スウェーデンハウスについて。

[契約済みさん]

来年、スウェーデンハウスで家を建てようと思います。　

土地値も高かったので、少しでも割引をお願いしましたが、割引は無しとのことでした。

企画内だと割り引けないが、企画外だと割り引けるが、トータル価格は割り引いた企画外の方が１００万ほど高いらしいです。

スウェーデンハウスで建てられた方、検討中の方、アドバイスお願い致します。

[401: 名無しさん]

都会の狭い土地にスウェーデンハウスで建てるなんて、建物が可哀想に見える。
やはり広々した土地が似合う。

それに回転窓なのに回転させられないほど隣地境界から離していないなんて、
防災上問題あると思う。

[402: 購入検討中さん]

契約済、商談中の方、いらっしゃったら教えてください。
首都圏地区で検討中で、建物本体価格(空調、照明などは含まず)
から10%引きを提示されてますが、この値引き率は大きい
ほうでしょうか？
期末限定らしいですが、悪くない値引き率なら申し込もうかな
って検討中です。

[403: 匿名さん]

値引率や金額でハウスメーカーを決めると後悔する可能性が大きいです。
高い買い物です、もっと本質的なところで決めることをお勧めします！

[404: 購入検討中さん]

私も商談中です。3月の期末決算でやはり10%の値引きを提示されました。
が、やはりそれでも地元の工務店よりは高いですね。
正直スウェーデンハウス欲しいんですが。
今度詳細の見積もりの説明を受けるので、どうするかはその後決めます。

[405: 402]

色々比較検討して性能、希望の間取り等々に納得して、あとは金額って
とこまで来てます。

[406: 入居済みさん]

スウェーデンハウスで建てたけりゃ、土地が最低40坪から60坪はないとダメだね。冷暖房は全館空調にしないと温度差出まくるよ。当たり前の話だね

[407: 402]

期末だとだいたい10%引きくらいなのでしょうかね？
そもそも値引き前の金額が、同じ仕様を同じ金額で提示されているか
よく分からないですけど。
もうちょっと引いてくれそうなら契約を決めます。

[408: 匿名さん]

我が家は、エコジョイで検討していますが値引きは５０万のみでした。フリーやセレクト５０だと１０％の値引きになるのでしょうか？
１０％なら考えます。

[409: 匿名さん]

値引きばかりかんがえないで、他にもめを向けて下さいね。うちはスウェーデンハウスですが、スウェーデンハウス経由の外構屋がハズレでした。もっと他の業者も検討すべきでしたね。

[410: 402]

エコジョイ、SAKITATEとかの企画ものははじめから価格設定が
安いので、大して値引きできないと聞きましたよ。
セレクト５０も全部のプランにあらかじめ坪単価の金額一覧が付いてましたよ。
これも安めの価格設定だったので、値引きは多く望めないでしょう。

ちなみに自分はフリーでした。で、納得のうえでハンコ押しました。

[411: 匿名さん]

スウェーデンハウスは木の香りはすごくするとよく聞きますが、
天井や腰壁をパインにしなくても、木の香りがするんでしょうか？
クロス張りだと、他のメーカーと同じのような気がするんですが・・・。

[412: 購入検討中さん]

たしかにパインだらけにしないと、普通の家っぽいですよね・・・。

[413: 匿名さん]

予算内の地元工務店か、予算少しオーバーのスウェーデンハウスか迷い中。その差300万。
地元工務店の家はネットに情報が少なくて、モデルルームとか無いから、暖かいかどうか確かめられない。

[414: 物件比較中さん]

ご存知の方　教えてください

スウェーデンハウス

２階の３５坪だと最も安い内容で

住める金額でいくらぐらいなんでしょうか？

エアコンやカーテンや照明器や庭工事は入れなくて


今検討している東京の土地は　
水道・ガスも入っている新しい分譲地の平らな土地です。

[415: 購入検討中さん]

35坪位ならおそらく2500位ってところでしょうか。

[416: 匿名さん]

>>地元工務店の家はネットに情報が少なくて、モデルルームとか無いから、暖かいかどうか確かめられない。
提案を受けた建物の断熱気密性の数値、Ｑ値、Ｃ値を提示してもらってください。　参考にはなるでしょう。
ただしＣ値に関しては実測を条件にするようにしてください。

[417: こちらも検討中]

35坪で最も安い内容なら、
建物だけなら2500を切りますね。たぶん。

ただ、網戸やエアコンの設置（壁内の配管）などの必須オプションで2500ぐらいでは。
その他のオプション加えるともちろんオーバー。


あと忘れちゃならないのが、工事費用。
分譲地でも、敷地内配管は必要だし、
旗竿地だと資材運びなどで＋αの費用増です。
さらに、工事時の交通整理担当者設置の有無や、
私道などをトラックやクレーン車が傷つけないようにおこなう養生（鉄板を敷く）の有無。
これらで100万以上変わってきます。

諸費用も含むとすると、
割引前でざっくり3000万ぐらい覚悟しておいたほうがよいのでは。

ちなみにうちは、
旗竿地に37坪建てる見積もりで、
オプション込みで3400万overの提示を受けて以降担当者に会ってません。

[418: 購入検討中さん]

やはり住める状況になる見積もり金額はスウェーデンハウスだと高いです。しかし近くの工務店でも　住める状態の金額になるとそこそこの金額にはなりました。でも３００万円は高かったです。何がそんなに高いのか、まだ未分析ですが。

同じような北欧の建物をインターネットで調べていますが、なかなかありません。北欧の木の窓のトリプルガラスを扱う会社はすべて小さな会社が多く倒産のリスクもあるので慎重になります。輸入住宅系は「口コミ」も悪い会社が多いので躊躇しているところです。北欧の輸入住宅は業界的には　高いのでしょうか？

[419: 匿名さん]

高いなりに、やはりその分、良さがあるんじゃないんでしょうか・・・。
長い目で見れば、高くないのかもしれませんしね。

[420: 匿名]

輸入品は運搬費と関税がかかるので高くなるのは当たり前です。

[421: 契約済みさん]

大手HMと同等ですね

[422: 購入検討中さん]

スウェーデンハウス。

最も安い内容だと　住める金額でいくらなのでしょうか。


１１０㎡の　総２階建て　防火無　更地　水道・ガスあります。
土地平ら。　道路６Ｍ　神奈川県です。

空調・照明・カーテン・庭・駐車場工事　入れて
２２００万円では無理でしょうか？

[423: 匿名さん]

>>422
スウェーデンハウスでプラニング、見積もりしてもらった経験がある者です。
無理です。
外構も入れてですよね。
2500万ぐらいは必要でしょう。

[424: 423]

417を参考にして下さい。

[425: 物件比較中さん]

北欧の住宅を、あえて日本で建てるわけは？　寒さ対策は良さそうだけど暑さ対策が心配です。

[426: 匿名さん]

>>425
以下、参考にして下さい。
http://www.yya.homeip.net/~dankou/house/other.php
通常の住宅以上に室内温度を上げないようにする必要があります。
断熱性能が高いということは、いったん温度が上がるとなかなか下がらないということです。
しかし、いったん温度が下がれば、なかなか上がらないということでもあります。
なので、夏も、クーラーの効きが良く、通常の住宅より快適です。
スウェーデンハウスは、全熱交換換気システムを採用しているので、
室内の温度と湿度が高くなると、かえって室外より高温度高湿度が維持されてしまいます。
その点は、注意が必要です。

[429: 匿名さん]

ここ、見学行きましたがみんなど田舎とか山奥ばっかりでした...。まぁ家のイメージは山の中の家って感じだから合ってるんだろうけど、市街地のようなところで建ててる人はいなかったです。やはり家が高い分、土地は安くって感じでしょうね。

[430: 入居済み住民さん]

高いと思うなら検討しないでほしい。
契約金額だけで家は建たないのだから。
こっちは大金はたいて建ててるのだから、
貧乏人は工務店で検討して下さい。

[433: 匿名さん]

高杉晋作

[434: 匿名さん]

高過ぎ新築

[435: 契約済みさん]

430
まるで貧乏人は買うなって言ってる感じだな。
何処で建てるにしても、照明やカーテンは自分で調達したり壁紙をシンプルにしたりフローリングを安いのにすればそれ程高く行かないと思う。

[436: ビギナァ#]

いやいや、スウェーデンは高いでしょ?
エコジョイだっけ?プラン型の場合は安いけど。

話し始めの坪単価なんて当てにはならんけど
仕様もまちまちだけど、こちらの要求で話を詰めていくと

スゥエ \80万 →\140万
一ジョ \60万 →\85万
ミルク \50万 →\70万

スゥエは1F 2Fが同型でシンプルな屋根の場合と
1F大き目 2Fバルコニー広めなど変形にした場合で値段結構違かったような。

[437: 匿名]

>430
というか、あんな外観ですから、山奥で建ててほしいです。
なぜここに？街並み考えずに土地買っちゃったんだろうな、って思うスウェーデンハウス、けっこうあります。

[438: 匿名]

個人的にはダサいと思うな。田舎ならいいかもしれないけど。都心ではねぇ・・・
なぜ日本で北欧の家建てるの？

[439: 匿名さん]

まぁ利便性重視の人もいるし多少不便でも安くて広い敷地を重視してる人もいるし、その人の考え方なので良いと思います。デザインも然りです。

[440: 匿名さん]

街並みがガタガタでしまりがないのが日本の住宅地の最大の欠点ですよね。
それぞれの考え方、個人の勝手、ですまされてしまうっていうか・・・。

北欧は街並みも含めステキだっていう面もありますしね。

ダサいとは全く思わないけど、住宅地の中に建ってるとおかしいなとは思います。スウェーデンハウスが映える土地っていうのはたしかにあると思います。土地の利便性優先になるなら、スウェーデンハウスはやめるかも。

[441: 匿名]

YouTube見てやめた。

検討に値しない。

[442: 検討中の奥さま]

スウェーデンハウスの価格。高いです。

しかし　あの木のトリプルガラスの窓がいいです。

いろいろな文字で検索すると北欧系の住宅会社が出てきます。

スウェーデンハウスより小さな会社ばかりで

ちょっと不安ですけど。

[443: 検討中の奥さま]

＞436

＞スゥエ \80万 →\140万
＞一ジョ \60万 →\85万
＞ミルク \50万 →\70万

うちの場合は38坪の２階建てで

スゥエ○デンハウス 　97万円/坪
ジューテッ○　　　　81万円/坪
ユーロ○　　　　　　95万円/坪　　でした。

やはり一番　金額は高かったです。

[445: 契約済みさん]

