ＨＭでこれから家を建築予定です。
建売ではなく、完全注文で検討しています。
購入にあたり見積りを出していただき、
その流れで値引きの話も出てくると思います。
建売で既に価格が出ている場合は、「○○万引いてください」と言い易いのですが
注文でオプションを追加や変更したりする場合には家の金額が変動すると思います。
どの時点で値引き交渉するべきでしょうか？
見積りの都度、値引き交渉を行うのか・・・
それとも、一律○○％の値引きで最初に決めるのが良いのか・・・
もしくは、値引きは一般的に無いものなのか・・・（オプションで値引きとか）
素人で右も左もわかりませんが、家の購入においての
値引きについてみなさまの経験やアドバイスを宜しくお願いします。
[スレ作成日時]2008-11-16 17:57:00
＼専門家に相談できる／
注文住宅の値引きについて
| No.2 |
by 住まいに詳しい人 2008-11-16 18:37:00
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そもそも値引き前提の家づくりの進め方に疑問です。
それぞれの金額についての妥当性がわかった上での値引きならともかく、『とにかく安くしてくれ！』では、営業マンの思うつぼ。 最初から値引きを想定して高めに見積りを出され、交渉して「○○○万引きました！」と言われて買ったとしても、それが安い買い方でしょうか？ 少しでも値段を下げて購入したいのなら、見積の詳細全てもらって見積金額の妥当性を調べることですね。高ければネットで購入して取付だけしてもらってコストを下げることも可能なはず。 注文住宅で仕様のグレードを上げて金額が自分達の想定予算を上回っていたのなら、どのように仕様等含めて調整すれば予算内に収まるのかを提案求めるほうが、よっぽど親身になって対応してもらえるのでは？ 値引きありきで考えていると、営業マンはそのことを直ぐに見抜きますよ。 |
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| No.3 |
FCのHMをしているものです。
私も０２さんの意見にさんせいです。また、総額これ位でと言うところでのお話をしたほうが良いのではないでしょうか。 確かに値引きはありますが、間取りと理想・予算での完全注文住宅だと思いますよ。 私がこんなこと書いてよいのかな？？？ |
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| No.4 |
引っ越し屋と同じです。
メーカー競い合わせれば値段下がります。 でも、値引きを計算に入れて家は買わない方が良いと思います。 |
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| No.5 |
うちも最初は値引き要求を考えていましたが、途中で100万単位で引かれて原価が怪しいと思いました。最終的に最初からあまり値引きできませんと言われたメーカーで建てました。当然詳細見積もり出ました。
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| No.6 |
スレ主さんの気持ちは良く分かります。
詳細見積もりもなく、他の施主に値引いているのであれば、値引きを要求せざるを得ない と思います。 理由は、最初の見積もりは高めに設定し、値引又はオプションサービスしてはじめて、 そのHMの標準的な価格になる可能性があるためです。 私は、契約前にあるHMから500万の値引きを提示されました。競合相手は最初から 値引はしないと豪語しているHMでした。 二つの会社の仕様を調べたところ、500万円値引きされたとしても、明らかに競合 相手の仕様のほうが高かったです。 値引きに拘るのも仕方がありませんが、仕様などを踏まえて、適正な価格をある程度は 判断できるようにしておくほうが良いと思います。 あと、ほとんどの会社で標準的な坪単価を設定していますが、仕様とともに、坪では表現 できない、下屋の扱い、標準の軒の出の長さなども確認しておいたほうがよいと思います。 |
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| No.7 |
住宅の価格って値引き前提で話を持っていくと、最初から高い価格提示されて「この値段から○○％値引きしました！」と言われて終わると思います。
一度、細かく見積もり出してもらって、そこから不必要なもの、施主支給できるものを省き、価格を下げる方が確実だと思います。 我が家は、ある程度好みのメーカーをいくつか絞り、最初から「このようなレイアウトで、総額○○円で」と話を持って行き、それに納まらなかったメーカー、出してきた詳細の妥当性で決定しました。 |
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| No.8 |
まあ、ハウスメーカーに定価なんてないですからね。
家って高額なのに、ホームページ見ても値段が書いてないなんて不思議ですよね（ローコスト除く）。 価格なんて営業の胸先三寸で決まるんでしょうかね。 適当に500万円上乗せして「500万円引きます」ってお買い得感を煽ってるとか。 |
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| No.9 |
値引き額や値引率なんてどうでもいい。
問題は最終的に総額がいくらになるかで、そこで納得がいけば見積に値引きが記載されていようがいまいが関係ないのでは。 |
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| No.10 |
