スウェーデンハウスについて。

[契約済みさん]

来年、スウェーデンハウスで家を建てようと思います。　

土地値も高かったので、少しでも割引をお願いしましたが、割引は無しとのことでした。

企画内だと割り引けないが、企画外だと割り引けるが、トータル価格は割り引いた企画外の方が１００万ほど高いらしいです。

スウェーデンハウスで建てられた方、検討中の方、アドバイスお願い致します。

[514: 匿名さん]

じゃどこで建てるのが賢いの？
工務店？

[515: 匿名]

納得して建てたらどこでも良いでしょ。
誰のために建てるの？スレ宛て？
自分で勉強して、納得しなさい。
でないといつまでも満足できないし、値段と満足度が折り合った処にすればいいでしょう。
良い工務店が多ければ、HMは工務店に結局依頼しているんだから、良いものができているんじゃないの？
日本の住宅は、安かろう悪かろうで生きてきたからなかなか体質改善難しいね。

[516: 匿名]

良い工務店はＨＭに頼る必要ありませんね。
ＨＭに頼る工務店は・・・・。
ご想像にお任せします。

[517: 匿名さん]

>>長文の方へ
より良い住まいへの提言だと思いレスしたのですが。
単にＳＷＨは高い！！！
と、因縁をつけているいるだけなんですね。
志の低さに失望しました。
楽しいのでしたらどうぞお続け下さい。

[518: 匿名さん]

＃スウェーデンハウスは輸入住宅か？
資本・本社は外国ではありません。日本の住宅会社です。
＃ではなぜ輸入住宅と称するか？
スウェーデンで開発創造された住宅技術で造られた、スウェーデン基準の建材を使った、スウェーデンレベルの住環境の住宅を実現しているからです。
＃現在（2012年）のスウェーデンの建築基準では無い？
スウェーデンでは健康快適な住環境の住まいを「全国民に完全に普及させる」計画が政策で実行され、１９７０年前半に完全に実現しています。
その高気密高断熱レベルは現在の日本のスウェーデンハウスと同等のレベルです。その後、スウェーデンでは新築住宅の建築は厳しく規制または禁止されています。理由は、もともと住宅の耐用年数が日本の何倍も長い、すでに足りている、景観を守る、無駄なエネルギーを使わない、リフォームで外観や容積を変えないで最新の性能設備に更新出来るなどの理由によります。従って、建築基準が更新されてもその基準で建築された住宅はほとんどありません。
スウェーデンハウスは１９７０年代半ばにスウェーデンの国策で実際に全国民に普及した、スウェーデンの住宅から、その住環境・住性能の日本とのあまりにも大きな違いに感銘・衝撃を受け、試行錯誤の上、１９８０年日本で完全に再現することに成功、その後、全国同一性能で北海道から九州まで普及させてきました。１９７０年代半ば頃からスウェーデンでの新築住宅はほとんど無いので、スウェーデンのほとんどの住宅の住宅性能は、現在の日本のスウェーデンハウスと同等です。
＃スウェーデンの断熱気密性能基準について
スウェーデン国の断熱気密性能に関する建築基準は世界最高水準で、もちろん最高のコストがかかります。スウェーデンでは数十年前から他国には理解できないような高福祉国家を国民の大きな税負担で造ってきました。
成功し、他国が福祉政策に混迷する今だからこそ、その価値が理解されはじめましたが、それまでは全く他国がついて行けないように感じていました。
スウェーデン国の建築基準が比較される対象は日本の住宅会社ではありません。日本の遅れた建築基準です。
スウェーデンハウスは、スウェーデン国の最新（2012年）の住宅基準の住性能の住宅とは表示していません。
創建の1980年当時の、スウェーデン全国で普及し完成しスウェーデンで現在も住まわれているほとんどの住宅の住性能と同等です。
＃スウェーデンハウスより高性能？の住宅について
住宅には様々な要素がありそれぞれにコストがかかります。
断熱気密性能についても必要で十分な構成にする必要があります。
この考えに基づいたのが日本国の地域別断熱性能基準です。それも実にお粗末です。
日本は住宅性能・福祉後進国ですから、次のような点でスウェーデンより遅れています。
☆弱者優先で全国民に行き渡らせなければならない。
☆全館２４時間１８℃以上でかつ光熱費が安価な持続可能住宅でなければならない。
断熱気密性能を上げるには理由が必要であり、要約すれば
断熱気密性能を上げたコストが同じ住環境を維持する場合、光熱費や暖冷房換気設備含む維持コストを減らせるか？が要点になります。
その内容やコストをを実証しないで単に数字上、少しばかり断熱材が厚いとかＣ値が良いとかでは意味がないのです。
さらに、エネルギーコストや方式が関わってきます。
日本のような独占原発電力会社からしか電気エネルギーがまかえなえない状況と
地域発電で、発電で生じた温水を廃棄せず地域給湯・給湯暖房まで地域で出来るスウェーデンでは、住宅の断熱気密性能にかけることが出来るコストそのものが日本とは違ってくるのでです。それを元にしてスウェーデンの建築基準は更新されているのです。日本で同じ事になるはずがありません。
☆施工管理
日本の住宅はコスト削減意識（顧客の低コスト意識）が強いため目に見えにくいところが手抜きされることがほとんどです。つまり日本の家はほとんど計画通りには施工されておらず手抜きの家ですから、Q値が良いと表明しても長期実績の裏付けが無ければ信用できないのです。スウェーデンハウスでは施工管理や基礎・地盤改良など目に見えない部分をきちんと施工・管理することで長期住宅性能が安定する家を造っており30年の住宅性能維持の実績があります。それは建築現場や長年暮らした住まいを見れば分かること。
有名住宅メーカーでもずさんな施工管理は・ざらであり、それが長期の実績のない１０年持つかどうかわからない工務店や新造輸入住宅会社ではさらに不明です。
☆メンテナンス
住宅には必ずメンテナンスが必要です。高気密高断熱住宅とは北欧の新しい技術で創造された住宅であり、特別のノウハウが必要です。10～20年で消えていくような工務店やポット出の北欧住宅会社で建てた家など、謳われた住性能も発揮できず、建て売り住宅のような1代限りでゴミになる家の可能性があります。

