがかりさん
ここにいるよ。 公務員2馬力、地場工務店中心に色々行って検討はしてる。 HM行ってもつまらないもんね。 建材や住設の調達に難がありながらも、こういうときに良いのが建てられないかなと考えているけど？ |
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| No.152 |
首尾よく建てられても、数年後に倒産してアフター無しの可能性もある。暫く待つのが賢明でしょう。
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| No.153 |
小さい工務店だと急に潰れるからね。
大手は安心。 |
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| No.155 |
過去に逝ってるし本業以外に驚くほど色々手を出してるところは非常に不安
核となる事業に確かな技術も持たないから、多角化で模索する典型的企業。 営業拠点と従業員数で、その会社の営業形態が凡そ判る この会社は営業社員を軸として、住宅等の受注販売で利益を得ている販売会社である。 倒産しそうな工務店は？ こんな不確かな事態でありながら、それでも必死に売り込んでいる工務店 だいたい貴方なら、今必死にモノを売ろうと思いますか？ 今は売るのも買うのも、皆さん慎重になっていることでしょう つまりこれは工務店だって同じ事、必死に売るより慎重になっているのが健全な工務店の姿。 |
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| No.157 |
ホームインスペクターが決算期３月や４月、５月の会社は要注意と言ってますね。一般的に決算期に多くの物件を契約・引き渡す仕組みでコロナの影響が大きくなりやすと。
https://www.kodate-ru.com/column5-31/ |
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| No.158 |
決算３月４月って、日本の会社の半分くらいは集中してるんじゃないか？
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| No.159 |
記事を読むと決算3,4月もそうですが、自転車操業しているパワービルダーなどが怪しいと書いてあります。
余剰資金がなく資金繰りが苦しくなる工務店ももちろん出てくるでしょうが、どのように見極めれば良いか知りたい所です。 営業や社長に聞いても素直に財務状況を教えてくれることはないと思いますから。 |
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| No.160 |
個人でやってるところは、ヤバいよね。 社長の自宅が展示場とかありえない
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| No.161 |
会社規模の割に広く展示場出店してるとこはヤバいな、売れないだけで経費倒れするわ
自宅が展示場なんて、展示場維持経費がゼロだから一番いいわ |
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| No.162 |
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| No.163 |
倒産は会社組織で会社が借金返済をしないと倒産する。（普通は2回目の不渡りで倒産）
地場などの零細工務店は会社組織ではない、会社組織としても有限会社等で身内が多い。 銀行からも信用問題で多額の借金は出来ない。 零細工務店は倒産しない、有るとすれば破産、夜逃げ。 |
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| No.164 | ||
| No.165 |
第二波が来てますし、コロナ関連の倒産が徐々に出てくるかもしれない・・・
https://www.fukeiki.com/2020/07/la-polto.html https://www.e-kodate.com/bbs/thread/589219/ |
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| No.166 |
工務店に限らず、様々な業種で倒産する企業が出てくるのは、残念ながらコロナ禍では仕方ないことかもしれません。
https://n-seikei.jp/2020/07/post-68790.html https://n-seikei.jp/2020/04/post-66851.html |
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| No.168 |
＞＞１６５
負債４億円ということは、少なくとも年間売上４億程度はあったと推測する 年間４億売り上げるには、３千万の家なら年に１３棟作る必要がある。 年間１３棟も建てる業者は、このスレで度々語られる 「倒産し難い零細工務店」には全く該当しない。 年間１０数棟建てて従業員も相応に雇わなければならなかったのだから まさに「倒産しそうな工務店が倒産した」に過ぎません。 今後も同様の倒産事例は、残念ながらも増加する事でしょう。 こうして上げて頂いた実例も踏まえながら、皆さまの正しい知識と 意識向上に繋がればと期待します。 |
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| No.176 |
コロナ、ウッドショック、生産緑地法で来年辺り内部留保率の低いゼネコンやビルダーは危ないかもね?
建売は値上がり確実だし、どうなることやら |
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| No.179 |
どんどん倒産しそう
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| No.180 |
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| No.181 |
>>180
どこのこと？ |
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| No.182 |
大手に付いてこき使われてる工務店はやばい
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| No.183 |
土地が買えない所
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| No.184 |
＞＞182
あれだけの労働、相当給料いいでしょう。 |
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| No.185 |
この掲示板とかグーグル・マップ、5chあたりで必死にステマをしている工務店とかよく見るけどそういうとこはやばそうね。
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| No.186 |
それだけ生き残りに必死ってことよ
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| No.187 |
大手の下請け
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| No.188 |
小さな工務店を検討中です。
保証だと、どの様な保証が付いていると安心と言えますか？ 詳しい方教えてください。 |
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| No.189 |
決算書を確認。
その工務店の倒産する確率がほとんど書いことをチェックしたうえで完成保険にはいること。 |
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| No.190 |
ありがとうございます！
口コミもないような工務店の建築条件付きを検討中ですが、本社もかなり古いビルで…なんだか心配でして。 決算書は担当者に言えば見せてもらえるのでしょうか？ 完成保険とは購入者側が入るものですか？ |
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| No.191 |
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| No.192 |
完成保証は建設業者が入るもので、掛け金は施主持ち。1棟で10万円はかからなかったはず。
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| No.193 |
そうなんですね！ 詳しく教えていただいたらありがとうございます。確認してみます！ |
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| No.194 |
一棟で10万円かからないのですね。
交渉してみます。 本当に、ありがとうございます！ |
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| No.195 |
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| No.196 |
資材、人件費？高騰の上、今後の利上げがきたら住宅業界結構ヤバいよね。まぁ大手も高くなりすぎてヤバいけど。
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| No.197 |
年末にマイナス金利が終了って話もでてるしね。
工務店の借入金利も上がるし、家を買う人は減って倒産が続出しそう。 |
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| No.198 |
西区や北区の物件を出してる会社ですか？違ったらすいません。
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| No.199 |
〉〉190
ちなみにその会社は名古屋市西区や北区に土地を出してる会社さんではないですか？違ったらすいません。 |
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| No.200 |
>>190
すいません、、何度も、、返信用になっておらず。。 以前そのような会社とトラブルになり、、類似していたので心配しています。。本社は東区のボロボロのビルの一部屋ではないですか？？西区や北区に出している会社の物件は近所では建築が滞っており、半年以上ストップしていました。そしたら最近、他の業者が作っていました。。潰れたのかな？と思ったのですが、最近もアットホームでまだ建築条件付きで出していたので驚きました。。潰れるまでやるつもりなのかな？謎です。。 建築許可をとっていないのか作ってるところに看板もない状態でした。決算書なんて絶対出してくれないと思います。 社長1人でやっていませんか？販売の仕方も土地を他のところより明らかに安く出しているのもおかしいんです。被害者が増えないことを本当に祈っています。。 やはり大手や口コミがある会社、モデルルームがある会社にした方がいいと思います。 |
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