何故？

[448: 契約済みさん]

10%くらいの割引で坪単価が60前半まで下がったので、契約しましたけど、値引きしてくれなかったら、契約しなかったでしょうね。

[449: 匿名さん]

えっ　スウェーデンハウスって、そんな値引きすんの？
値引きしないところが、逆に信頼できるところだと思っていたけど。
他社がやっているような、根拠ない値引きなんて、信用できませんもの。

[450: 契約済みさん]

年度末の決算期だったので、10%の値引きをして貰ったんです。

[451: 入居済み住民さん]

10%ですか。うちは8%でしたね。これでも支店での契約の時に｢他のお客様に聞こえたらまずいので｣とか言われましたね。

[453: 物件比較中さん]

＞スゥエ \80万 →\140万
＞一ジョ \60万 →\85万
＞ミルク \50万 →\70万

＞スゥエ○デンハウス 　97万円/坪
＞ジューテッ○　　　　81万円/坪
＞ユーロ○　　　　　　95万円/坪


うちの見積結果（32坪）では、

スウェーデン・・・80万　⇒　100万
イチ○ョ・・・・・60万　⇒　90万
ジュー○ック・・・60万　⇒　80万
○ルクリーク・・・50万　⇒　75万

要望入れるとどこでもアップ。当然か。
でも木製サッシは、スウェーデンとジュー○ックだけなので、
名前だけならスウェーデン、価格ならジュー○ック、どちらかにしようと思っている。

[454: 物件比較中さん]

スウェーデンハウス

木の３重のガラスの窓が　とてもよいと思いますが

あれもスウェーデンのものですか？

それと　構造もスウェーデンなのですか？

別の国で組み立てていると聞きました。

真相はどうなのでしょうか？

[455: 土地勘無しさん]

>454
ちょっと調べれば、わかるのに。
スウェーデンハウスのスウェーデン製はあのサッシだけ。
あとは、日本製。

[456: 匿名さん]

日本製だから安心？高くついてそう。

[457: 契約済みさん]

http://www.livingscandinavia.com/products/window/elitfonster.html


日本製ではなく　スウェーデン国製じゃないですか。


＞４５５さん

全く　答えが違うじゃないですか！！！

[458: 人とのつながり]

高い！間違いなく。でも、軸がぶれず、建物に対する思いは真剣に取り組んでいるとは思います。信頼できるかどうかは、出会った営業マンによるのかな。
窓はスウェーデンで作成されています。輸入住宅の中で日本に大きなストックヤードを持っているので安心ですね。

スウェーデンハウスだけに限らずでしょうが、どんな住宅でもどんな部材を使用しているのか、そこにはどんな理由があるのかなど、購入者には知る権利があると思います。
スウェーデンハウスではほとんどが集成材を使用しています。理由は北欧で育つ木の樹齢が80年など経っても密度が高くて太くならないからです。しかし、太いから丈夫という事は必ずしもイコールではないことは専門家に確認しなくてもご存知の方は多いと思います。反りや耐久性を出すには密度の高い木を使用して集成材にすることが良いようです。
住宅を取得する上で私が大切にしたことは、納得して購入できるかです。キャンペーンに乗っかる事も相談次第で出来るとおもいます。それにはどの位スウェーデンハウスで建てたいと思っているかなど、アピールしても良いかもしれません。熱意に営業さんが打たれてくれるかもしれません。
ちなみに私は16年前からスウェーデンハウスを建てたくてずーっと見守って来て、ようやく契約しました。ここに来て、金額で他社と迷った時期もありましたが、どんな家に住みたいのかを考えて決めました。
でも、その16年間は他の住宅を見て回り、質問もぶつけながら来た16年なので、かなりいろいろ詳しくなりました。
良い家が建つと良いですね。

[459: 匿名さん]

近所でスウェーデンハウスさん建築中です。
すばらしく丁寧に施工されていてびっくりしています。
基礎コンクリートの養生期間中は、厚手の綿のようなものをのせていましたし、
現場の清掃もとてもきれいにされています。
私は一年前に他社で建てたばかりなのですが、その違いには目をみはるばかりです。

[460: 匿名さん]

関係者の方かな、

[461: 匿名]

459さん。記載の内容は一般的な所なら普通のことだと思いますが、459さんはよっぽどな所にお願いしてしまったのでしょうか？

[462: 匿名さん]

No,459さん
それは保湿シートではないですか？
多分、多くはブルーシートで養生すると思いますが、HMだと専用の保湿シートでちゃんと養生していますね。
コンクリートのひび割れを防止してくれます（それでも割れたりすることもあるみたいですけど）

No,461さんも書かれてるようにHMでは普通のことだと思います。
ローコストや建売だと、せいぜいビニールシートでしょうけどね。

近所でスウェーデンハウスの施工を見て、完成した家も見ていいなと思いましたが、私の予算では到底無理でした。

[463: 匿名さん]

「よっぽどな会社」にお願いしてしまった459です（笑）。
保湿シートというんですね。ＨＭでは当たり前なのですねぇ。

ローコストでもなく、そこそこ有名どころの工務店で建築したのですけれど、
うちの家づくりの時とは違って、現場清掃、納品物の置き方、どれもこれもキチンと整理清掃されています。
水道の配管工事で土を掘る際にも、基礎コンクリートが汚れぬよう、マスカーで養生をしていましたし。

人の家の事とはいえ、完成までがとても楽しみです。

[464: 見た見た]

SWHは、しつこいくらい養生してた。しかも養生している紙に名前いっぱい書いてある。
あれにもお金かかってるからなんでも高いのか！
世の中ローコスト目指してるのにねぇ

[465: 購入検討中さん]

一生懸命ですね。スウェーデンハウスさん。

「北欧住宅」を作る建築屋はそれほど数は多くないが

北欧に関するキーワードをプラスして検索して調べてみると数多くある。

小せえ会社ばかりだが。それなりに評判もいい会社はある。

探してみるといい。調べるのはタダだからね。

[466: 入居済み住民さん]

北欧住宅を考えているならスウェーデンハウスしかない。
それ以外で建てるのは、金がない奴らだ。
スウェーデンハウスにはこれからも、堂々と高値で売って、
一般人には手の届かないようにしてほしい。
住んでいるこちらとしては、差別化したいからね。

[467: 匿名]

「一般の人でも手が届かない」のではなく、選んでいないだけでは・・・。

[468: 匿名さん]

＞466
優越感は普通は唯一とかではないの？
値段が高いのだけが良いと錯覚してない？

[469: 匿名]

北欧の家が例えばⅣ地域とかに向くのかな

[470: 匿名]

スウェーデンハウスで建ててよかった。

うちはそう思えるよ。

[471: 入居済み住民さん]

展示場を見に行きました。

趣味で少年サッカーのコーチをしている主人は、
試合帰りに寄ったのでそのままユニフォーム姿だったのですが、その姿をみた営業マンは完全スルー。

展示場を後にしようとしたときに差し出されたアンケートで収入欄を記入した途端、態度が一変･･･

帰宅後も「予算を1000万円あげませんか？」と猛烈電話攻撃。
ドン引きしました･･･

[472: 匿名さん]

それは車購入の時もあるよね。

[473: 匿名さん]

＞466

ここの工法は本当にスウェーデン一般な工法なんだろうか？
（実際に、小屋材はカナダのツーバイだし、瓦や外壁サイディングも別に日本製で日本のやり方みたいだし）
あの600mmと1200mmのパネル工法は、スウェーデンでも特殊なような気がしてなりません。
満足しているのならばそれでよいのですが、北欧住宅と自慢するほどの家では無いと思います。

[474: ぐち]

価格は、タマホームより高いが、東急や一条と見積は同程度だった。
鉄筋系のダイワやヘーベルよりは安かった。ランニングコストとメンテナンスコスト考えると、まぁ妥当かな。もちろん、割引でだけど。

詳細詰めると、制限があるのはホントだね。
外壁部分には断熱材があるからパイプスペースで出っ張りか壁を造る必要あるし。
気密性高いから壁が少なくて済むという売りと矛盾してねーか。

[475: 匿名さん]

C値って小数点2位は四捨五入して、小数点1位までで表示します。
0.01まで競って涙ぐましい努力ですよね、この辺の高気密とか自称のハウスメーカー。

高気密って言うのは、わたしとしてはC値0.5以下にしてから言ってもらいたい。今日日、地方工務店でもC値0.5は普通。しかも引き違いサッシでそれが出せる。これにも劣るトリプル自慢のハウスメーカーって、いったい何なの？より優れた性能の家が坪50万でできますよ。

C値0.1出せる地方工務店だってざら。坪60万くらいにはなるけどね。

こういうハウスメーカーのスレッドだけじゃないけど、なんと無知な人の多いことよ。

[476: 匿名]

私も、475番さんには負けますが、同様なお考えに近いものです。
ちなみに拙宅は次世代Ⅲ地域で、Ｃ値は0.4、Ｑ値は1.2でした。

他のスレでもＣ値やＱ値に関心のない方が沢山おられますよね。
個人的には、家は躯体が最重要、よってＣ値、Ｑ値等の重要性を知っている方は、
良く勉強されている方と存じますが、
しかし、それよりも、ブランド力や外観、間取り、キッチン、バス等を重要視する方が大勢を占めている状況なのではないでしょうか。よって、大手ＨＭも存続できるのだと思います。大手ＨＭもそちらの方向にミスリードしていると感じます。
それが悪いとは思いませんが、諸外国に比べて、日本の住宅は遅れていると感じています。大手ＨＭは特にその責任が大きいと感じます。
このスレには関係のない内容でした。

[477: 匿名さん]

そういう工務店が全国無数にありや世話ねーわ(笑)

[478: 通りすがり]

気密測定技能者・気密測定士です。

Ｃ値に関して・・・・

>475さん
>C値0.1出せる地方工務店だってざら。

ご自身で気密測定をしたこと？　計算・試算されたこと？　ありませんか？
日々、測定しているものから言わせて頂くと素人的発言といわざるをえませんよ。

正直お話、あくまでも、外気の風速、そして
規定がバラバラの開口部テープ処理方法、室内ﾄﾞｱが全て開放されていない。など、
今の気密測定方法には疑問符？が必ず付きますよね。

測定会社にもこの規定が変わりますし。
あくまでも　気密上の目安。　

その数値を（0.1刻みで）競っている会社様がありますが
正直、業界的には　笑って静観しています。


結論を単的に言えば
測定値　C値は　1.0c㎡/㎡以下ならば　ほとんど比べて住んでも
生活上、わかりませんし、24時間換気計画・24時間空調は　
計算上、成り立ち、ショートサーキットは起こしません。