[519: 設計中]

長いスレお疲れさまでした。
気持ち良いです。
自分が選んだ住宅がやっぱり自分にとって良い判断だと思えました。
何やかや言っても、頑張ってSWHにして良かったです。
どんなにいろいろ希望を言っても躯体の設備は常に一定で手抜きがないのは本当に安心出来ます。
お金払うんですもの、作り直せる自信もないし。
他の意見は、買えない方のヒガミととっておきす。

[520: 匿名]

ひがんじゃいます。
いいなぁ〜スウェーデンハウス。
スウェーデンの家と全然違うとか、なんだかんだ言われてもやっぱり高性能で可愛い。
519さん羨ましいです。
うちじゃスウェーデンハウスは無理です(*_*)

[521: 匿名]

>>517
因縁に見えるのは単にあなたの都合の良い解釈か頭が悪いだけでは？

[522: 匿名]

日本に北欧住宅を導入する場合の注意点

①北欧はシロアリ対策不要

⇒日本で建てる場合は対策か定期的なチェックが必要
⇒スウェーデンで主流の井桁型の逆スラブベタ基礎（床下に空間が無い）はリスクがある

②北欧は雨が少なく横殴りの雨や台風は無い

⇒日本で建てる場合は軒や庇を長くする必要がある　サッシの腐食対策が重要（外側アルミ被服の木製サッシなど）
※スウェーデンハウスは軒が短いお宅が多いですねｗ　外側アルミ被服のスウェーデン木製サッシもあるのにコストアップするから採用してないですね

③北欧は地震対策不要

⇒日本では耐震基準に適合する必要がある

④北欧は夏季の暑さや高温多湿対策は不要

⇒日本で建てる場合は夏季の空調を重視する必要がある
⇒日本で建てる場合は湿度対策が特に重要になってくる
⇒日本で建てる場合は冬季の日射取得と夏季の日射遮蔽を両立しなければいけない



これらはスウェーデンハウスに見られる（本物の北欧住宅に対する）仕様や性能や部材のコストダウン、グレードダウンとは全く関係がありません。
結局、スウェーデンハウスはスウェーデン本国の半分の性能の著しいコストダウン住宅を、本国の7割増しの価格で販売しているだけの単なる日本のハウスメーカーの高利益率住宅です。残念ながら、評価に値する部分は何も見当たらないですね。
スウェーデンと名乗っているのに、スウェーデンの住宅の肝となる部分やここ40年の進化を取り入れていないのだから名前に偽りありすぎです。

[523: 契約済みさん]

だから、貴方は何処のハウスメーカーの家に住んでいるのですか？
もしくは、貴方がお勧めのハウスメーカー、工務店を御存知でしたら教えて下さい。

[524: 匿名]

そうだそうだ！
そんなにいうならお勧めを教えろ～
批判だけじゃあ納得できんぞ！

[525: 匿名]

全国展開のハウスメーカーでまともな家は基本的に殆ど無いと思います。
家の質と関係の無い部分のコストが占める割合が高すぎますからね。
寒冷地などで省エネルギー性能の高い住宅を供給している地域密着のビルダーや建築会社で、真摯な家作りで頑張っているなと思う会社は結構ありますね。名前は出さないほうがいいでしょう。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[530: 匿名さん]

営業マンがSWH建てていたからうちも建てました。
しかも他の住宅メーカー(結構な年月)にお務めしていた方でしたよ。
SWHは社員値引きも一般おお客様と変わらないらしく、普通に建ててました。
まあ、がめつい会社かもね。
だから建築業界人として、裏まで知っている人が建ててるから、良いかと思い建てたら、やっぱり大満足です。
高い値段ですが、出せる人が建てたらいいのでは？日本の風土に合わせた日本にはなかったものを持ってきたのはすごいと思います。
他の輸入のスエーデン式ハウスの築10年はまだ見れましたが築２０年前後は、最悪でした。三十窓は中がもろくなり、性能を維持するのは難しいでしょうね。
また、基礎が軟弱なのかヒビが結構入ってた。
建築後のSWHを20件くらい２５～５年くらいの間で見ましたが、住宅設備の不具合はほとんどなかったです。
唯一あかんと思ったのは、ドアが重くて開けっ放しは蝶番がやられるな、ってことデスね。
後は、外はすごい遮断するけど家の中はコンサートホール並み、二世帯は上下で分けないでどちらも二階建て使用の方が良いかと思います。

[531: 住まいに詳しい人]

階段も安物（まともな北欧住宅は直輸入階段）、クロス、カラーベスト、窯業系サイディング、ユニットバスの家で坪７５万は詐欺同然のボッタクリ。
断熱材も構造も建材も全てにおいて本国スウェーデンの半分以下のコスト、性能。

そしてデザインは本国の北欧住宅に似ても似つかない。
ようするに現在のスウェーデンハウスは粗悪ななんちゃって北欧住宅。デコレーションハウス。
それ以上でも以下でもない。

本当に北欧で建てられている本物の北欧住宅と共通点が全く無い。

まだ北海道や東北のまともな地域密着型の会社でQ0.8～1.0の家を適正価格で建てるほうがマシ。
北○ハウジングとかね。

[532: 匿名さん]

価格に対して本当に優れているものならば、輸出しても通用します。事実、スウェーデン本国の住宅は世界中に輸出されています。

しかしスウェーデンハウス（トーモクの家）は、営業とマーケティングの鴨にされるお馬鹿でリテラシーが低い一部の日本人以外に買う人は全くいませんから、海外には輸出や進出は不可能です。120mmのグラスウール充填断熱にトリプルサッシをつけただけの時代遅れの仕様（ツーバイのR2000程度の性能、つまり80年代の省エネ基準）に、高高専業ビルダーと比べるとたいして高くもない施工品質（下請けの施工工務店の技量に左右される）で良い所なんて何も無いからです。外観もちゃちな建材で構成されるディテールは本国のスウェーデンと違い魅力が全くありません。良い点がなにもないのです。こんなものを日本人以外の先進国の人間が高いお金を出して買うわけがないですよね。