やっぱ値引きは契約直前が効果的では。
標準＋ＯＰの総額で、要望通りの間取り・仕様を確認してからで・・・ あとからだと、いくら請求されるか わかんないし・・・。 |
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| No.11 |
経験からして、オプションは最低200万は考えておいたほうがよいです。それで予算を言って、その場で出来る可能性あるのか問いただしたほうがいいです。予算を無視して設計や見積もりしてくるメーカーあるんで。ひどい場合には、ローン組むなら月々の支払いは大差ないから大丈夫ですとかふざけたこと言ってきますから。
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| No.12 |
値引きの原資って一体どこにあるのでしょうかね？
元からのっけてあった？値引かなかった人は丸損ですね 分からない処で質をおとした？・・・ 純粋に利益を削った？車屋さんのように、報奨金でもあれば別ですが、利益第一ですよね と考えていくと、ん百万の値引きが平気で出てくる住宅業界って何？ 値引きを期待する人ってどうして？ 常識が通用しない世界があるという事か！ |
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| No.13 |
利益を削るわけないだろ。下請けが安い金で働かされるんだ。しかも2流の
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| No.14 |
いやいや、利益削ってるよ。
値引きとか言ってこない客からはボロもうけ。 値引かれても大丈夫なように最初からのせて見積作ってるし。 むしろうるさい客の方が施工も気をつけるよ。 値引きも言ってこない客は多少の施工不良でも何も言ってこないしね。 |
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| No.15 |
スレ主さん。注文住宅で適正価格なのかどうかを納得するには、設計を完成させてから相見積もりを取るという方法以外には無いと思います。しかし、設計完了の前に契約してしまうとこの方法はとれなくなるので、くれぐれも早まって契約しないようにご注意ください。参考になるスレを紹介しますので、よろしければご覧になってください。
■請負契約の正しい手順について http://www.e-kodate.com/bbs/thread/19833/ |
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| No.16 |
値引きいくらって提示してくるところは、ちょっと怖いです。
その値引き、いったいドコに跳ね返ってくるかというと、自分の家の見えない部分になる可能性があります。 車なら工場生産だからいくら引いたとしても同じくらいの品質ですけど、家はオーダーメイド。 よく考えてから値引き交渉したほうがいいですよ。 いくら値引きますというより、通常オプションとして追加するものをサービスでつけてもらった方がまだいいです。断熱材の厚さを増やしてもらったり、屋根材をグレードアップするとか、入れる設備（暖房とかエアコンとか、キッチン・お風呂とかのグレードアップとか）だったり。 いい家を作ろうと思ったら、構造体はケチったらダメですよ〜。 後々のメンテが頻繁だと、結局建売の方が良かったなんてことにもなりかねませんから。 |
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| No.17 |
かなり昔に住宅メーカにいたけど、値下げ要求がきつくて利益率が余りにも低くなると、
仮契約後に付帯工事やら追加オプションの価格を上げて『調整』してた。 １０％くらいは利益取れないと企業としてやっていけない。 結局、どこかで『埋め合わせ』をする。それが簡単に出来る業界なんだよね。 最初に高く提示して大幅に値引くとか、客を見て色々戦略を練ります。 大幅に値引くと不信感をもつ人も多いから注意が必要だけど。 |
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| No.18 |
標準仕様の物(食洗機や床暖など)付けない仕様にした場合に値引出来るのでしょうか？
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| No.19 |
>>18
注文住宅の場合、自由度は高いので色んな見積りが出せます。 算定した見積りで利益率何％かと言う所で判断していると思います。 仕様を外したからとか、そんな事は関係ないでしょうね。 しかし、『標準仕様品』はメーカーと提携しているので安く提供できているはずです。 おすすめ品と言うわけです。しかし、不要なら容赦なく外して構いません。 |
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| No.20 |
多くの方と同じ様な意見になってしまいますけど、
私も値引き主体のＨＭ選びには賛同できません。 私は、自分が出せる金額を計算した上で、総額を前もってＨＭさんに言って間取り見積もりを出してもらいました。 ＨＭによって坪数もけっこう違います。キッチン、トイレ、風呂等の装備も違ってきます。 その中から自分の理想に近いＨＭを選んでいった方がよいと思います。 まあどうしても少しでもお得感が欲しいなら、3社くらいのＨＭで競わせれば、値引きはしてくれると思いますけどね。 私は値引きより、信頼したＨＭで家を建てたいと思います。 |
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| No.21 |