>C値0.1出せる地方工務店だってざら。

さすがに・・・これには苦笑です。

[479: 匿名さん]

他のレスでもＣ値の測定については、気密測定士の方でも、ルール通り実施されていない（貴殿のお話では測定の規定がバラバラとのことですかね）と言うことが日常化しているようなお話を聞きました。

他のhttp://www.polaris-hs.jp/zisyo_syosai/kimitsusokutei.html
に記載されております内容ですが、

「気密測定士技術者という資格があり、気密測定には、それなりの専門知識が必要です。

測定者がその知識を身に付けているのであれば、特に気密測定士技術者の資格が無くても良いのですが、気密測定の方法においても、不正の行われることが多々あります。

よく行われる不正行為は気密測定の際、塞ぐことができる穴は24時間換気システムに関するモノのみですが、それとは関係のない、レンジフードの換気口やサッシの隙間、電気工事や給排水工事などで開けた穴まで塞いで、良い数値を出そうというものです。

故意の場合も、単なる無知の場合もありますが、これもよく行われる不正行為なので注意が必要です。」

私は素人ですが、上記の内容は正しいと考えて宜しいでしょうか？

貴殿の結論には概ね賛成です。ただ、寒冷地になると理想的には0.5以下は必要と思っています。こちらは南雄三さんの書かれている書物に記載されております。

[480: 検討中]

C値、Q値にだけにお話が及んでいますが、あくまで数字の問題であり、実際に値は良いはずなのに北側は結露できて、天井と床の温度差が2度以上違うなら、あまりその値は信用できないとおもいます。
実際に住んでどうかでしょ、本当に居心地が良いと感じられればそれがその人にとっての快適指数で、お金があればまた建てたいと思うかじゃないの？

[481: 匿名]

480さんの投稿に関しては、全くおっしゃる通りです。
私(479ですが）も数値を信じているだけでは住みやすい家ができるとは全く思っておりません。

ただ、私が気になったのは、478の通りすがりさんの発言の中で、「C値はあくまでも目安で、その数値を（0.1刻みで）競っている会社様がありますが 正直、業界的には　笑って静観しています。」との発言に対して、本当に真面目に取り組んでいるメーカーに対して、馬鹿にしている失礼な発言だと思っただけです。


他の皆様のお宅は存じませんが、私の家は478の通りすがりさんが言われる0.1刻みで・・・の小さな工務店で建てて頂きました。場所は長野県の寒冷地ですが、住み心地の状況としては、冬はエアコン1台でOKでした。本当の夏はこれからですが、今日は30℃弱に達しましたが、家の中は最高で24～5℃くらいでした。個人的にはとても住み心地が良い家を建てて頂けたと思って感謝しております。

[482: C値Q値]

だから？
SWHとしての結論書かないなら、他でつぶやいててくれ。

[483: 建築準備中]

SWHは一棟ずつC値を測ってますが、それはSWHの中の数値なんでしょうか?それとも機密測定士さんが良しとする測定方法なのでしょうか?
私は展示場巡りの最後にいつもSWHに寄って帰りますが、他の展示場には感じない気持ちの良い空気を感じるのですが、これは機密が高く歓喜システムが熱交換を上手にしながら動いてるからだと信じてましたけど、間違いなの？

[484: 匿名建築準備中]

あ、気密が機密になってた。すみません。

[485: 匿名]

482さん。すみませんでした。478の通りすがりさんの内容が気になってしまい、SWHの内容とはかけ離れてしまいました。ご容赦下さい。

[486: 販売関係者さん]

気密性能は　1.0cm／㎡であれば喚起計画は十分に作用する。

ただし　これを全家やっているスウェーデンハウスは
たいしたもんだ。

相場的には建築中と完成時の２回検査で　測定金額は５万円ぐらいの会社が多い。

だからスウェーデンハウスじゃなくて　この測定を
やりたい人は頼んだらいいのはないだろうか。

一生の家だから　やるべきではないか。

[487: 入居済み住民さん]

計画換気が正しく働いているかを調べるなら、換気風量測定も依頼したほうが良いと思います。

[488: 設計中]

現在設計ちゅなのですが、ドーマー（いわゆる出窓？） なるものをつけているのですが、屋根の形状が真っ直ぐで可愛くありません。
確か三角の屋根があったように思えるのですがお値段が高いでしょうか？
やはり三角に変えた方が良いですか？
悩まれた方、ご存知の方教えてください。

[489: 475]

>475です
お疑いの方もいらっしゃるようですので。

引き違いサッシ アクアフォーム吹きつけで、C値0.3、測定立ち会いました。資格のある方がなさってました。

0.1の話は工務店の方のお話で、立ち会っていません。が、さもありなんと思いました。私は素人ですので...。以下...、たまたま私の知っているたかだか20軒程度の工務店の内の話です。以下、0.1と言ったところです。
あるところは、パッシブハウス設計事務所併設でした。
ある工務店は、ダブル断熱、壁の厚み20cmあるところでした。
また別の所は、SWで、気密シートを丁寧に施工していました。必ず、測定するそうで、構造見学会でその家の実測値と言っていました。

いずれも、立ち会った経験のあるC値0.3のところより、しっかり気密とっていたように私には見えました。C値0.3のところは、私がよさそうだと思って見てきた工務店ではまあまあ気密に関心があるという程度。

IV地域の地方都市です。

[490: 匿名]

スウェーデンハウス見た目かわいいですよね、
買いたいとは思わないけど、見かけると素敵だなって思う。
ちなみにお高いみたいですね

[491: 匿名さん]

スウェーデンハウスの家は北欧住宅風のハウスメーカー住宅で偽物っぽく安っぽい外観。
なにより本国の半分の性能で、倍の値段という理不尽な商売。

スウェーデンハウスは本当の意味での輸入住宅ではないね。
本当の輸入住宅は、為替で価格が大きく変動する。
超円高なら大幅に安くなり、円安なら高くなるのが本物の輸入住宅。

ちなみに日本に建っている家でも本物のスウェーデン住宅はもっと窓枠と外壁のほりが深いから
シンプルな総2階でも味わいがある。

[492: 匿名さん]

友人の元スウェーデンハウス営業が言っていたが、製造原価がずいぶん低いらしい。大手ハウスメーカーのからくり同様輸入住宅のからくりというものもあるということだ。

[493: 匿名]

そりゃ正しいです。
スウェーデンハウスも実態は大手ハウスメーカーそのものですからね。
原価率は低いですよ。
http://www.geocities.jp/idexmen/info/gazou/example.gif
http://www.geocities.jp/idexmen/cm/gazou/contracts.gif
大手ハウスメーカー同士の比較でも、割高に設定しているスウェーデンハウスはトップクラスの利益率です。

なぜ高い日本の住宅
http://www.panacorp.co.jp/

ハウスメーカー価格　　　3000万
粗利30%　 　　　　　　　 900万　　　注１
-------------------------------
下請け工務店　　　　　　2100万
粗利20%　　　　　　　　　420万
-------------------------------
建築コスト　　　　　　　1680万
支給資材の粗利　　　　　　75万　　　注２
------------------------------
最終原価　　　　　　　　　1605万


注１、
　上場メーカーの決算書の粗利は２０～２５％ですが、設計などの外注先や子会社の利益も含めれば３０％は行きます。
わざとかどうか知りませんが利益を分散しています。道路公団が料金徴収を別会社にしたりインターチェンジの飲食店を別会社で運営したりして利益を別にしているのと同じと思ってもらえればいいでしょう。

注２、
　建築コストの約30%を占める建築資材費500万には、ハウスメーカーの子会社支給で15%（75万）ほどの粗利が乗せられています。ｘｘｘホームコンポーネントとか言うハウスメーカーの子会社が納入。

　3000万の見積もりの家が最終的には1600万ほどが原価ということになります。この金額が固定資産税の評価額に近い金額になるのは家を建てた方ならご存知でしょう。

[494: 匿名]

別にぼったくりは良いんですけど、恥ずかしいのはぼったくられてる客が
自分は他のＨＭの家を選ぶ人たちとは違って賢い消費者（笑）だと
痛い勘違いしている点ですね。同じだっての。

[495: 匿名]

↑書き忘れたけど勘違いしている客ってのはＳＷＨの客のことね

[496: 匿名さん]

本物のスウェーデン住宅の人は家の全てのものは本国から取り寄せて補修するんですか？瓦とか外壁とか。納期とかも時間がかかりそうで大変ですね。

[497: 匿名]

北欧住宅に限らず、輸入住宅はデザインの様式が重視されますから、本格志向になればなるほど、できるだけ外観を左右する場所には、輸入建材を使うのが当たり前だと思います。外壁や塗料などもそうですね。

[498: 設計中]

SWHはそこで述べてますが輸入住宅とは言ってませんよ、スウェーデンのノウハウを日本の住宅に合わせて作った日本の住宅です。その当時に日本の住宅があまりに適当で30年持てば良いというポリシーの元動いて来た時代に、住宅を一つの財産として堅牢で安心出来る身体に優しい住宅を目指しただけです。
高いだのぼったくりだの、工務店でもできるだの。
これだけの性能を当時作ろうとしたのは正直すごいと思います。
だって、なんだかんだ言っても現在SWHのやっていることをよその住宅メーカーはこぞって真似してるよね。
何が求められているかを販売側が知り、どうしたら欲しいと思ってもらえるか。SWHの真似をすればいいと気づいたメーカーも沢山あるからこそ、同じようなことがよそでもできると言った論議になるのでしょう。
◯条工務店なんてもう営業が『うちに勝てる住宅機能はSWHさんくらいですかね？』と自慢してましたから、笑えました。

[499: 匿名]

北海道や東北や信州で進んでいる高断熱住宅の基準では、スウェーデンハウスの住宅性能はかなり低レベルなほうです。
とてもじゃないですけど性能を自慢できるレベルじゃないです。地場の真面目な工務店にも負けています。
スウェーデンハウスは、約３０年前の基準（平均Ｑ値で１．３前後）ですからね。

[500: 住まいに詳しい人]

スウェーデンの断熱材の厚みがスウェーデンハウスと同じ120mmだったのは70年代半ばまで。
スウェーデンでは1976年に145mm以上が義務付けられ、1986年に170mm、1990年に240mmとだんだん厳しくなっていった。
そして1997年にはQ値1.0が義務付けられた。

つまりスウェーデンを含め北欧住宅の本質は、省エネルギーを義務化して基準を厳しくしてきた事にある（日本の家電の省エネルギー基準と同じように）。

スウェーデンハウスはその肝心の部分を一切取り入れず、本国の35年以上前の水準のままなのに、本物の北欧輸入住宅であるかのような宣伝をしてマーケティングを行っているのだから、誠実なビジネスだとは言えない。