[533: 匿名]

スウェーデンハウスの外壁に標準で使われているの、石に見せかけたニチハのモエンエクセラード（笑）と、本国の木製外壁にに見せかけたペラペラのサイディング。

あんな家はスウェーデンにはねーよｗ　質感もセンスも最低。偽物感丸出しで本物を見た事がある外国人には失笑される。

[534: 匿名]

トーモクの住宅部門（スウェーデンハウス）
1362棟　売上455億　営業利益131億

1棟あたりの営業利益が約1000万！
1棟あたりの平均価格が3340万だから営業利益率はなんと30%（笑）

まぁあれだけボッタクってたら（原価の安い住宅を、意味不明な宣伝でプレミアつけて無知な消費者を洗脳して高価格で販売）儲かるわな（笑）

[535: 匿名]

最大手の積水ハウス（店舗も入れると今はダイワハウスですが）で、営業利益率は6%台です。

一戸あたりの販売価格が2800万円程度で粗利が600万円弱、人件費や広告宣伝費用などの販売管理費が400万円ちょっとで、営業利益が180万円といった所です。

スウェーデンハウスのように営業利益率が30%もあるとなると、販管費を引く前の粗利率は50%近くになりますから、35坪で受注価格3000万円程度の住宅の場合、売上原価（下請け工務店への発注額）は1500万円ぐらいになりますね。下請け工務店は粗利20～25%ぐらいとっていますから、正味の最終原価（建築コスト＋建材に含まれる利益）は35坪で1125～1200万円ぐらいになりますね。

[536: 匿名]

高温多湿の場所が世界の先進国でどの位あるか知ってるの？

輸入住宅そのまま建てたらえらいことだよん。
それは逆もまた真なり。世界が日本と同じ気候建築条件だと思ってるの？あははは。
スウェーデンのポリシーを日本の住宅に持ってきたんだよ。
比べるとこ違うのでは？
スウェーデンなんていったことないもんね。
一緒である意味は特別ない。
ただ、お家に入った感覚は、間違いなく安らいだ。やっぱり自分の感性が求めている住宅を選んだ方が良いなと思いましたね。
他の住宅メーカー行くと、空気がまず気持ち悪い。子供がぐずる。子供は正直者ですね、値段関係なく反応しますから。ここにすみたいと言ったのは二件だけでした。もう一つは……内緒です。
ポッと出工務店がSWHと同じ仕様にすると結局変わらないくらいのお値段出ました。
評判の地元工務店でしたがね。

[537: 住人]

531さん

サギぼったくりと思うようなまずい仕様であれば、もう20年以上住んで見える方は随分と訴えて見えると思います。
そんなの聞いたことないし、満足されて住んで見える方ばかりですけど。
住めばわかりますよ（＾∇＾）

[538: 匿名]

>>536
本物の北欧住宅に対するスウェーデンハウスのコストダウン部分は、単に費用を削減して儲ける為のコストカットであって、日本の気候に適応させる為のアレンジではありません。無知な社員の営業トークに騙されないほうが良いと思いますよ。

スウェーデンハウスの倍の性能、倍のコストで、高級建材がふんだんに使われているスウェーデン本国の住宅価格は、現在の為替相場で設備費用込みで45坪で2250万円ほどです。

もちろん日本より高いスウェーデンの人件費を含む施工費用込みですよ。

なんか変ですねー（笑）　ありえないほどコストダウン、スペックダウン、建材をグレードダウンしたスウェーデン風住宅がなんで日本では坪90万とかになっちゃうんでしょ（笑）　

[541: 住まいに詳しい人]

住宅展示場に家出している所は殆ど大手ハウスメーカー（鉄骨プレハブなど）だから、居心地悪いのは当たり前でしょ。
比べる相手が悪い。
ちなみにスウェーデンハウスも含め木造枠組壁構法は接着剤だらけの家ですよ。単に換気しているから問題無いというだけで。
ttp://www.yya.homeip.net/~dankou/house/other.php

高温多湿でなくスウェーデンより寒い北海道でも、スウェーデンハウスは本国とは比較にならないチープなコストダウン、スペックダウン仕様の住宅を本国の倍近い値段で販売していますから、コストダウンしているのは日本の気候にあわせる為であるという詭弁は全くのデタラメである事が分かります。

[542: 匿名さん]

住まいに詳しい人？
存在しない妄想工務店の何が面白いのか？ここまで出てきた名前は北○ハウジングだけだが、まさか北州ハウジングじゃないでしょう？
VOCを換気で解決？あり得ない。換気では解決出来ない。常識だ。まさか行政の説明を鵜呑みにしているのか？
スウェーデンハウスにシックビルディングは無い。それはVOCを排除しているから。
レベルが低すぎて話にならない。

[543: 匿名]

木造枠組壁構法で換気無しですごしてごらん。すぐにシックハウスになるから。

換気だけでは解決できないが、接着剤だらけの家なので換気無しではどうにもならない。

[544: 匿名さん]

スウェーデンハウスだけ特別なVOC対策やってると思ってるのｗ

おめでたいねｗ

今時ローコストのツーバイ輸入住宅でも室内のVOC放散レベルは「全く同じ」だからｗ

建材や合板や接着剤・塗料のVOCは国内建材でも中国建材でも輸入建材でも誤差程度の差しか無く影響は全く変わらない。

それでも換気無しですごせば人によっては問題が発生する。

[545: 匿名さん]

工法とシックビルディングは無関係。建材からVOCを排除しているかどうかだけ。換気量の指標は、住人の呼吸による炭酸ガスを一定濃度以下にクリアランスする最小量。VOCとは無関係。
無知の上に妄想工務店の名前も出せない。遠吠えにもならないな。

[546: 匿名]

北海道ではQ値0.7～0.9程度（ハニカム使わず）の住宅を、坪65万未満で安定供給している良心的なビルダーがごろごろいる。
しかも高高専業の施工部門を持っているから、施工品質は下請け依存のハウスメーカーより格段に高い。C値は修正無しの一発測定で0.4切るのが当たり前。

[547: 匿名]