僕も、総額で検討しているので値引き率はあまり気にしていません。
でも、大きな家、小さな家であっても値引率が同じと言うのはいかがなものかと思います。 中身が同じ仕様にして60坪と30坪。 使用している材料の量が違えば大量購入で単価は安くなると思いますし・・・ 頭ごなしに値引き、値引きと言うと誰でも嫌な気分になるので、適正な価格を知り購入されてはいかがでしょうか？ そのためには1社に絞らず数社（気になるＨＭ）を回って検討するべきです。 プロと話をするわけですから、無知じゃ話にならず営業マンの言うとおりに話が進んでしまいますよ！ |
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| No.22 |
以上、ビギナーらしい意見でした。
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| No.23 |
戸建でもマンションでも正規金額での利益率の相場は２０％位です。
１０％くらいの値引きはよくあるでしょう。 注文住宅で２０％以上の値引があったら当初から見積に『上乗せ』していると思ってください。 |
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| No.24 |
一概にそうとは言い切れませんよ。受注が極端に落ち込んでいるので、利益を削ってでも契約を取るケースが増えています。実際自分が勤める会社もそうですから。去年よりも利益率が３％強落ちています。通常の値引きをしてさらに３％値引きを増やしているような状態です。今計画中の方にとってはチャンスかもしれません。
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| No.25 |
原価オンメーカーおそるべし
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| No.26 |
値下げって本当にしてるのか疑問です。 燃料、鉄の高騰で値上げしていった分って下がってるのでしょうか？ピーク時と今と同じメーカーで商談中の方みえませんか？
売れないこの時代になっても強気でいるんでしょうか。 |
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| No.27 |
注文住宅で値引きなんて、考えている施主は子供と同じだよ。
これが欲しい、あれが欲しいっていいながら、安くしろ、しないと他で やるみたいなこと言う奴は、子供が駄々をこねているのと同じ。 そういう奴に限って、どうでもいいものに、知ったかぶりで、 高いものを買っている。 自分で注文住宅と言っておきながら、「購入」する、家は買うんだと気持に なっているところに、業者にいいように、振り回されるんだよ。 誰だって自分の食いぶちを減らされたら、いい気持はしないだろうし、 腹の中では、「この野郎」と笑いながら、思っているよ。 値引きを平気で言うような、業者なんかに、大事な家を任せられるか？ 逆を言えば、あなた方客をなめまわしているんだよ。 いかにも、真面目くさった顔して、テレビのＣＭじゃないけど、 あなたの為だから、あなたの為だから、と。 大きな金を用意して、家を建てるんでしょう。 もっと、真剣に家つくりをしている業者と真剣に話をしろよ。 仕組みから言ったら、安くなんかできないんだから。 安くしてほしかったら、坪○○円なんて、宣伝している業者にいってみな。 仕上がり価格を契約前に提示してもらえ。 こんなはずじゃなかった？と思うよ。 ＨＭの営業は、あなたの為だから、、、、は言うが、すべて自分の為。 こんな業界はさびしいね。 |
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| No.28 |
そんな事は、今さら、みんな知ってるので無い？
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| No.29 |
競合して値引きしました！って言ってきたら仕様が変っていない事を確認しましょう
前提として詳細見積が出ている事が必須であるが 仕様が変っていたら、唯の変更、何の意味もない 何も変らないが、金額だけが下がる、ことが当たり前であるが値引きの意味 だから、何百万も値引きがあるって事は普通では考えられない でも、それが当たり前に行われているのが、この業界 百戦錬磨のプロが相手だよ、騙されない様に |
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| No.30 |
要は値引き分を考慮して上乗せしてるってことか。
うちも最初は値引きを期待してたが、最終的に値引きが少ない業者にしました。数百万値引くっておかしいからさ。 |
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| No.31 |
そのとおり。
そもそも注文住宅に定価など存在しない。 本来「値引き」とは定価品に適用するもの。 「値引き」を持ち出すこと自体がＨＭの仕掛ける罠なの。 相手の土俵には乗らないことが絶対に必要。 値引きなど一切要求しない。ただし競合してもらう。 まず本命の企業は地元でも長年実績のある信頼できる企業であることが絶対条件。 工法・仕様が最も近く且つ営業エリアが重なっていない企業の明細写しを渡す。 この時点で既に３社コンペで項目別コストは徹底的に詰めてある。 「御社にしたいのでどうか１回で決めてください。ただし本明細の項目とおりに出して。」と依頼する。 そこでトータルコストが下がればよし。 後は追加費用に備えて質を下げずに削れるところを細かく探すだけ。 もしも向こうにやる気が無ければきっと下げては来ない。 やる気が無いところに任せてもいい家は絶対に建たない。 相手が本気でやる気を出してくれたら渾身の明細が出てくるはず。 それ以上は値引きさせてはならない。 必ずどこかで帳尻を合わせようとして欠陥が生じる。 |