ホームページでもはっきり輸入住宅だと謳っていますね。

本当に現在の北欧からの輸入住宅なら、こんな仕様になるはずが無いという仕様なんですよスウェーデンハウスは。

ちなみに北海道はスウェーデンより寒いですよ。年間の平均気温の推移見比べたら分かりますけど。

[501: 匿名さん]

それでも、他社大手ＨＭより、ずっと断熱気密性能は高いよ。

[502: 匿名さん]

スウェーデン本国の下の方の規格品を日本でプロパー販売していると聞いたことがあります。
儲かるはずだ。本国同等品を使用してほしい。

[503: 匿名さん]

どうなんでしょうね？素人の考えで申し訳ないですが、まんま輸入した物より日本仕様にしているほうが扱いやすいと思うんですけどね。外車とかほら、日本使用は真夏の渋滞のことを考えて電動ファンが標準でついてるけど、本国仕様は渋滞もなく涼しいので電動ファンがついていない。並行輸入車だとたまにあります。まぁ車の話なので家とはまた別の話ですが。

[504: 匿名さん]

スウェーデンハウスは、仕様や性能は実際の北欧住宅とは全く違うのは以前から言われている通り。

かといって輸入住宅の命である外観も、本国のスウェーデンの住宅とは似ても似つかずかけ離れている。

じゃあいったい何がスウェーデンなんだって話になりますよね。

スウェーデンハウスって名前は、スウェーデンの家っていう意味ですよね。

仕様も性能も外観も部材も実際のスウェーデンの住宅とは全然異なる商品なのに、スウェーデンの家と名乗っているのは違和感を感じます。

[505: 匿名さん]

窓だけの家

ってイメージです

[506: 匿名]

窓すらもできていない住宅が多いと思うけどね。

[507: 匿名さん]

スウェーデンクローナは2008年頃の18円から11円に約40%も下落しています。
つまりスウェーデンから輸入している建材は大幅に安くなっているのです。
もし本当にスウェーデンからの輸入住宅であるのなら、2008年頃と比べて
かなりお安く（平均的な大きさの家で数百万）なっていないとおかしいです。

しかしそのような話は殆ど聞きませんね。

ちなみにスウェーデンは他の北欧と同じく人件費や物価が日本以上にとても大変高い国ですので、
施工費用も含めた住宅価格はそのまま日本と比較する事ができます。

http://imagawa-k.jp/2007/01/5_3.html

162.8㎡（49.25坪）の住宅、設備もこみこみで1951000スウェーデンクローナですね。
現在の為替（1スウェーデンクローナ＝11.5円）で日本円にすると、2243万円であり、坪単価は45万円です。
現在の最新のスウェーデンの仕様でですよ。
その一方で35年前の基準の遥かに低仕様な日本のスウェーデンハウスが坪80万する。
なにかおかしくありませんか？

http://imagawa-k.jp/2007/01/7_2.html
より

以上述べた様に、寒冷地に必要とされる住宅を研究開発してきたスウェーデンでは、どの家造りでもある程度の寒冷地技術レベルに出来上がり、そのレベルが北海道の現状住宅よりも数段高い形で、市場供給されていると言う、大変羨ましい現実が有ります。

現地を見てきて、もう１つ触れなくては成らない事が有ります。
日本の企業がスウェーデンから輸入した住宅が、日本国内で販売される時、その仕様が大きく変化する事です。
先程述べた様に、スウェーデンの構造部材寸法は、170㎜×45㎜で、その壁の中に170㎜厚の、ミネラルウール（繊維系）断熱材が入れられています。
更に、その壁の内外側に、50㎜の付加断熱材が入れられ、270㎜の断熱仕様と成っているのです。
（このページの展示場ハウスは、220㎜です。）

下の写真は、ヨーテボリ市郊外の住宅建設、270㎜の断熱仕様例です。
外壁に貼られているのは、EPS50㎜の湿式仕上げ用断熱材です。
内側に、170㎜＋50㎜＝220㎜のミネラルウール（繊維系断熱材）で、合計270㎜断熱です。


しかし日本国内で、スウェーデン○○○とかのブランドハウスでは、その様な断熱仕様は有りません。
勿論、そのブランドハウスは、北海道内販売に措いても壁断熱が270㎜はおろか、220㎜でも販売されていません。

何故、日本用にアレンジするのでしょうか？
何故、断熱仕様は変えられたのでしょか？
また、それだけの断熱は必要ないのでしょうか？

私が、ホームページで紹介している様なスウェーデンの現状を、ブランドハウス会社は知らない事は無いと思います。
ブランドハウス会社の知る情報は、私達の自費で重ねた視察程度の、スウェーデン情報ではないと思います。
今、話題の映画、『不都合な真実』の様に、誰かの不都合が有り、この真実が明かされないまま、消費者はそれらを購入しているのです。

先程の桜開花時期の話の様に、北海道よりも暖かいスウェーデン南部地区の断熱仕様が、北海道の断熱仕様の約2倍である事実を考えると、日本の断熱基準が？であり、ハウスメーカーが物造りをする立場で、その事実を抹消して消費者に提供するのは、アンフェアーではないかと考えます。
その国の名前を商標とするのであれば、その国の真実の情報や、その変更に付いて説明責任が有ると考えます。
況してや、各種の大臣賞まで頂いているのでは、消費者は疑う術を無くします。

全ての住宅を無暖房住宅にする事は難しくても、次世代断熱基準以上の性能を有する住宅造りが、今後の主流に成ります。
スウェーデンの住宅造りで蓄積された日本に無い真実を、日本の現状にレベルダウンさせる理由は、消費者に取って良い事だとは思えません。
その要求を奪う事、または、その内容を見えなくする事は、企業の身勝手に見えます。

こうして出来たレベル差が、住いだけが先進各国から遅れを取る現実として現れています。
この違いを消費者が意識しなければ、快適で耐用年数が長く省エネルギーな住宅は、日本では供給されないでしょう。
消費者がそれを望まない限り、供給側は小手先のデコレーションハウスを造り続けるでしょう。

日本に措ける最大の無駄遣いは、住いの造り方に有ると言えます。
省エネ、高耐久な住い造りは、これからの時代には不可欠です。

私は、そう考えています。

[508: 匿名]

何か、SWHについてそこまでの住宅の性能がいるのか！という意見と、性能が足りない！という意見とあって、結局どっちだよ。
輸入住宅が欲しくて建てたんじゃなくて性能のそこそこの住宅建てたかっただけじゃないのか？
外観ももちろん大切、だって高い値段でみんな建ててるもん、自画自賛的でどこが悪い！
納得して買ったなら、美川さんのCMしてるお手頃住宅だって充分じゃないの？
SWHは30年間変わらない、はスゲー自信でしょ。フラフラようやくそのお粗末と言われている性能にみんなが近ずいていてきた理由を考えたらわかるしょ。

[509: 匿名さん]

>>長文の方へ
そんなに日本のＨＭに不満なら本国のキットハウスを自分で輸入して自分で建ててご覧。
立地を選んで内外装を少し補足すれば日本の法令にも適合させられるから。

スペックは優れているかもしれないけど、
日本の風土にも日本人の気質にも合わない異質な物が出来上がるから。

[510: 匿名さん]

全く頓珍漢な話ですよ。
断熱仕様や構造材や建材のランクダウンは、高収益ビジネスの為の単なるコストダウンであって
日本の風土にあわせる為のものではないです。

適切にアレンジとか日本の風土にあわせるとか、おばかな営業がおばかな客を騙す時に使いそうな言葉ですよね（笑）

梅雨の強烈な雨や、シロアリ対策や、夏季の高温多湿対策など、日本固有の気候条件に対して必要な対策はありますが
それらは、北欧住宅の仕様ランクダウンとは全く関連性の無い話です。

スウェーデンハウスが、スウェーデンという名前を商標に掲げながら、スウェーデンが取り組んできた
省エネ基準の強化と家の仕様の強化という、スウェーデンの住文化の根幹をなす部分を意図的に隠蔽して
消費者に伝えず、著しく劣るコストダウン仕様を割高な値段で販売しているのは客観的な事実です。

正直な商売ではなく、広告戦略重視のブランディングで、適正価格を逸脱した割高な価格で売って儲ける商法です。

[511: 匿名さん]

重要な事はスウェーデン本国のビルダーの住宅は温暖な地域も含め世界各地に輸出されていますが、日本で売られている自称北欧住宅とは異なり、スペックがランクダウンされるなど一切無いという事です。現在の最新の仕様で輸出されていますし、コストダウン仕様ではスウェーデン基準の住宅ではないのです。

[512: 匿名]

本国の北欧住宅と違って、日本のスウェーデンハウスは高くなる要素が全く無いｗ

[513: ビギナーさん]

>>508
スウェーデンハウスを、日本独自の恥産業である大手ハウスメーカー（海外のまともな先進国では住宅市場に、大手ハウスメーカーなどというピンハネのみを生業とするブローカー業は存在しないです）の住宅として見るか、北欧住宅や輸入住宅として見るかで意見が分かれる。

大手ハウスメーカーの住宅としてみるなら、スウェーデンハウスは良くも悪くも無くごく普通なんじゃないの？

一方で、北欧住宅や輸入住宅としてその価値基準でスウェーデンハウスを評価するならば、明らかにつっこみどころが多いのは事実でしょうね。リアルスウェーデンの家に全く似ていないし、輸入住宅といいながら本国とは仕様も性能もスタイルも違う所があまりに多すぎますから。

[514: 匿名さん]

じゃどこで建てるのが賢いの？
工務店？

[515: 匿名]

納得して建てたらどこでも良いでしょ。
誰のために建てるの？スレ宛て？
自分で勉強して、納得しなさい。
でないといつまでも満足できないし、値段と満足度が折り合った処にすればいいでしょう。
良い工務店が多ければ、HMは工務店に結局依頼しているんだから、良いものができているんじゃないの？
日本の住宅は、安かろう悪かろうで生きてきたからなかなか体質改善難しいね。

[516: 匿名]

良い工務店はＨＭに頼る必要ありませんね。
ＨＭに頼る工務店は・・・・。
ご想像にお任せします。

[517: 匿名さん]

>>長文の方へ
より良い住まいへの提言だと思いレスしたのですが。
単にＳＷＨは高い！！！
と、因縁をつけているいるだけなんですね。
志の低さに失望しました。
楽しいのでしたらどうぞお続け下さい。