>>545
検索もできないの？　北海道の住宅関係の新聞や業界誌の通信も読んだことないの？
このようなスレでまともな建設会社の名前は出さないほうが良いのは当たり前。
東北や信州でもQ値0.7～0.8クラスを坪60万前後で供給している真面目で研究熱心な会社はありますよ。

[548: 匿名]

重要なのはQ値1.0未満と、80年代基準のQ値1.2～1.3（スウェーデンハウスの平均は1.27W、R2000レベル）では全くコストが異なる（U値0.7～0.9W/㎡Kレベルの価格がこなれていない高コストなサッシが必要になるなど）という事。Q値0.7～0.9の住宅を内外装健在や設備のランクがスウェーデンハウスと同程度にして坪60万で供給できるビルダーなら、Q値1.2～1.3の住宅は坪45～48万（延床面積130～150㎡の場合）で供給できます。

[549: 匿名さん]

>>534
こらこら、決算書の数字一桁読み間違えてるよ。
トーモクの住宅部門（スウェーデンハウス）の営業利益は130億じゃなくて13億円（最新の2012年3月期は15億円）しかない。営業利益率はたったの3.5%前後。
あんまり優秀な部門とはいえませんな。親会社の利益にも貢献してませんな。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[550: 住人]

でもお友達によその工務店で注文住宅建てた人の家は、寒いし暑いし空気悪いしだったよ。
北は結露したしね。
高気密高断熱とうたっていたのに、暖房ガスにしたら2万のガス代(都市ガス)泣く泣く払ってた。
うちはクーラーだけで一一万二千でお釣りきたよ。ちなみにオール電化だけどね。
高気密高断熱と言いながら24時間換気システムや熱交換システムが無いからかな？
大工さんに換気はどうするんですか？と質問したら、窓を開けるか窓のスリットを開けてくださいとそれこそ寒い答えが返ってきたよ。
内覧会で質問しても工務店の営業は何とものお知らないことか。
売っている住宅の床断熱材の仕様や厚み知らないんだもん。
工務店ってそんなレベルよね。
まあ、私の時のSWHの営業さんが優秀なのか、厳しい教育なのかはわかりませんけどね。
そんなに良い工務店は転がっていません。
できれば見分け方でもご伝授したらいかが？
ゴロゴロいるならこういう質問したらわかるよ的なものも当然ありますよね。
ちなみに私は区別の仕方、私なりに持っておりますので。

[551: 匿名]

寒冷地と違って温暖地（関東以西）は、高高専業で施工管理もしっかりしている良質なビルダーの割合はかなり低いから、ちゃんと調べて選ばないといけませんよ。

でもちゃんと関東でも関西でも高高に精通したレベル高いビルダーは存在していますよ。

[553: 入居済み住民さん]

＞No.544今時ローコストのツーバイ輸入住宅でも室内のVOC放散レベルは「全く同じ」だからｗ

ローコストに採用できる建材・材料では無い。VOCだけでなく耐久性・構造強度・仕上がりのレベルなどが高いレベルでバランスされた建材はコストが何倍も違う。

＞今時ローコストのツーバイ輸入住宅でも室内のVOC放散レベルは「全く同じ」だからｗ
規制が出来たのと消費者の意識が高まったらしかたなく最低レベルでやっているだけ。やってない住宅を量産してきた歴史があり、もちろん信用できない。
スウェーデンハウスでは30年前の創建時から当然ＶＯＣを排除している。ＶＯＣを排除することは高気密住宅では必須の要件。

換気ではＶＯＣをクリアランス出来ない。換気量の0.5回はもともと住人の出す炭酸ガスを一定量以下にクリアランスする最低量として定義された量で、ＶＯＣはクリアランス出来ない。

＞それでも換気無しですごせば人によっては問題が発生する。
換気なしは結露や空気質の悪化など健康・住宅への影響を生じるため禁忌だが、シックビルディングが発生する原因にはならない。それはＶＯＣが建材に含まれているかどうかだけで決まる。

[554: 設計中]

553さん

かっこいいです。
私が勉強不足何でしょうが、高気密高断熱住宅は必ず24時間換気しなければならないわけではないのですよね。
する住宅としない住宅では何が違うのでしょうか？

[555: 購入検討中さん]

今までのレスを見ていると。。。

どうしても　スウェーデンハウスと競合しているハウスメーカーの営業マンの「あがき」に見えるは

なぜなんでしょうか？　　　きっと・・・・スウェーデンハウスが「脅威」そのものなんでしょうね。

わかります。私も他業界の営業をやっているので。


でも　最近の顧客層はそんなに馬鹿ではないと思います。

私の業界でもそうです。　皆さんは　こんなレスに惑わされずに　気をつけてください。

＞お勧めの建築会社。

北欧輸入住宅・・・のキーワードで検索すると　他にもスウェーデンハウスに似た住宅を

作っているところたくさんあります。　いろいろ比較検討してみるとよいと思います。

これは　ネット社会の良い一面のところですね。

[556: 匿名さん]

標準的なスウェーデンハウスの見積もりの部材みたら分かりますが、
その坪単価に見合ういわゆる高級な建材なんて全く使ってませんよ。

そりゃ当たり前です。
スウェーデンハウスは下請けに坪５０万代でつくらせて利益抜いてるだけなんですから、
直接施工で坪５０万代の家と建材や設備のレベルが同じなのは当たり前です。

[557: 匿名さん]

失礼
５０万円台

もちろん工務店も粗利２０％ほどは確保しないと潰れますから、ハウスメーカーの坪８０万の住宅の最終原価は坪４４万弱程度になります。

仮にこの住宅と同じ住宅をＣＭ方式で建てた場合、設計事務所に支払う設計管理手数料１０％と、仕入れのスケールメリット低下分５％アップとしても同じグレードの家が坪５０万ジャストで建てられます。

ＣＭ方式で坪８０万なら、ハウスメーカーの住宅とは比較にならないほどハイグレードな家が建ちます。

[558: 設計中]

工務店の3社に当たりましたが同じ条件で建ててくれと頼んだら、70万は超えると言われました。
部材がないからそんな様式には作るのは出来ませんと2社は断られ、北欧の輸入住宅と言っていた工務店は70万あれば何とか…といっていた。
同んなじじゃん！
だったら普段作り慣れてて潰れるかどうかわからない、何の保証もできない住宅より信頼できそうなSWHにしましたよ。ふふふ。