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| No.32 |
↑難しい話だな。建築に疎くてハウスメーカーに頼る場合はどうするんだ？
うちは同じメーカーで建てた知り合いに助言をもらったが。値引きという表立ったものはなかったが、要求してないのに最終的には多少引いてくれた。 |
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| No.33 |
ほんとはそれが理想です。
裕福な方はそれでいいのです。問題ありません。 |
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| No.34 |
住宅は額が大きいのに適正価格がよくわかりません。寿司屋の時価のようなもの
回転寿司屋のようなハウスメーカーや工務店に頑張ってもらいたい。 |
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| No.35 |
最近、毎週のように大手ＨＭが値下げしました！の広告入れてきますね。
みなさん買い控えてんですかね？ ほんと、以前と変わらない仕様なのにソーラー３ｋ載ってたり、外構込みだったり・・・ それなのに価格は下がってる。 うちの旦那は「来年はもっと下がる」といって全て白紙にしてしまいました。 値引きしてって言ってないのにどんどん価格が下がってます。 これがデフレなんでしょうかね・・・ |
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| No.36 |
買い控えと言うより、景気、将来のことや自分の会社の状況などを考えると
こわくて今は手が出せない、という感じの人が多いのでは。 いくら税制面で優遇されても、値引きされても普通は数千万円、数十年ローン の買い物ですから。 |
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| No.37 |
デフレといっても日本だけの話ではない。
今までとは全く違うような．．． 世界規模での信用収縮が影響してる。 ガソリン価格が戻ったように資材高騰前の価格にしないと勝てない。 だが資材はさらに下落するとの予測もあるから今は動けない。 変化が激し過ぎると慎重になるのが消費者の心理だと思う。 |
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| No.38 |
そうですよね物の値段が下がってるんだから
家を建てる値段もかなり下がっていいはず。 |
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| No.39 |
戸建てに基本的に値引きはないよ。
詳細仕様でビス１本、取っ手１個まで突き詰めた上で値引き要求してみて下さい。 相手はふつう値引き額に応じた仕様変更を提案してくるはず。 大まかな仕様の段階で値引きＯＫしても、細かいところを変更されたら分からない。 それで喜んでいるなら程度のいいカモ客だよ。 |
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| No.40 |
みんな家全体の総額でとらえるからいけないんだ。
誰もが舞い上がってしまい、良し悪しが全く判らなくなる。 でも釘１本までは無理でも、補強金具１個あたりとか、床板１枚あたりとか だいたいでいいから普段買い物する単位にまでばらして考えてみると、 結構わかりやすい。 「材工一式」とかいう訳のわからん名目が多く出てくるが、どんぶり勘定の最たるもの。 「これじゃわからん。分解せいっ！」って要求すると面白いよ。 営業さんは目を白黒させ「そんなことを言うお客さんは初めてだ」とかのたまう。 「きみは何をいくらで請け負っているかも客に説明できんのかい？」とからかえばいい。 誠実な業者なら一生懸命答えようとする。 そういうやりとりは依頼主にとって大変に勉強になる。 すると工事の内容なんて所詮は何千円・何百円の品の積算にしか過ぎないことがわかるだろう。 暇人はぜひやって欲しい。 必ず安くなる。 ただし追求しても完全にはわからないものもある。 特に木材は品質にバラつきがあるので歩留まりに差が出やすい。 ある程度どんぶりで計算していることが途中でわかったので、 一番仕上げにうるさい大工さんをお願いすることにした。 おかげで木工事に時間はかかったけれども、出来栄えはすばらしかった。 |
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| No.41 |
>ある程度どんぶりで計算していることが途中でわかったので、
>一番仕上げにうるさい大工さんをお願いすることにした。 これが大人の正解。 細かい費用をうんぬんしても、対応できない業者の方が多いし、だからといって、そういった業者が良心的ではないとは言えないのだから。 |
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| No.42 |
そういった意味では業者が暇な時期に建てたほうがいいかね。忙しいと評判の良い設計士や大工は空いてないらしいから。一番良いのはなんとか情報仕入れて担当者を指名するんだろうね。
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| No.43 |