[518: 匿名さん]

＃スウェーデンハウスは輸入住宅か？
資本・本社は外国ではありません。日本の住宅会社です。
＃ではなぜ輸入住宅と称するか？
スウェーデンで開発創造された住宅技術で造られた、スウェーデン基準の建材を使った、スウェーデンレベルの住環境の住宅を実現しているからです。
＃現在（2012年）のスウェーデンの建築基準では無い？
スウェーデンでは健康快適な住環境の住まいを「全国民に完全に普及させる」計画が政策で実行され、１９７０年前半に完全に実現しています。
その高気密高断熱レベルは現在の日本のスウェーデンハウスと同等のレベルです。その後、スウェーデンでは新築住宅の建築は厳しく規制または禁止されています。理由は、もともと住宅の耐用年数が日本の何倍も長い、すでに足りている、景観を守る、無駄なエネルギーを使わない、リフォームで外観や容積を変えないで最新の性能設備に更新出来るなどの理由によります。従って、建築基準が更新されてもその基準で建築された住宅はほとんどありません。
スウェーデンハウスは１９７０年代半ばにスウェーデンの国策で実際に全国民に普及した、スウェーデンの住宅から、その住環境・住性能の日本とのあまりにも大きな違いに感銘・衝撃を受け、試行錯誤の上、１９８０年日本で完全に再現することに成功、その後、全国同一性能で北海道から九州まで普及させてきました。１９７０年代半ば頃からスウェーデンでの新築住宅はほとんど無いので、スウェーデンのほとんどの住宅の住宅性能は、現在の日本のスウェーデンハウスと同等です。
＃スウェーデンの断熱気密性能基準について
スウェーデン国の断熱気密性能に関する建築基準は世界最高水準で、もちろん最高のコストがかかります。スウェーデンでは数十年前から他国には理解できないような高福祉国家を国民の大きな税負担で造ってきました。
成功し、他国が福祉政策に混迷する今だからこそ、その価値が理解されはじめましたが、それまでは全く他国がついて行けないように感じていました。
スウェーデン国の建築基準が比較される対象は日本の住宅会社ではありません。日本の遅れた建築基準です。
スウェーデンハウスは、スウェーデン国の最新（2012年）の住宅基準の住性能の住宅とは表示していません。
創建の1980年当時の、スウェーデン全国で普及し完成しスウェーデンで現在も住まわれているほとんどの住宅の住性能と同等です。
＃スウェーデンハウスより高性能？の住宅について
住宅には様々な要素がありそれぞれにコストがかかります。
断熱気密性能についても必要で十分な構成にする必要があります。
この考えに基づいたのが日本国の地域別断熱性能基準です。それも実にお粗末です。
日本は住宅性能・福祉後進国ですから、次のような点でスウェーデンより遅れています。
☆弱者優先で全国民に行き渡らせなければならない。
☆全館２４時間１８℃以上でかつ光熱費が安価な持続可能住宅でなければならない。
断熱気密性能を上げるには理由が必要であり、要約すれば
断熱気密性能を上げたコストが同じ住環境を維持する場合、光熱費や暖冷房換気設備含む維持コストを減らせるか？が要点になります。
その内容やコストをを実証しないで単に数字上、少しばかり断熱材が厚いとかＣ値が良いとかでは意味がないのです。
さらに、エネルギーコストや方式が関わってきます。
日本のような独占原発電力会社からしか電気エネルギーがまかえなえない状況と
地域発電で、発電で生じた温水を廃棄せず地域給湯・給湯暖房まで地域で出来るスウェーデンでは、住宅の断熱気密性能にかけることが出来るコストそのものが日本とは違ってくるのでです。それを元にしてスウェーデンの建築基準は更新されているのです。日本で同じ事になるはずがありません。
☆施工管理
日本の住宅はコスト削減意識（顧客の低コスト意識）が強いため目に見えにくいところが手抜きされることがほとんどです。つまり日本の家はほとんど計画通りには施工されておらず手抜きの家ですから、Q値が良いと表明しても長期実績の裏付けが無ければ信用できないのです。スウェーデンハウスでは施工管理や基礎・地盤改良など目に見えない部分をきちんと施工・管理することで長期住宅性能が安定する家を造っており30年の住宅性能維持の実績があります。それは建築現場や長年暮らした住まいを見れば分かること。
有名住宅メーカーでもずさんな施工管理は・ざらであり、それが長期の実績のない１０年持つかどうかわからない工務店や新造輸入住宅会社ではさらに不明です。
☆メンテナンス
住宅には必ずメンテナンスが必要です。高気密高断熱住宅とは北欧の新しい技術で創造された住宅であり、特別のノウハウが必要です。10～20年で消えていくような工務店やポット出の北欧住宅会社で建てた家など、謳われた住性能も発揮できず、建て売り住宅のような1代限りでゴミになる家の可能性があります。

[519: 設計中]

長いスレお疲れさまでした。
気持ち良いです。
自分が選んだ住宅がやっぱり自分にとって良い判断だと思えました。
何やかや言っても、頑張ってSWHにして良かったです。
どんなにいろいろ希望を言っても躯体の設備は常に一定で手抜きがないのは本当に安心出来ます。
お金払うんですもの、作り直せる自信もないし。
他の意見は、買えない方のヒガミととっておきす。

[520: 匿名]

ひがんじゃいます。
いいなぁ〜スウェーデンハウス。
スウェーデンの家と全然違うとか、なんだかんだ言われてもやっぱり高性能で可愛い。
519さん羨ましいです。
うちじゃスウェーデンハウスは無理です(*_*)

[521: 匿名]

>>517
因縁に見えるのは単にあなたの都合の良い解釈か頭が悪いだけでは？

[522: 匿名]

日本に北欧住宅を導入する場合の注意点

①北欧はシロアリ対策不要

⇒日本で建てる場合は対策か定期的なチェックが必要
⇒スウェーデンで主流の井桁型の逆スラブベタ基礎（床下に空間が無い）はリスクがある

②北欧は雨が少なく横殴りの雨や台風は無い

⇒日本で建てる場合は軒や庇を長くする必要がある　サッシの腐食対策が重要（外側アルミ被服の木製サッシなど）
※スウェーデンハウスは軒が短いお宅が多いですねｗ　外側アルミ被服のスウェーデン木製サッシもあるのにコストアップするから採用してないですね

③北欧は地震対策不要

⇒日本では耐震基準に適合する必要がある

④北欧は夏季の暑さや高温多湿対策は不要

⇒日本で建てる場合は夏季の空調を重視する必要がある
⇒日本で建てる場合は湿度対策が特に重要になってくる
⇒日本で建てる場合は冬季の日射取得と夏季の日射遮蔽を両立しなければいけない



これらはスウェーデンハウスに見られる（本物の北欧住宅に対する）仕様や性能や部材のコストダウン、グレードダウンとは全く関係がありません。
結局、スウェーデンハウスはスウェーデン本国の半分の性能の著しいコストダウン住宅を、本国の7割増しの価格で販売しているだけの単なる日本のハウスメーカーの高利益率住宅です。残念ながら、評価に値する部分は何も見当たらないですね。
スウェーデンと名乗っているのに、スウェーデンの住宅の肝となる部分やここ40年の進化を取り入れていないのだから名前に偽りありすぎです。

[523: 契約済みさん]

だから、貴方は何処のハウスメーカーの家に住んでいるのですか？
もしくは、貴方がお勧めのハウスメーカー、工務店を御存知でしたら教えて下さい。

[524: 匿名]

そうだそうだ！
そんなにいうならお勧めを教えろ～
批判だけじゃあ納得できんぞ！

[525: 匿名]

全国展開のハウスメーカーでまともな家は基本的に殆ど無いと思います。
家の質と関係の無い部分のコストが占める割合が高すぎますからね。
寒冷地などで省エネルギー性能の高い住宅を供給している地域密着のビルダーや建築会社で、真摯な家作りで頑張っているなと思う会社は結構ありますね。名前は出さないほうがいいでしょう。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[530: 匿名さん]

営業マンがSWH建てていたからうちも建てました。
しかも他の住宅メーカー(結構な年月)にお務めしていた方でしたよ。
SWHは社員値引きも一般おお客様と変わらないらしく、普通に建ててました。
まあ、がめつい会社かもね。
だから建築業界人として、裏まで知っている人が建ててるから、良いかと思い建てたら、やっぱり大満足です。
高い値段ですが、出せる人が建てたらいいのでは？日本の風土に合わせた日本にはなかったものを持ってきたのはすごいと思います。
他の輸入のスエーデン式ハウスの築10年はまだ見れましたが築２０年前後は、最悪でした。三十窓は中がもろくなり、性能を維持するのは難しいでしょうね。
また、基礎が軟弱なのかヒビが結構入ってた。
建築後のSWHを20件くらい２５～５年くらいの間で見ましたが、住宅設備の不具合はほとんどなかったです。
唯一あかんと思ったのは、ドアが重くて開けっ放しは蝶番がやられるな、ってことデスね。
後は、外はすごい遮断するけど家の中はコンサートホール並み、二世帯は上下で分けないでどちらも二階建て使用の方が良いかと思います。

[531: 住まいに詳しい人]

階段も安物（まともな北欧住宅は直輸入階段）、クロス、カラーベスト、窯業系サイディング、ユニットバスの家で坪７５万は詐欺同然のボッタクリ。
断熱材も構造も建材も全てにおいて本国スウェーデンの半分以下のコスト、性能。

そしてデザインは本国の北欧住宅に似ても似つかない。
ようするに現在のスウェーデンハウスは粗悪ななんちゃって北欧住宅。デコレーションハウス。
それ以上でも以下でもない。

本当に北欧で建てられている本物の北欧住宅と共通点が全く無い。

まだ北海道や東北のまともな地域密着型の会社でQ0.8～1.0の家を適正価格で建てるほうがマシ。
北○ハウジングとかね。

[532: 匿名さん]

価格に対して本当に優れているものならば、輸出しても通用します。事実、スウェーデン本国の住宅は世界中に輸出されています。

しかしスウェーデンハウス（トーモクの家）は、営業とマーケティングの鴨にされるお馬鹿でリテラシーが低い一部の日本人以外に買う人は全くいませんから、海外には輸出や進出は不可能です。120mmのグラスウール充填断熱にトリプルサッシをつけただけの時代遅れの仕様（ツーバイのR2000程度の性能、つまり80年代の省エネ基準）に、高高専業ビルダーと比べるとたいして高くもない施工品質（下請けの施工工務店の技量に左右される）で良い所なんて何も無いからです。外観もちゃちな建材で構成されるディテールは本国のスウェーデンと違い魅力が全くありません。良い点がなにもないのです。こんなものを日本人以外の先進国の人間が高いお金を出して買うわけがないですよね。