[559: 匿名]

標準的なスウェーデンハウスの見積もりの部材みたら分かりますが、
その坪単価に見合ういわゆる高級な建材なんて全く使ってませんよ。

日本の部材ではないのに何と比べてんの？
知ったかぶり！

[560: 匿名]

426 ：AK：02/05/05 05:15 ID:F2YTT4Z6
どもSHで営業やってたAKです
長くいたから会社事情から施工実態まで
わかります。しりたい？建てたくなくなっても
尻ませんよ。

427 ：島耕作：02/05/05 07:51 ID:anbqtrG7
４２６へ
とっても知りたい。ざっくばらんにオチエテ。
428 ：AK：02/05/05 11:40 ID:F2YTT4Z6
<<427
　まずねsps事情　spsと支店（支社）じゃ積算方法が違うから
高くなる。要するに乗っけられる。漏れらは概算見積時100マソ
でみてた。
　んで会社事情　去年のテレビCMで金を使い過ぎて拡大路線が縮小され
展示場出展も縮小。
　んでニューデザインシリーズ　はぁ？って感じ。設計も営業も閉口者多い
三井かよ！って
んでIT路線　モバイル営業だって　日本撤退のGete道とピッチ、スーパーセールス
ピッチは日常生活に有用だけどPCは営業の脳みそ足りず、ほとんどの人間は営業内勤
にやらせるか、ひまな設計にやらせている。実際積算してもHCADと互換とれて
ないからずれる。他メーカーに10歩ほど遅れてる。ボーダーヘッド社長は自分で
書類つくり、IT路線を先導（藁
　見積もりはね漏れのいた時の経験から短手を7.32に押さえていけばそうそう
高く出てこない。SHは間取りが単一と謂れるけど凝ると高く出てくるから営業も
冒険しない。40坪くらいの家なら営業粗利で500マソ工事粗利で500マソ
一棟あたり1千マソのもうけがでるようになってる。見積もりの金額も自由自在
に調整可能。輸入部材費に乗せて引くのが通例。その為に予算を聞くんだから
概算見積もりより安く金額出てくれば営業が予算にあてはめて持ってくるよ。
　んで値引き　印刷されてきた金額はだいたい粗利25％前後。ここからの値引きは
17％以下は報奨金がとってもさみしいし、次長もなかなか判子くれないんで平均
7~8%それ以上の値引きは乗せられてる恐れ大。
　施工　工事担当、工務店にこれほど左右されるメーカーもめずらしいよ。
一部の人間だけど謂れないとしない。謂れてもしない。
　んで　　長げーなー　もういいかこれでおしまい　性能
結露？するする　暑い？だね　カビ？生えてたよ　こわしたMHの壁も天井も
けっこうあったね　他メーカーよりは多少いい位の性能だね。
SHの人間は家の性能に頼り過ぎて勉強不足者多い。
いい家作るとこイパーイあるのにね。

[561: 匿名]

>>560は
http://mimizun.com/log/2ch/build/1011634026/
より引用

[562: 匿名さん]

>>558
客観的な事実として、今は円高なのでスウェーデン本国の最新のリアル北欧住宅はQ値0.7～0.9（顕熱換気の場合）で坪単価46万ほどです。正確には50坪で設備込みで200万スウェーデンクローナほどなので、日本円で50坪2300万円ほどです。

日本でも寒冷地を中心に、Q値1.0以下のハイレベルな省エネルギー住宅を坪60万前後で建てる地場の会社が結構あります。あなたが知らないだけでしょう。

それに対して、スウェーデンハウスはQ値1.3弱程度（スウェーデンの35年前の性能）なのに平均で坪80～90万という不可解な値段です。

[563: 匿名]

>>559
基本的に窓とドアと構造材（も全てではない）だけでしょ。輸入建材は。
あとは殆ど国産のありふれた建材です。
北欧住宅でも本物志向の会社は、階段やモールディング、外壁、樋、フローリングなども北欧から輸入していますけどね。

[564:]

スウェーデン本国の新築住宅の建築総額は、温水パネルヒーターや暖炉や冷蔵庫、冷凍庫なども込みで
5年ほど前は約50坪強で3600万円（200万スウェーデンKR）ほどと決して日本人から見ても
安いとはいえなかったのですが（それでもQ値0.7台の性能や設備を考えると坪72万円は安い）
のですが、現在は大幅な円高で、50坪強で2300万円（坪46万円）と日本人から見ると
ひじょうに魅力的な値段になっています。

この5年でスウェーデン本国の住宅やスウェーデン建材は日本人から見て4割近く下落しましたが、
スウェーデンハウスが安くなったという話は全く聞きませんね？

不思議ですね？　輸入住宅ではないのでしょうか？

本物のスウェーデン住宅が坪50万円切っている為替の時に、それとは比べ物にならないほど低性能、低仕様で
コストダウンしまくったチープなスウェーデンハウスが坪85万円する理由はどこにあるのでしょうか？
そんなものはありません。

[565: 周辺住民さん]

そのスウェーデンハウスより、性能が劣る家がほぼ同じ値段で販売されているのが、現実よ！

[566: 匿名さん]

スウェーデンハウスはふっかけすぎ！
なんであんな高いのかわかんない（笑）
あれ位の仕様であれば４５万/坪で建つよ。
北欧サッシやドアなんか普通に国内流通しているからね。
断熱材もグラスウールだし。一番安い断熱材じゃん。
いまどきびっくりの布基礎だし（笑）
しかし展示場の見せ方はうまいね～。
あれで自然志向の素人客をとりこにしちゃうんだな。
パイン材がはってあるだけなのにね。
壁厚１２０ｍｍは、そこらの２×６より薄い（１４０ｍｍ）。
それなのに倍の値段（笑）
ま、＊＊＊＊＊なもんですな。
坪単価が適正価格の５割増しは信者のお布施代（笑）

[567: 奥さま]