メーカーを決めるときは売り上げに占める紹介の割合を聞くのも有効かと。
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| No.44 |
一番高い買い物するのに、一番大雑把な買い方をするのは何故ですかね？
数百万円の値引きが当然のように横行するなんて異常以外の何者でもないでしょう。 金額が金額なんで、割合でいけば他の物と変りないのかもしれませんが・・・ 車何台分かが唯になるぐらいの事が交渉次第で簡単に行われているという事実を冷静に受け止める事は必要でしょう。 毎日節約に努めている人が交渉下手の為に数百万円を無駄にする、しかも一瞬に、ということにならないように注意しましょう。 |
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| No.45 |
家に値段なんてものはないです。価格の基準として坪単価はあるのですが、
これはあくまでも目安。（坪単価も仕様が未決定のため、どんぶり勘定レベル） しかし、坪単価がいくらどんぶり価格といっても、HMの大体の相場を把握して交渉しないと 営業マンに相手にされません。（予算が極端に低い場合など） 値引きも含めた希望の予算で家を建てたいのなら、とにかく勉強あるのみです。 軽い資格を取得するつもりで勉強されたらよいと思います。 ○資金計画と予算（現在の貸し出し金利相場、頭金、返済額と年収とのバランスをご参考に） ○諸費用を知る。（付帯工事費用、地盤工事、解体、引越し、火災保険、登記費用、 融資手数料、保証料等） ○木造か、鉄骨か？ HMの坪単価を参考に無理なく建てれる相場のところがよいと思います。 ○大雑把な間取りと外装・内装・外溝案を決める（主な部材） ○住宅設備機器（キッチン、バス、洗面等）のおおまかな希望を決める。 まずとにかく多くの情報を集めることによって、自分の希望している仕様が 見えてくるかと思います。（ハウスメーカーと具体的なプランを進める前にするほうがよいです）上の5つの点で、ある程度仕様が固まったなら、 それを案としてHM数社に相見積もりを取ることです。 あとは、ひたすら予算内になるように交渉していくだけです。 特に予算に大きく関わってくるのは、施工面積の大きいものです。 外装ですと屋根材、壁材、冊子、 内装では、床材、クロス、建具。 住設備機器では主にキッチン、バス、洗面です。 あとは外溝費用も意外にかかるものですので要注意です。 住宅性能表示制度は是非受けられているほうがいいと思います。 とにかく住宅の価格は一般の方には不明瞭です。勉強することが夢の実現には不可欠だと 思います。 |
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| No.46 |
競合するとドーンと数百万円ディスカウントって何？
利益から削減なら企業努力？って競合しなけりゃ丸儲けかい！ 仕様落として帳尻合わせじゃそもそもディスカウントでも何でもないわな。 こんなことが堂々とまかり通っている事がおかしい。 確かに注文住宅の値段は判りにくいが、判りにくいことをいいことにぼったくっているんじゃないの、ＨＭって。 大体、仕様詰めなきゃ価格なんか出ないだろうに、詳細は契約後に、なんて、はーーー？って感じ。 でも、なんかそんなの普通にやってるみたいだけどね。 物凄い高い買い物なのに、契約、契約ってのもなんだかなー、ですね。 ＨＭにとって当たり前のことって、常識的に考えれば余りにも購入者に不利って事が多いですね。 |
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| No.47 |
>>46
正規見積り金額に数百万円を『上乗せ』して提示し、後日に大幅に値引きする手もある。 『今月契約してくれるなら特例で』『抽選で当たったので貴方だけに』とか色んな値引きの理由が用意されている。 仕様も決めずに仮契約したらいけません。 仮契約で２・３百万円払い、後で納得できずにキャンセルしても設計費用などが実費として差し引かれるので殆ど戻ってこないと思う。 |
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| No.48 |
あははー、おしゃっるとおりのことを某大手メーカーにされました。契約しなきゃ値引き額は教えられないだと。まったく原価オンメーカーですな。
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| No.49 |
２年前に地場工務店で注文建築を依頼しました。
仕事柄長年他業界で購買の担当をしてきました。 よって内訳は相当シビアに追及させていただきました。 結論から言って、良く言って太っ腹、悪く言ってどんぶり勘定のほんとうに適当な業界です。 これで今まで生きてこれたのだからとてつもなく過保護に扱われてきた業界であると思います。 まず構成する原材料の原単価が不明瞭である点が問題です。 丸ごと購買する設備類を除き「材工一式」名目の数字にされるとこちらでは全く安いのか高いのかまったく理解できません。 材料原価と歩留まり率・加工費用・設置工賃に分離されていないので、他社との材料価格の比較が全くできないのです。 また各原材料に含まれている工賃と全体の工事費用は間違いなく重複しており２重取りの価格になっているのは誰の目にも明らかです。どなたかが「原価オン」と呼んでいる業界の「悪癖」ですね。 「材工分離」表記には抵抗します。ここに儲けを巧みに潜り込ませているからです。ここを攻撃します。その為に異なるタイプの工事会社との競合をしてもらいます。 