[533: 匿名]

スウェーデンハウスの外壁に標準で使われているの、石に見せかけたニチハのモエンエクセラード（笑）と、本国の木製外壁にに見せかけたペラペラのサイディング。

あんな家はスウェーデンにはねーよｗ　質感もセンスも最低。偽物感丸出しで本物を見た事がある外国人には失笑される。

[534: 匿名]

トーモクの住宅部門（スウェーデンハウス）
1362棟　売上455億　営業利益131億

1棟あたりの営業利益が約1000万！
1棟あたりの平均価格が3340万だから営業利益率はなんと30%（笑）

まぁあれだけボッタクってたら（原価の安い住宅を、意味不明な宣伝でプレミアつけて無知な消費者を洗脳して高価格で販売）儲かるわな（笑）

[535: 匿名]

最大手の積水ハウス（店舗も入れると今はダイワハウスですが）で、営業利益率は6%台です。

一戸あたりの販売価格が2800万円程度で粗利が600万円弱、人件費や広告宣伝費用などの販売管理費が400万円ちょっとで、営業利益が180万円といった所です。

スウェーデンハウスのように営業利益率が30%もあるとなると、販管費を引く前の粗利率は50%近くになりますから、35坪で受注価格3000万円程度の住宅の場合、売上原価（下請け工務店への発注額）は1500万円ぐらいになりますね。下請け工務店は粗利20～25%ぐらいとっていますから、正味の最終原価（建築コスト＋建材に含まれる利益）は35坪で1125～1200万円ぐらいになりますね。

[536: 匿名]

高温多湿の場所が世界の先進国でどの位あるか知ってるの？

輸入住宅そのまま建てたらえらいことだよん。
それは逆もまた真なり。世界が日本と同じ気候建築条件だと思ってるの？あははは。
スウェーデンのポリシーを日本の住宅に持ってきたんだよ。
比べるとこ違うのでは？
スウェーデンなんていったことないもんね。
一緒である意味は特別ない。
ただ、お家に入った感覚は、間違いなく安らいだ。やっぱり自分の感性が求めている住宅を選んだ方が良いなと思いましたね。
他の住宅メーカー行くと、空気がまず気持ち悪い。子供がぐずる。子供は正直者ですね、値段関係なく反応しますから。ここにすみたいと言ったのは二件だけでした。もう一つは……内緒です。
ポッと出工務店がSWHと同じ仕様にすると結局変わらないくらいのお値段出ました。
評判の地元工務店でしたがね。

[537: 住人]

531さん

サギぼったくりと思うようなまずい仕様であれば、もう20年以上住んで見える方は随分と訴えて見えると思います。
そんなの聞いたことないし、満足されて住んで見える方ばかりですけど。
住めばわかりますよ（＾∇＾）

[538: 匿名]

>>536
本物の北欧住宅に対するスウェーデンハウスのコストダウン部分は、単に費用を削減して儲ける為のコストカットであって、日本の気候に適応させる為のアレンジではありません。無知な社員の営業トークに騙されないほうが良いと思いますよ。

スウェーデンハウスの倍の性能、倍のコストで、高級建材がふんだんに使われているスウェーデン本国の住宅価格は、現在の為替相場で設備費用込みで45坪で2250万円ほどです。

もちろん日本より高いスウェーデンの人件費を含む施工費用込みですよ。

なんか変ですねー（笑）　ありえないほどコストダウン、スペックダウン、建材をグレードダウンしたスウェーデン風住宅がなんで日本では坪90万とかになっちゃうんでしょ（笑）　

[541: 住まいに詳しい人]

住宅展示場に家出している所は殆ど大手ハウスメーカー（鉄骨プレハブなど）だから、居心地悪いのは当たり前でしょ。
比べる相手が悪い。
ちなみにスウェーデンハウスも含め木造枠組壁構法は接着剤だらけの家ですよ。単に換気しているから問題無いというだけで。
ttp://www.yya.homeip.net/~dankou/house/other.php

高温多湿でなくスウェーデンより寒い北海道でも、スウェーデンハウスは本国とは比較にならないチープなコストダウン、スペックダウン仕様の住宅を本国の倍近い値段で販売していますから、コストダウンしているのは日本の気候にあわせる為であるという詭弁は全くのデタラメである事が分かります。

[542: 匿名さん]

住まいに詳しい人？
存在しない妄想工務店の何が面白いのか？ここまで出てきた名前は北○ハウジングだけだが、まさか北州ハウジングじゃないでしょう？
VOCを換気で解決？あり得ない。換気では解決出来ない。常識だ。まさか行政の説明を鵜呑みにしているのか？
スウェーデンハウスにシックビルディングは無い。それはVOCを排除しているから。
レベルが低すぎて話にならない。

[543: 匿名]

木造枠組壁構法で換気無しですごしてごらん。すぐにシックハウスになるから。

換気だけでは解決できないが、接着剤だらけの家なので換気無しではどうにもならない。

[544: 匿名さん]

スウェーデンハウスだけ特別なVOC対策やってると思ってるのｗ

おめでたいねｗ

今時ローコストのツーバイ輸入住宅でも室内のVOC放散レベルは「全く同じ」だからｗ

建材や合板や接着剤・塗料のVOCは国内建材でも中国建材でも輸入建材でも誤差程度の差しか無く影響は全く変わらない。

それでも換気無しですごせば人によっては問題が発生する。

[545: 匿名さん]

工法とシックビルディングは無関係。建材からVOCを排除しているかどうかだけ。換気量の指標は、住人の呼吸による炭酸ガスを一定濃度以下にクリアランスする最小量。VOCとは無関係。
無知の上に妄想工務店の名前も出せない。遠吠えにもならないな。

[546: 匿名]

北海道ではQ値0.7～0.9程度（ハニカム使わず）の住宅を、坪65万未満で安定供給している良心的なビルダーがごろごろいる。
しかも高高専業の施工部門を持っているから、施工品質は下請け依存のハウスメーカーより格段に高い。C値は修正無しの一発測定で0.4切るのが当たり前。

[547: 匿名]

>>545
検索もできないの？　北海道の住宅関係の新聞や業界誌の通信も読んだことないの？
このようなスレでまともな建設会社の名前は出さないほうが良いのは当たり前。
東北や信州でもQ値0.7～0.8クラスを坪60万前後で供給している真面目で研究熱心な会社はありますよ。

[548: 匿名]

重要なのはQ値1.0未満と、80年代基準のQ値1.2～1.3（スウェーデンハウスの平均は1.27W、R2000レベル）では全くコストが異なる（U値0.7～0.9W/㎡Kレベルの価格がこなれていない高コストなサッシが必要になるなど）という事。Q値0.7～0.9の住宅を内外装健在や設備のランクがスウェーデンハウスと同程度にして坪60万で供給できるビルダーなら、Q値1.2～1.3の住宅は坪45～48万（延床面積130～150㎡の場合）で供給できます。

[549: 匿名さん]

>>534
こらこら、決算書の数字一桁読み間違えてるよ。
トーモクの住宅部門（スウェーデンハウス）の営業利益は130億じゃなくて13億円（最新の2012年3月期は15億円）しかない。営業利益率はたったの3.5%前後。
あんまり優秀な部門とはいえませんな。親会社の利益にも貢献してませんな。

【一部テキストを削除しました。管理担当】

[550: 住人]

でもお友達によその工務店で注文住宅建てた人の家は、寒いし暑いし空気悪いしだったよ。
北は結露したしね。
高気密高断熱とうたっていたのに、暖房ガスにしたら2万のガス代(都市ガス)泣く泣く払ってた。
うちはクーラーだけで一一万二千でお釣りきたよ。ちなみにオール電化だけどね。
高気密高断熱と言いながら24時間換気システムや熱交換システムが無いからかな？
大工さんに換気はどうするんですか？と質問したら、窓を開けるか窓のスリットを開けてくださいとそれこそ寒い答えが返ってきたよ。
内覧会で質問しても工務店の営業は何とものお知らないことか。
売っている住宅の床断熱材の仕様や厚み知らないんだもん。
工務店ってそんなレベルよね。
まあ、私の時のSWHの営業さんが優秀なのか、厳しい教育なのかはわかりませんけどね。
そんなに良い工務店は転がっていません。
できれば見分け方でもご伝授したらいかが？
ゴロゴロいるならこういう質問したらわかるよ的なものも当然ありますよね。
ちなみに私は区別の仕方、私なりに持っておりますので。

[551: 匿名]

寒冷地と違って温暖地（関東以西）は、高高専業で施工管理もしっかりしている良質なビルダーの割合はかなり低いから、ちゃんと調べて選ばないといけませんよ。

でもちゃんと関東でも関西でも高高に精通したレベル高いビルダーは存在していますよ。

[553: 入居済み住民さん]

＞No.544今時ローコストのツーバイ輸入住宅でも室内のVOC放散レベルは「全く同じ」だからｗ

ローコストに採用できる建材・材料では無い。VOCだけでなく耐久性・構造強度・仕上がりのレベルなどが高いレベルでバランスされた建材はコストが何倍も違う。

＞今時ローコストのツーバイ輸入住宅でも室内のVOC放散レベルは「全く同じ」だからｗ
規制が出来たのと消費者の意識が高まったらしかたなく最低レベルでやっているだけ。やってない住宅を量産してきた歴史があり、もちろん信用できない。
スウェーデンハウスでは30年前の創建時から当然ＶＯＣを排除している。ＶＯＣを排除することは高気密住宅では必須の要件。

換気ではＶＯＣをクリアランス出来ない。換気量の0.5回はもともと住人の出す炭酸ガスを一定量以下にクリアランスする最低量として定義された量で、ＶＯＣはクリアランス出来ない。

＞それでも換気無しですごせば人によっては問題が発生する。
換気なしは結露や空気質の悪化など健康・住宅への影響を生じるため禁忌だが、シックビルディングが発生する原因にはならない。それはＶＯＣが建材に含まれているかどうかだけで決まる。

[554: 設計中]

553さん

かっこいいです。
私が勉強不足何でしょうが、高気密高断熱住宅は必ず24時間換気しなければならないわけではないのですよね。
する住宅としない住宅では何が違うのでしょうか？

[555: 購入検討中さん]