＞５６１

安易に　このリンク先にクリックすると

ウィルス　　トロイの木馬に　感染します。

気をつけてください。

[568: 匿名]

>>565
大手ハウスメーカーの大半は、スウェーデンハウスとは家づくりのベクトルが違うから（一条やハイムの寒冷地仕様などを除いて省エネや高気密高断熱を志向していない）比較するのは不毛かつ本末転倒だよ。

スウェーデンハウスの信者って、ぜんぜん省エネを志向してないハウスメーカーや工務店とか、自分に都合の良い比較ばっかりしたがるよね。比較されたら困る所とは比較せずに。

[569: C値Q値]

なんか、ここの書き込みって入居後の人の書き込みが少ないね。

反論なしか、バカバカしくて傍観か、そもそも不満が少なくてこのサイトにたどり着かないか。

いずれにしても、未購入者の数字遊びばかりでリアリティがない。講釈おつかれ。

値引き後でも予算オーバーでSWHを諦めたクチですが者の独り言。

[570: 匿名さん]

>>569
その値引き後の値段って、延床面積どれぐらいで坪単価いくらだったんですか？

[571: C値Q値]

失礼。
建物約40坪。
オプションいっぱい+工事費（カーテン、エアコン除く）+地盤改良見積もり100万で
坪93ぐらい。これが坪87ぐらいになって、もっとガンバる前に諦め。

カーテン、エアコン、諸経費300、追加リクエスト（妻の）を考えると、ムリと判断したため。

オプション殆どなければ、値引き後坪75（工事費込み）+カーテン、エアコン、消費税で住めるどこまでいけるかも。

まぁ、直感な上、そんな味気ない家嫌だろうけど。

[572: ご近所さん]

ただでさえ割高な大手ハウスメーカー（利益を抜くだけの請負業）同士の比較でもスウェーデンハウスが特に高い理由って、本当の理由は単なるボッタクリだけど、一応建前では北欧の輸入建材（窓、ドア、木材など）が高いからって事になっているんだよね？

じゃあその北欧の建材が、数年前と比較して円高（スウェーデンクローナ安）で激安になっているのに、高いままだってのは全く矛盾していて説明がつきませんね（笑）

[573: 匿名さん]

輸入部材は安くなったけど、日本で調達している部材はその分値上がりしてて結局相殺されちゃうんです。

てな説明でした。確か。
なるほど。そうきたか。

[574: 匿名さん]

>573
それは、見積りに反映されてないと、嘘ということになるね。

[575: 匿名]

エアコンを使うほど、暑くない時期のあのサッシの通風性や使い勝手はどうですか。

[576: ビギナァ]

まあ、使い方と本人の注意不足だろ?と言われればそうなのですが、
あの大きな窓で指はさんで大けがした人っています?

性能とメンテナンスの良さは色々説明受けましたが、
ペンキ塗りが必要以外の問題点は全然聞いたことないので。

[577: 匿名さん]

＞５７４が言うとおり見積もりで輸入建材の価格が大幅に安くなっていないと嘘ついてるってことになるな。
国内の建材がここ数年で大幅に高くなったなんて聞いた事ないしｗ

[578: 入居者]

このスレッドはやたらと批判が多いですね。

swhはみなさんのおっしゃるように高いし、夏は暑いしといい面ばかりじゃないですが、住んでる者としてはとても満足です。あまり入居者の方の意見が少ないようなので少しでも参考になればと思います。

入居年数:2年半
延床:34坪
家族構成:5人(小学生3人)

いい点
1　冬エアコン早朝に3時間ほどしか入れないけど一日中あたたかい。
2　静か
3　見た目が印象的（みんなかわいいって言ってくれます。バカなことかも知れないですが、所詮家なんて自己満足なんでいいかな)

悪い点
1　夏暑い。(24時間エアコンして、すだれ等すればとても快適です。月の電気代は1万4千円ほどです。)
2　防腐剤塗るのが大変(でも楽しめる人はいいかも)
3　高い

swhに興味のある方に少しでも参考になればと思います。

[579: ビギナァ]

「高くても 購入出来て 買った後も満足」 これで良いと思います。

過去スレッドはレベルが低すぎる内容ですね。
メーカーが儲けてはいけないですか?つぶれてサポートできなくなる方がモットやばいのでは?

ボッタくりクリって、言葉の使い方間違えてませんか?
提示した金額に納得できたかどうかだと思えますが
＝ 「買える人は買った。 買えなかった人は買えなかった」でいいじゃん!

[580: 匿名]

他人をレベルが低い呼ばわりして、自分がレベル高いと勘違いしている層が多いＨＭであるという事でしょうね。

[581: 契約済みさん]

自分がレベル高いって言ってるのでは無くて、他がレベル低すぎると言ってるんだろーが。勘違い野郎。

[582: 匿名さん]

＞581
住宅はともかく、購入者、予定者のレベルが低いのは間違いないようです。

[583: 物件比較中さん]

ひっそりと多摩支店がなくなってる。
色々縮小傾向みたいだね。

[584: 契約済みさん]

ともかく、SWHを買いたくても買えなかった人や何かしらの恨みを持たれてる方が批判的な投稿をするのでしょうかね。悲しい限りですね。買った当人が満足。それで良いんじゃない？
他のHMや工務店だって一長一短有るでしょ。
我々は短も知ってるけど、長のほうが多いから契約したんですが。
単に買った人間のレベルが低い？一体何の話？

[585: 匿名]

本国の北欧住宅との仕様差や価格差を晒されてあこぎな
商売がばれて困った営業さんが書き込んでるようですね。

レベルが低いのは物の価値が分からず盲目的にSWHを
＊＊＊＊している信者の方です。
高いというのは価格の事ではなく、値段に見合わない、
適正価格ではないという当たり前の批評ですよね。

[586: 契約済みさん]

SWHに客を取られて困っている他のHMの営業マンのぼやきか？
どの会社で有っても利益は取るだろ？
何処までが適正で何処からボッタクリになるんだ？

[587: 匿名さん]

>ともかく、SWHを買いたくても買えなかった人や何かしらの恨みを持たれてる方が批判的な投稿をするのでしょうかね。

そうではない。家づくりを始めると不動産関係者やハウスメーカー、工務店、新築した知り合いなどなどから情報を集めることになる。で、集めてみると、情報も提供してみたくなる、ということ。