「詳細見積もりは契約してから」との営業手法はこの戦術への防御策ですが、個人的には違法性の高い営業行為ではないかと思います。 そもそも仕様を定めない請負工事契約が存在すること自体がもってのほかだと思います。 公正取引委員会が個人施主に不利となる危険性がある不公正な請負契約のあり方を何故問題にしないのかほんとうに理解に苦しみます。相手は百戦錬磨のプロ、こちらはど素人です。勝ち目がありません。 もしその訳をご存知の方がいらっしゃいましたらご教示いただけませんでしょうか。 最期まで理解仕切れなかったのは木材の原価でした。ここまで出せる業者は１社しかありませんでした。おそらく木材使用箇所をすべて無垢で指定したことが原因で、歩留まりで相当安全率を見ていた為と考えます。 ここはぎりぎり絞り過ぎると大工仕上がりに影響すると考え途中で諦めて契約することにしました。 もう少し時間があれば契約前に製材会社に出向いて交渉できたのでしょうが時間がありませんでした。 この業界、特に大手ＨＭはいままで厳しい競争にさらされてきた事が一度もありません。 見積りの出し方を見ればそのことが一目でわかります。 常に下請け孫請けに鞭を振るって自分達だけは高い収益を確保し続けてきました。 でももうその仕組みもそろそろ限界に近づいているのではないでしょうか。 何ら纏まりのない話を長々書いてしまい失礼を致しました。 上記の内容は一個人施主の考えに過ぎません。また特定の企業を攻撃する意図もございません。 ですがもし何か不都合がございましたら、どうぞ削除依頼をいただきますようお願い申し上げます。 |
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| No.50 |
材料と工賃を分ける必要はそんなにないと思う。
例えば、車を買う場合でもフレームの材料の原価や加工コストを聞かれて答えられません。 （ハウスメーカーは標準仕様品などはバックマージンがあるらしく実際の材料の原価は社員でもよく解らない。会社の利益・アフターサービス費・補償への積立など材料ですか？工賃ですか？） 工材一式でも、○○タイル張外壁工事１㎡いくら、○○社製シャワー付き洗面台１個いくら、と言うのは出せます。（マトモなハウスメーカなら見積り表があります） 数社から見積りを取れば比較できます。（結局は総額での価格折衝となりますが） 人生で一番大きな契約なので、仕様と価格の明細を求めるのは当然です。 ドンブリで契約して工事が終わってから、この洗面台はなんだよ！これはないだろ！と言う事のないようにすべきです。 |
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| No.51 |
某HMで営業マンをしております。値引きに関しては、原価と売価の差が粗利になりますので、売価を下げる＝値引きとなります。２社のHMを経験しておりますが、どちらも見積もり額はその会社の正規の利益率を含んだ額を見積書に記載してます。
例 原価２，０００万円 利益率 ２５％ 売価（見積額）２，６７０万円 粗利益 ６７０万円 値引き 売価の５％ １３３万円 ２，６７０万ー１３３万＝２，５３７万（値引き後の売価） 原価２，０００万を２，５３７万の売価で販売した場合、粗利は２１％になります。 粗利から人件費、家賃、展示場経費、広告料、通信費などなどを払った後に残るのが 純利益となります。純利益は会社四季報を見ると積水ハウスで７％台、ダイワ５％台 住林、三井２％台となっていました。 木造住宅で目標は粗利２０％くらい 鉄骨住宅で３０％くらいです。 ただ現状はどのHMもかなり業績を落としているので、利益率を下げてでも契約を取る （値引きを増やす）傾向にあります。契約棟数があまりに落ち込むと、仕入れも高くなるし 工場を休ませないとならないし、株価も下がるし良いことはありません。 よって今、家つくりを考えている方にとってはまずまず良い条件で契約ができる時期では あるように思います。ただご自身の収入の状況や雇用の状況をしっかり確認する必要はあります。 |
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| No.52 |
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| No.53 |
単なる複合単価と違うの？普通の事でしょ。
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| No.55 |
仕様を定めない請負工事契約はドンブリだろう。
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| No.56 |
＞資材費、施工費、諸経費を分けたらかなりの高額になる
費用を分解すると高くなると言う意味がわからないですね。 もしそれが事実なら、確かである事は「資材費、施工費、諸経費」の各項目原価に予め儲けが「オン」されている、つまり原価というものには消費者には見えないように利益が 隠されていると言うことだけです。 そうでなければ、それが一本にすると安くなると言うことはありえない。 極めて不透明な商習慣ですね。 |
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| No.57 |
雑誌よんでも、ここのスレ見ても、本読んでも、モデルハウスいっても、人に話聞いても、家の値段ってさっぱり判らん。高いのか安いにか、適正な値段なのか、ぼったくりなのか。
大体木一本ていくらなの？釘一本は？家一軒作るのにそもそも、何本の木、何本の釘が必要なんですか？ってきいたら家毎に違うから分からん！って当たり前じゃん。プロなら細かい事は別にして、この仕様ではこの木が多く使われており、手間賃はいくらぐらいで、別の仕様にするとこうで、ってぐらいすらすら言って欲しい。 因みに、企画住宅って値段が決まってますが、細かいことまで、詳細に説明受けた方いらっしゃいますか？ |