今までのレスを見ていると。。。

どうしても　スウェーデンハウスと競合しているハウスメーカーの営業マンの「あがき」に見えるは

なぜなんでしょうか？　　　きっと・・・・スウェーデンハウスが「脅威」そのものなんでしょうね。

わかります。私も他業界の営業をやっているので。


でも　最近の顧客層はそんなに馬鹿ではないと思います。

私の業界でもそうです。　皆さんは　こんなレスに惑わされずに　気をつけてください。

＞お勧めの建築会社。

北欧輸入住宅・・・のキーワードで検索すると　他にもスウェーデンハウスに似た住宅を

作っているところたくさんあります。　いろいろ比較検討してみるとよいと思います。

これは　ネット社会の良い一面のところですね。

[556: 匿名さん]

標準的なスウェーデンハウスの見積もりの部材みたら分かりますが、
その坪単価に見合ういわゆる高級な建材なんて全く使ってませんよ。

そりゃ当たり前です。
スウェーデンハウスは下請けに坪５０万代でつくらせて利益抜いてるだけなんですから、
直接施工で坪５０万代の家と建材や設備のレベルが同じなのは当たり前です。

[557: 匿名さん]

失礼
５０万円台

もちろん工務店も粗利２０％ほどは確保しないと潰れますから、ハウスメーカーの坪８０万の住宅の最終原価は坪４４万弱程度になります。

仮にこの住宅と同じ住宅をＣＭ方式で建てた場合、設計事務所に支払う設計管理手数料１０％と、仕入れのスケールメリット低下分５％アップとしても同じグレードの家が坪５０万ジャストで建てられます。

ＣＭ方式で坪８０万なら、ハウスメーカーの住宅とは比較にならないほどハイグレードな家が建ちます。

[558: 設計中]

工務店の3社に当たりましたが同じ条件で建ててくれと頼んだら、70万は超えると言われました。
部材がないからそんな様式には作るのは出来ませんと2社は断られ、北欧の輸入住宅と言っていた工務店は70万あれば何とか…といっていた。
同んなじじゃん！
だったら普段作り慣れてて潰れるかどうかわからない、何の保証もできない住宅より信頼できそうなSWHにしましたよ。ふふふ。

[559: 匿名]

標準的なスウェーデンハウスの見積もりの部材みたら分かりますが、
その坪単価に見合ういわゆる高級な建材なんて全く使ってませんよ。

日本の部材ではないのに何と比べてんの？
知ったかぶり！

[560: 匿名]

426 ：AK：02/05/05 05:15 ID:F2YTT4Z6
どもSHで営業やってたAKです
長くいたから会社事情から施工実態まで
わかります。しりたい？建てたくなくなっても
尻ませんよ。

427 ：島耕作：02/05/05 07:51 ID:anbqtrG7
４２６へ
とっても知りたい。ざっくばらんにオチエテ。
428 ：AK：02/05/05 11:40 ID:F2YTT4Z6
<<427
　まずねsps事情　spsと支店（支社）じゃ積算方法が違うから
高くなる。要するに乗っけられる。漏れらは概算見積時100マソ
でみてた。
　んで会社事情　去年のテレビCMで金を使い過ぎて拡大路線が縮小され
展示場出展も縮小。
　んでニューデザインシリーズ　はぁ？って感じ。設計も営業も閉口者多い
三井かよ！って
んでIT路線　モバイル営業だって　日本撤退のGete道とピッチ、スーパーセールス
ピッチは日常生活に有用だけどPCは営業の脳みそ足りず、ほとんどの人間は営業内勤
にやらせるか、ひまな設計にやらせている。実際積算してもHCADと互換とれて
ないからずれる。他メーカーに10歩ほど遅れてる。ボーダーヘッド社長は自分で
書類つくり、IT路線を先導（藁
　見積もりはね漏れのいた時の経験から短手を7.32に押さえていけばそうそう
高く出てこない。SHは間取りが単一と謂れるけど凝ると高く出てくるから営業も
冒険しない。40坪くらいの家なら営業粗利で500マソ工事粗利で500マソ
一棟あたり1千マソのもうけがでるようになってる。見積もりの金額も自由自在
に調整可能。輸入部材費に乗せて引くのが通例。その為に予算を聞くんだから
概算見積もりより安く金額出てくれば営業が予算にあてはめて持ってくるよ。
　んで値引き　印刷されてきた金額はだいたい粗利25％前後。ここからの値引きは
17％以下は報奨金がとってもさみしいし、次長もなかなか判子くれないんで平均
7~8%それ以上の値引きは乗せられてる恐れ大。
　施工　工事担当、工務店にこれほど左右されるメーカーもめずらしいよ。
一部の人間だけど謂れないとしない。謂れてもしない。
　んで　　長げーなー　もういいかこれでおしまい　性能
結露？するする　暑い？だね　カビ？生えてたよ　こわしたMHの壁も天井も
けっこうあったね　他メーカーよりは多少いい位の性能だね。
SHの人間は家の性能に頼り過ぎて勉強不足者多い。
いい家作るとこイパーイあるのにね。

[561: 匿名]

>>560は
http://mimizun.com/log/2ch/build/1011634026/
より引用

[562: 匿名さん]

>>558
客観的な事実として、今は円高なのでスウェーデン本国の最新のリアル北欧住宅はQ値0.7～0.9（顕熱換気の場合）で坪単価46万ほどです。正確には50坪で設備込みで200万スウェーデンクローナほどなので、日本円で50坪2300万円ほどです。

日本でも寒冷地を中心に、Q値1.0以下のハイレベルな省エネルギー住宅を坪60万前後で建てる地場の会社が結構あります。あなたが知らないだけでしょう。

それに対して、スウェーデンハウスはQ値1.3弱程度（スウェーデンの35年前の性能）なのに平均で坪80～90万という不可解な値段です。

[563: 匿名]

>>559
基本的に窓とドアと構造材（も全てではない）だけでしょ。輸入建材は。
あとは殆ど国産のありふれた建材です。
北欧住宅でも本物志向の会社は、階段やモールディング、外壁、樋、フローリングなども北欧から輸入していますけどね。

[564:]

スウェーデン本国の新築住宅の建築総額は、温水パネルヒーターや暖炉や冷蔵庫、冷凍庫なども込みで
5年ほど前は約50坪強で3600万円（200万スウェーデンKR）ほどと決して日本人から見ても
安いとはいえなかったのですが（それでもQ値0.7台の性能や設備を考えると坪72万円は安い）
のですが、現在は大幅な円高で、50坪強で2300万円（坪46万円）と日本人から見ると
ひじょうに魅力的な値段になっています。

この5年でスウェーデン本国の住宅やスウェーデン建材は日本人から見て4割近く下落しましたが、
スウェーデンハウスが安くなったという話は全く聞きませんね？

不思議ですね？　輸入住宅ではないのでしょうか？

本物のスウェーデン住宅が坪50万円切っている為替の時に、それとは比べ物にならないほど低性能、低仕様で
コストダウンしまくったチープなスウェーデンハウスが坪85万円する理由はどこにあるのでしょうか？
そんなものはありません。

[565: 周辺住民さん]

そのスウェーデンハウスより、性能が劣る家がほぼ同じ値段で販売されているのが、現実よ！

[566: 匿名さん]

スウェーデンハウスはふっかけすぎ！
なんであんな高いのかわかんない（笑）
あれ位の仕様であれば４５万/坪で建つよ。
北欧サッシやドアなんか普通に国内流通しているからね。
断熱材もグラスウールだし。一番安い断熱材じゃん。
いまどきびっくりの布基礎だし（笑）
しかし展示場の見せ方はうまいね～。
あれで自然志向の素人客をとりこにしちゃうんだな。
パイン材がはってあるだけなのにね。
壁厚１２０ｍｍは、そこらの２×６より薄い（１４０ｍｍ）。
それなのに倍の値段（笑）
ま、＊＊＊＊＊なもんですな。
坪単価が適正価格の５割増しは信者のお布施代（笑）

[567: 奥さま]

＞５６１

安易に　このリンク先にクリックすると

ウィルス　　トロイの木馬に　感染します。

気をつけてください。

[568: 匿名]

>>565
大手ハウスメーカーの大半は、スウェーデンハウスとは家づくりのベクトルが違うから（一条やハイムの寒冷地仕様などを除いて省エネや高気密高断熱を志向していない）比較するのは不毛かつ本末転倒だよ。

スウェーデンハウスの信者って、ぜんぜん省エネを志向してないハウスメーカーや工務店とか、自分に都合の良い比較ばっかりしたがるよね。比較されたら困る所とは比較せずに。

[569: C値Q値]

なんか、ここの書き込みって入居後の人の書き込みが少ないね。

反論なしか、バカバカしくて傍観か、そもそも不満が少なくてこのサイトにたどり着かないか。

いずれにしても、未購入者の数字遊びばかりでリアリティがない。講釈おつかれ。

値引き後でも予算オーバーでSWHを諦めたクチですが者の独り言。

[570: 匿名さん]

>>569
その値引き後の値段って、延床面積どれぐらいで坪単価いくらだったんですか？

[571: C値Q値]

失礼。
建物約40坪。
オプションいっぱい+工事費（カーテン、エアコン除く）+地盤改良見積もり100万で
坪93ぐらい。これが坪87ぐらいになって、もっとガンバる前に諦め。

カーテン、エアコン、諸経費300、追加リクエスト（妻の）を考えると、ムリと判断したため。

オプション殆どなければ、値引き後坪75（工事費込み）+カーテン、エアコン、消費税で住めるどこまでいけるかも。

まぁ、直感な上、そんな味気ない家嫌だろうけど。

[572: ご近所さん]

ただでさえ割高な大手ハウスメーカー（利益を抜くだけの請負業）同士の比較でもスウェーデンハウスが特に高い理由って、本当の理由は単なるボッタクリだけど、一応建前では北欧の輸入建材（窓、ドア、木材など）が高いからって事になっているんだよね？

じゃあその北欧の建材が、数年前と比較して円高（スウェーデンクローナ安）で激安になっているのに、高いままだってのは全く矛盾していて説明がつきませんね（笑）

[573: 匿名さん]

輸入部材は安くなったけど、日本で調達している部材はその分値上がりしてて結局相殺されちゃうんです。

てな説明でした。確か。
なるほど。そうきたか。

[574: 匿名さん]

>573
それは、見積りに反映されてないと、嘘ということになるね。

[575: 匿名]

エアコンを使うほど、暑くない時期のあのサッシの通風性や使い勝手はどうですか。

[576: ビギナァ]

まあ、使い方と本人の注意不足だろ?と言われればそうなのですが、
あの大きな窓で指はさんで大けがした人っています?