そしてなぜか同じような情報が集まってくる、という訳。ちなみに、私が聞いたのは、職場の同僚の家族がスウェーデンハウスの元営業マンで「購入者の支払額に対していわゆる原価がかなり低い」ということ。具体的なパーセントを聞いた訳ではない。「仕事がアホらしくて辞めてしまった」「スウェーデンハウスで建てるもんじゃない」とも話してたということ。

家の性能などの話も聞いておけばよかったが、和風の家が好みだった（実際に和風の家を建てた）のではじめからＨＭの候補にはしなかった。それでも坪単価で計算するとスウェーデンハウスの平均よりは上になった。大手ＨＭで規格型ではない注文住宅で建てると結局８０～１００万円前後になるはず。

だからこのスレ読んでると投稿したくなるよな。

[588: 奥さま]

スウェーデンハウス

女性に！人気があると思います。

残念ながら　ココの書き込みの半数以上は　＜男性群＞ですからね。ＷＷＷ。

口コミもあまりに偏ると・・・偏見になります。

[589: 周辺住民さん]

今のスウェーデンハウスは、ほとんど国内の材料で建てているのが実態。
パナソニックの熱交換換気を使って、スウェーデンハウスって、一体・・・

[590: 匿名さん]

イタリアのメーカーのカルフォルニアという車に、
日本で乗っている中国人です。
魚釣島で、スウェーデンハウスを建てたい。
私って、一体・・・

[591: 匿名さん]

うける

[592: 設計中]

５８２＞

個人名も挙げられない人が、他人を批判する行為は人として残念な方だと思います。
人を批判する時は、責任のとれる場所でするべきです。
ここは人の批判ではなく、住宅について話をする場所です。つまらない感情や嫉妬はやめましょう。買う人の品位なんてどの住宅だって変わりないのでは？
住宅の良し悪しと、満足度ではないでしょうか。
高くて価格通りのお家ではないと考えればやめればいいし、それでも欲しい人が買うのが住宅だと思います。
ただ、購入した方や、こんなところ注意して！などあればコメントしていただき、迷っている人の指南役になっていただける場所にしていただきたいです。

[593: 匿名さん]

> こんなところ注意して！
デザインとかでこれしかない！ってことでＳＷＨで選ぶ人は、それはそれで好みなんでいいと思う。
けど、ＳＷＨがウリにしている性能については、実力派の工務店と比較すると、どうってことないレベル。
性能重視なら、他もいろいろ見て比較したらいいと思います。
探せば、もっと安く、もっと性能が高い家を建てられるところはあります。
ごろごろいるっていうのは、言い過ぎですけど。
他の人も言っているけど、使っている建材、設備なんかからすると、どうしてこんなに高いのかって思う。

[594: ４０歳女性]

でも建てる人がそれでいいならいいよね？
高くてもスウェーデンハウスが好きならいいんじゃない？
私は大好きなので、高くてもスウェーデンハウスで建てたいです!!建てたくない人はスウェーデンハウスのスレに書き込んで何になるのでしょうか？自分の建てたい会社のスレを立ち上げて書き込む方がよほど精神衛生上良いかと思われますが…？
自分の住む家です。他人にごちゃごちゃ言われる必要はないし。
実際にスウェーデンハウスに住んでる人が不満なり書き込む分には良いと思います。

[595: 設計中]

そうですね。
建てたい住宅が、地元工務店で作れるならしてもらえば良いと思います。
良い工務店があるとおしゃいますが、それならば教えてください。
あるある言っているのは、無いのと一緒ですよ。
誰でも言えますよね。
あるならちゃんと教えるべきでしょう！できないのなら、絵に描いた餅です。何千万も出して住宅を建てようとしているんですから、当然比べてるし、調べてますよ、それこそ数年かけて。
その中で最終的に価格通りかどうか、わかりませんが、(他の工務店やHMもそうですが)一番自分が納得できたところ、そこがSWHだっただけです。気に入った住宅が建てられると良いですね。結局自己満足の世界で、一級建築士や材木屋でもない限り判断は困難かと思います。
他の営業マンだった人が、SWHに変わり、それからSWHを建てた方もおられました。
人の価値観なんて気にしないで、自分が思い描いた住宅をたててください。
ここのスレを見て、SWHやめて後悔しなければそれで良し、悔むと思えば建てた方が良いと思います。

[596: 30代女性。]

>建てたい住宅が、地元工務店で作れるならしてもらえば良いと思います。
>良い工務店があるとおしゃいますが、それならば教えてください。
>あるある言っているのは、無いのと一緒ですよ。
>誰でも言えますよね。

本当。その通りですね。
わたしは東京都内で注文の家を考えています。

比較検討先としては、このスウェーデンハウスと
ジューテックホームとプータローハウスとオディ
ンホームを考えていますが、木の窓のトリプルガ
ラスを扱う建築屋はどこも高いのがネックです。

木の窓で。安くていい家。倒産しなさそうな
建築屋ないでしょうか？

[597: 匿名]

無いね。
自分で見極めるしかないよ。
よいHMがあったとしても建てるのは所詮大工。そのレベルは個人差があり、気密や基礎などに重要な場所を大いに担っているのが現状。
建てた後も結局手入れをしなかったら長くは住めない。
自分次第のとこあるからね。
少なくともSWHは対応はしてくれるし、北欧系の輸入住宅ではある程度の地位を築き、金持ち連中からの支持もある。あとは好きか嫌いかだな。たとえ価格と部材が合わんと言われても、気に入れば仕方ない。買えない人の遠吠えは気にせず気に入ったHMで信用できる営業を見つけて、着工したら毎日見張り、必死に勉強して間違ってないかを見るふりをする。まあ、手が抜けないよう大工に嫌がらせだな。
こっちの方が重要だよ。

[598: 匿名さん]

＞596さん
都内でトリプルガラスが…というのは騒音が？という事でしょうか？
木製トリプルガラスは工務店でもチョイス出来ると聞いています。
が、トリプルでなくてもLow-eのようにも良い木製ガラスはありますよ。
見た目もトリプルガラスと変わりませんしね。