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| No.58 |
経験と勘、はったりと度胸の世界だからしょうがないでしょ
定価わかったところで、正当な費用はわからないし、頑張って値引きしましたって 言っても自分のところは大して痛くなく、下請けが泣かされているだけ、っていう ドラマにもなりそうにないパターンが普通な世界 |
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| No.59 |
建築業界は工事代は必ずと言っていいほど『ピンはね』される。
１００万円の工事でも９０〜９５万円くらいしか振込まれない。 問い合わせると、安全協力費や清掃代などの名目で勝手に引かれている。 『あの現場は赤字だったので引いておいたわ！』でおしまいだよ。 ハウスメーカーの社員ですら工事代が明確には解らないから、無理やり分けて見積もりを出させても信用には値しない。 シンプルに工材一式で比較・判断したほうがマシだと思う。 過度の値引きをしてまともな工事を望むほうがどうかしている。 誰が利益のない契約や工事をしますか？ そんな会社は潰れます。 材料を変えたり外国人の大工使ったり抜けるところは沢山あります。 車などとは違って、安く作れというなら安く作れます。 |
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| No.60 |
値引きで一番影響あるのは下請けの大工さん、解体屋さん、外構屋さんですね。
ハウスメーカーは家本体での利益はほぼそのまま、本体工事以外のコストを削減し 値引きを確保します。作業者のモチベーションが低下するのは当たり前です。 それでも仕事がないよりいいので請けますが。 |
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| No.61 |
ハウスメーカーも利益は削りますが、企業として存続する為に最低限の利益率は確保します。
値引しすぎた場合は、仮契約後の追加工事の利益率を高めにして取り返します。 それでも取り返せないと見えない部分の材料を変えコストダウンする荒業もあります。 マンションや建売住宅と違い、注文住宅はあとで色々調整できます・・・ （生き残るためには何でもやります。） |
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| No.62 |
大手のハウスメーカーでこれは無理なのでは？
ほとんどがマニュアル化され営業サイドでは家の仕様等いじれません。 あとで色々調整できるマニュアルになっていれば可能だと思いますが・・・ |
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| No.63 |
大手の粗利は比較的大きい無理な値引きは手抜き工事を起こすと言う見方はあるかも知れない。
一方で材料費が値崩れすると規模の大きな大手の方が旨みは大きいはずなのでその分安くなるかも知れない。 どちらだろうか。 |
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| No.64 |
建て替えだと、地盤改良必要です！数十万アップ！ なんてよくありますよ。
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| No.65 |
ハウスメーカーの値引き額はいままでと何も変わらないと思う。
多分定価そのものが変わってくる。それも１００万単位で。 そうしないと生き残れないから。 きっとそうなる。 要求しなくても自主的に下げてくる。 そんなに遠い未来のことではないと思う。 |
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| No.66 |
注文住宅購入予定で、ハウスメーカーと打ち合わせ中です。契約するには、決済ギリギリまで引っ張るべきですか？
ちなみに、土地も同じハウスメーカーが売主なので契約購入予定ですが、それは指値で購入できたので近日契約します。（建築条件付き土地ではありません） |
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| No.67 |
実際みなさんの値引きは、いくらぐらいでしたか？ちなみにわたしは２０００万円に対して、一割引でした。
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| No.68 |
なんか、値引き自慢は止めた方が良い気が？ウチは４０００万で６００万ですと釣られて見る（笑）
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| No.69 |
うちは。。。
総額４５００万で値引き一切無し。 強いて言えば1まんちょっとのオプションをサービスしてもらったぐらい。 |
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| No.70 |
仕様がはっきりしているのであれば、工務店価格などは、ローコストメーカーと比較していけば判りやすい。
工務店にしてみれば昨今の状況から、いやでも競合していかなければならない状況ではないでしょうか。もちろん完成保証付で。 |
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| No.71 |