性能とメンテナンスの良さは色々説明受けましたが、
ペンキ塗りが必要以外の問題点は全然聞いたことないので。

[577: 匿名さん]

＞５７４が言うとおり見積もりで輸入建材の価格が大幅に安くなっていないと嘘ついてるってことになるな。
国内の建材がここ数年で大幅に高くなったなんて聞いた事ないしｗ

[578: 入居者]

このスレッドはやたらと批判が多いですね。

swhはみなさんのおっしゃるように高いし、夏は暑いしといい面ばかりじゃないですが、住んでる者としてはとても満足です。あまり入居者の方の意見が少ないようなので少しでも参考になればと思います。

入居年数:2年半
延床:34坪
家族構成:5人(小学生3人)

いい点
1　冬エアコン早朝に3時間ほどしか入れないけど一日中あたたかい。
2　静か
3　見た目が印象的（みんなかわいいって言ってくれます。バカなことかも知れないですが、所詮家なんて自己満足なんでいいかな)

悪い点
1　夏暑い。(24時間エアコンして、すだれ等すればとても快適です。月の電気代は1万4千円ほどです。)
2　防腐剤塗るのが大変(でも楽しめる人はいいかも)
3　高い

swhに興味のある方に少しでも参考になればと思います。

[579: ビギナァ]

「高くても 購入出来て 買った後も満足」 これで良いと思います。

過去スレッドはレベルが低すぎる内容ですね。
メーカーが儲けてはいけないですか?つぶれてサポートできなくなる方がモットやばいのでは?

ボッタくりクリって、言葉の使い方間違えてませんか?
提示した金額に納得できたかどうかだと思えますが
＝ 「買える人は買った。 買えなかった人は買えなかった」でいいじゃん!

[580: 匿名]

他人をレベルが低い呼ばわりして、自分がレベル高いと勘違いしている層が多いＨＭであるという事でしょうね。

[581: 契約済みさん]

自分がレベル高いって言ってるのでは無くて、他がレベル低すぎると言ってるんだろーが。勘違い野郎。

[582: 匿名さん]

＞581
住宅はともかく、購入者、予定者のレベルが低いのは間違いないようです。

[583: 物件比較中さん]

ひっそりと多摩支店がなくなってる。
色々縮小傾向みたいだね。

[584: 契約済みさん]

ともかく、SWHを買いたくても買えなかった人や何かしらの恨みを持たれてる方が批判的な投稿をするのでしょうかね。悲しい限りですね。買った当人が満足。それで良いんじゃない？
他のHMや工務店だって一長一短有るでしょ。
我々は短も知ってるけど、長のほうが多いから契約したんですが。
単に買った人間のレベルが低い？一体何の話？

[585: 匿名]

本国の北欧住宅との仕様差や価格差を晒されてあこぎな
商売がばれて困った営業さんが書き込んでるようですね。

レベルが低いのは物の価値が分からず盲目的にSWHを
＊＊＊＊している信者の方です。
高いというのは価格の事ではなく、値段に見合わない、
適正価格ではないという当たり前の批評ですよね。

[586: 契約済みさん]

SWHに客を取られて困っている他のHMの営業マンのぼやきか？
どの会社で有っても利益は取るだろ？
何処までが適正で何処からボッタクリになるんだ？

[587: 匿名さん]

>ともかく、SWHを買いたくても買えなかった人や何かしらの恨みを持たれてる方が批判的な投稿をするのでしょうかね。

そうではない。家づくりを始めると不動産関係者やハウスメーカー、工務店、新築した知り合いなどなどから情報を集めることになる。で、集めてみると、情報も提供してみたくなる、ということ。

そしてなぜか同じような情報が集まってくる、という訳。ちなみに、私が聞いたのは、職場の同僚の家族がスウェーデンハウスの元営業マンで「購入者の支払額に対していわゆる原価がかなり低い」ということ。具体的なパーセントを聞いた訳ではない。「仕事がアホらしくて辞めてしまった」「スウェーデンハウスで建てるもんじゃない」とも話してたということ。

家の性能などの話も聞いておけばよかったが、和風の家が好みだった（実際に和風の家を建てた）のではじめからＨＭの候補にはしなかった。それでも坪単価で計算するとスウェーデンハウスの平均よりは上になった。大手ＨＭで規格型ではない注文住宅で建てると結局８０～１００万円前後になるはず。

だからこのスレ読んでると投稿したくなるよな。

[588: 奥さま]

スウェーデンハウス

女性に！人気があると思います。

残念ながら　ココの書き込みの半数以上は　＜男性群＞ですからね。ＷＷＷ。

口コミもあまりに偏ると・・・偏見になります。

[589: 周辺住民さん]

今のスウェーデンハウスは、ほとんど国内の材料で建てているのが実態。
パナソニックの熱交換換気を使って、スウェーデンハウスって、一体・・・

[590: 匿名さん]

イタリアのメーカーのカルフォルニアという車に、
日本で乗っている中国人です。
魚釣島で、スウェーデンハウスを建てたい。
私って、一体・・・

[591: 匿名さん]

うける

[592: 設計中]

５８２＞

個人名も挙げられない人が、他人を批判する行為は人として残念な方だと思います。
人を批判する時は、責任のとれる場所でするべきです。
ここは人の批判ではなく、住宅について話をする場所です。つまらない感情や嫉妬はやめましょう。買う人の品位なんてどの住宅だって変わりないのでは？
住宅の良し悪しと、満足度ではないでしょうか。
高くて価格通りのお家ではないと考えればやめればいいし、それでも欲しい人が買うのが住宅だと思います。
ただ、購入した方や、こんなところ注意して！などあればコメントしていただき、迷っている人の指南役になっていただける場所にしていただきたいです。

[593: 匿名さん]

> こんなところ注意して！
デザインとかでこれしかない！ってことでＳＷＨで選ぶ人は、それはそれで好みなんでいいと思う。
けど、ＳＷＨがウリにしている性能については、実力派の工務店と比較すると、どうってことないレベル。
性能重視なら、他もいろいろ見て比較したらいいと思います。
探せば、もっと安く、もっと性能が高い家を建てられるところはあります。
ごろごろいるっていうのは、言い過ぎですけど。
他の人も言っているけど、使っている建材、設備なんかからすると、どうしてこんなに高いのかって思う。

[594: ４０歳女性]

でも建てる人がそれでいいならいいよね？
高くてもスウェーデンハウスが好きならいいんじゃない？
私は大好きなので、高くてもスウェーデンハウスで建てたいです!!建てたくない人はスウェーデンハウスのスレに書き込んで何になるのでしょうか？自分の建てたい会社のスレを立ち上げて書き込む方がよほど精神衛生上良いかと思われますが…？
自分の住む家です。他人にごちゃごちゃ言われる必要はないし。
実際にスウェーデンハウスに住んでる人が不満なり書き込む分には良いと思います。

[595: 設計中]

そうですね。
建てたい住宅が、地元工務店で作れるならしてもらえば良いと思います。
良い工務店があるとおしゃいますが、それならば教えてください。
あるある言っているのは、無いのと一緒ですよ。
誰でも言えますよね。
あるならちゃんと教えるべきでしょう！できないのなら、絵に描いた餅です。何千万も出して住宅を建てようとしているんですから、当然比べてるし、調べてますよ、それこそ数年かけて。
その中で最終的に価格通りかどうか、わかりませんが、(他の工務店やHMもそうですが)一番自分が納得できたところ、そこがSWHだっただけです。気に入った住宅が建てられると良いですね。結局自己満足の世界で、一級建築士や材木屋でもない限り判断は困難かと思います。
他の営業マンだった人が、SWHに変わり、それからSWHを建てた方もおられました。
人の価値観なんて気にしないで、自分が思い描いた住宅をたててください。
ここのスレを見て、SWHやめて後悔しなければそれで良し、悔むと思えば建てた方が良いと思います。

[596: 30代女性。]

>建てたい住宅が、地元工務店で作れるならしてもらえば良いと思います。
>良い工務店があるとおしゃいますが、それならば教えてください。
>あるある言っているのは、無いのと一緒ですよ。
>誰でも言えますよね。

本当。その通りですね。
わたしは東京都内で注文の家を考えています。

比較検討先としては、このスウェーデンハウスと
ジューテックホームとプータローハウスとオディ
ンホームを考えていますが、木の窓のトリプルガ
ラスを扱う建築屋はどこも高いのがネックです。

木の窓で。安くていい家。倒産しなさそうな
建築屋ないでしょうか？

[597: 匿名]

無いね。
自分で見極めるしかないよ。
よいHMがあったとしても建てるのは所詮大工。そのレベルは個人差があり、気密や基礎などに重要な場所を大いに担っているのが現状。
建てた後も結局手入れをしなかったら長くは住めない。
自分次第のとこあるからね。
少なくともSWHは対応はしてくれるし、北欧系の輸入住宅ではある程度の地位を築き、金持ち連中からの支持もある。あとは好きか嫌いかだな。たとえ価格と部材が合わんと言われても、気に入れば仕方ない。買えない人の遠吠えは気にせず気に入ったHMで信用できる営業を見つけて、着工したら毎日見張り、必死に勉強して間違ってないかを見るふりをする。まあ、手が抜けないよう大工に嫌がらせだな。
こっちの方が重要だよ。

[598: 匿名さん]

＞596さん
都内でトリプルガラスが…というのは騒音が？という事でしょうか？
木製トリプルガラスは工務店でもチョイス出来ると聞いています。
が、トリプルでなくてもLow-eのようにも良い木製ガラスはありますよ。
見た目もトリプルガラスと変わりませんしね。

比較的騒音がある側をトリプルで、そうでは無い側をダブルガラスでと
すれば金額的には抑えられるのでは？この方法はSWHでは出来ませんが…。

倒産するかしないかは…気にすると家建てられませんよ。
たとえメーカーの保証があるとは言っても自分で何とかする気持ちが無いと
２０年３０年も住めないと思います。

むしろ潰れる様な会社はさっさと潰れてくれた方が良いです。
僕はSWHで現在建築中です。もしSWHが倒産するなら…その時考えます。

[599: 匿名さん]

>>596
スウェーデンハウスより性能や部材が良い家を「適正価格」で建てられる所は勿論ありますよ。
ただ安いというのがどの程度の坪単価を言っているのかは分かりませんが。

北欧窓（木製サッシ）にこだわる理由は外観や風合いですか？　木の窓はメンテナンスが大変ですよ。

性能なら、樹脂サッシで木製サッシより優れたものもありますよ。

一般的なツーバイシックスの高高住宅を適正価格で立てている業者で、サッシをPVD（LOW-E、ペア）から
木製トリプルに仕様変更した場合、だいたい坪単価は5万アップです。