比較的騒音がある側をトリプルで、そうでは無い側をダブルガラスでと
すれば金額的には抑えられるのでは？この方法はSWHでは出来ませんが…。

倒産するかしないかは…気にすると家建てられませんよ。
たとえメーカーの保証があるとは言っても自分で何とかする気持ちが無いと
２０年３０年も住めないと思います。

むしろ潰れる様な会社はさっさと潰れてくれた方が良いです。
僕はSWHで現在建築中です。もしSWHが倒産するなら…その時考えます。

[599: 匿名さん]

>>596
スウェーデンハウスより性能や部材が良い家を「適正価格」で建てられる所は勿論ありますよ。
ただ安いというのがどの程度の坪単価を言っているのかは分かりませんが。

北欧窓（木製サッシ）にこだわる理由は外観や風合いですか？　木の窓はメンテナンスが大変ですよ。

性能なら、樹脂サッシで木製サッシより優れたものもありますよ。

一般的なツーバイシックスの高高住宅を適正価格で立てている業者で、サッシをPVD（LOW-E、ペア）から
木製トリプルに仕様変更した場合、だいたい坪単価は5万アップです。

[602: 匿名]

＞＞599
適性って？
それはあなたはどのように判断されたのでしょうか?何をもって適正と？その素晴らしい工務店がどのような部材かをどのようにあなたは調べたのですか？どの位居心地の良い住宅なんでしょう？何十棟何千件も建てているわけじゃないのに判るんかな？SWH住人はみんな住み心地良い良いと言うてるみたいだけど？
まあ、良ければいいんじゃないの？あんたはその素晴らしい工務店で建てな、こっちは価格以下のボッタクリと言われているSWHにするからさ。

[604: 匿名]

性能、建材、デザイン等において本国仕様に近い本物の北欧住宅を建てているビルダーや設計事務所は数社ほどありますが（ネットで調べるだけでも猿でも3分以内に見つけられます）、その全てがスウェーデンハウスより安いです。当たり前ですよ。スウェーデンハウスと違って本当の意味での輸入住宅ですから、円高による建材価格の下落で5年前より大幅に安くなっています。

また、北欧住宅以外でも高高専業で施工精度が高いところはいくらでもあります。Q値1.0の住宅を坪60万円台で建てられる工務店がそれこそ東北、北海道には数え切れないほどありますが、関東や関西にも多くはありませんがちゃんとあります。

スウェーデンハウスが仕様や性能のわりに割高なぼったくり価格であるという指摘や輸入住宅ではないという指摘に対して、じゃあまともな業者を教えろという書き込みは、消費者が本当に良い業者が知りたくて教えてほしいと望んでいるのではなく、自社の商売にとって都合の悪い業者に対して難癖をつける為に名前を出させようとしているだけの話です。

[605: 40歳女性]

私はきっと検索もできない馬鹿なんでしょう。探しても探してもSWHと同じような建物を安く建ててくれる業者に巡り会えません。
かわいそうと思ってヒントだけでも教えてもらえませんか？
私はSWHの社員でもないですし、ただの主婦であなたがおっしゃる検索もできないお馬鹿な人間みたいですので、よろしくお願いします。

自分で調べた業者はSWHと同様にしてもらうと、結局価格が高くなったり、同じ仕様にはできませんと言われたりでした。

SWHと外観も建物の内容もより優れたものができる業者さんがあればぜひぜひ教えていただきたいです。こちらは九州の内陸部で夏は日本で2位や3位の暑さになり冬はかなり底冷えするところです。

そんな良い業者さんがいるのに名前を書き込むことができないならせめてヒントだけでも教えていただきたいです。

でもそれって、ご自分が建てられたから良さがわかるということですよね？
それならぜひスレを立てて私たちをそこに誘導してその良さを皆さんに伝えてください。
きっとその業者さんも、良い評判なら喜ばれるでしょう。

お待ちしています。

[606: 匿名]

≫603
営業さんはね、こんなスレ相手にしないらしい。
だって、そんなことする必要ないらしい。
何の根拠見ないのに ね。
こんなとこで油売らず営業さんは今日もえいぎょうや、オーナー宅に出向いています。
あはは、みんながここのスレ気にしてるとでも？
真面目に比較検討しようとしている人に『荒れる』などと訳わかんない理由で教えないのはやはり知らんからだな。
違うスレ立てて欲しいと要望されているからそうしてあげよう！それがSWHに文句言ってる人の優しさでは？そうじゃなきゃ、やっぱりそっちこそ、何度も悔しい思いをしてきた営業さんかな？
私たち消費者は確かな情報を求めているんです。
言えない内緒話なんて情報とは言わないのよ、この世の中はね。おたんちんさん！

[607: 主婦です]

おお！４０３さんが消えました。
どこへ逃げたのでしょうか？
何かまずいことをスレしたのかしら？
工務店のことを言っていたのにね。
気になるわ〜

[608: 40歳女性]

スウェーデンハウスを建築された方、外壁と窓の回り縁と窓枠の色はどんな色にされましたか？
うちはモスグリーンの外壁に濃いからし色の回り縁、窓枠はクリア塗装にしようかと考えていますが…。
皆さまの外観の色を参考にさせていただければありがたいです♪
よろしくお願いしますm(__)m

[609: ４０代女性 東京]

＞605さんへ

北欧系の家は
神奈川県や東京都には　多いですよね。
すみません。九州はわかりません。

「木の窓」は少なくとも　１０年以上１００棟以上
施工実績のある会社でないと非常に危険です。

ご注意くださいね。

[610: 匿名さん]

>>605
地域を教えて下さい。

[611: 605]

福岡県の筑後地方です。

[612: 匿名さん]

>>611
福岡でしたか。
九州では、地元業者で見つけるのは、無理かもしれませんね。

[613: 611]

そうなんですよね。
ここは私のように田舎住みの人もたくさん見ていると思うので、そういうことも考慮して、情報を提供していただけるとありがたいです。

と、言うわけで 私はスウェーデンハウスで建てることにしました。

楽しみです♪