注文住宅で値引きって少しおかしいと思いませんか？
完成品ならともかく・・・ 自分だけ特別なんて営業マンの口車にのっているかもしれませんよ。 価格じゃなく内容と価格を見てよしあしを判断できるように消費者も 勉強しなくちゃですよ。 |
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| No.72 |
注文住宅では予め上乗せしておく事も出来る。
見積りに３００万円上乗せして４００万円値引くとか当たり前にやっている。 |
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| No.73 |
予め上乗せされてるのが当たり前なのに、値引かないのが世間知らず。
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| No.74 |
例えば柱1本、釘1本の値段が明示されたとして、その価格が適正であるかどうかはどう判断すれば良いんでしょ？
疑い始めたらキリがないですね。 結局値引きはあらかじめ見積もりをフカシている可能性が高いと思います。 |
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| No.75 |
営業も人を見て戦略を立てる。
値引きが大きいと信用されなくなったりする客もいる。 なにも考えていない人には、値引き額を大きく見せる。 |
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| No.76 |
「ぼったくり」というやつですね。
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| No.77 |
あるビルダーで最終確定間取りと仕様・部材の金額明細が添付された見積書をもらっています。
このスレのみなさんのご意見のように、「相見積り」に持ち込みたいと思っていますが 見積書の金額を伏せたコピーを対抗ビルダーに渡して詳細見積依頼というのはルール違反でしょうか?? あるビルダーのHPには、見積段階での間取りや部材の選択自体の結果は、ビルダー側に権利があると 書かれていましたが、法律的にはどうなのでしょうか?? ちなみに間取り自体は私が原案を出して、ほぼ原案通りの採用となっています。 (サッシや建具、設備はビルダー主導で決定していますが。) 一方、原案間取りでの対抗ビルダーの概算見積はもらっていますが、ビルダーの解釈に よって詳細は変わってしまいますよね?口頭で説明するより、明細渡したほうが 早いかな?と思っています。 ちなみ前者のビルダーは「高めの明細見積でドカンと百万単位の一括値引」をしています。 |
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| No.78 |
多少面倒でも、手書きで書き直しをした物を渡したら？
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| No.79 |
うちの値引きは、総額(2170万)を出してから端数の70万を値引きしてくれて、あとは2点ほどサービス品を付けてくれました。
100万以上の値引きはふつうなんでしょうかね？ |
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| No.80 |
私の場合こんな感じ
・建築条件付の土地を建築条件を外してもらって購入。 ・建築条件のときの参考間取りを自分が望むようにいじくり倒す。 ・大手のＨＭが集まる住宅展示場に行き、6社程度に間取りを渡して相見積もりであることを 知らせた上で各社に価格を含めて提案してもらう。 （各社とも３回は打ち合わせしました、価格や内容的に他社より不利な点は、彼らが納得できる ように説明しました。このとき、意外に他社のことに不勉強な営業さんが多いことが判明） ・もっとも良い提案（価格と内容のバランス的に）した会社のプランを新規に地場の工務店に 持ち込み（社名等は伏せたコピー） 提案と見積もりをもらう。 （この時点で各社から当初より２００から６００万の値引きは確保） ・最終的にその工務店とＨＭの間で、熟考して、私の場合はＨＭに決定。（価格とアフター サービス面から） 同じ時期にＨＭの言い値で注文で建てた会社の同僚から、「ひどい人ですね・・・」って言われた。 いくら値引きできたかじゃなくて、それで満足な品質の家が建ったかが大事ですが、 その点でも非常に満足しています。各社の営業さんがたまたま良い人ばかりだったせいで、 住宅建築について相当勉強になりました。今の完成した家に活かされてます。 施主の情熱とそれに答えようとしてくれる営業さんに設計者、施工者が応えてくれるかで 住宅の仕上がりは全然変わってくるかなと、今も思います。 |
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| No.81 |
自己レス
＞（この時点で各社から当初より２００から６００万の値引きは確保） これいくら程度の上物の話か書かないと意味不明ですよね・・・・ 最終的な総額２４００万延べ床１００平米弱です。 注目すべきところは６００万下げたところは超大手ＨＭで、品質を落とさずに 他社にできるだけ並ぶために下げてきたところです。 ちょっと気の毒でした・・・・ 住宅価格なんて、あってないようなものなんでしょうか・・・ |
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| No.82 |
高ッ！
値引いた分、 構造で集成材や合板使いまくり。 基礎で鉄筋抜きまくり。 ＨＭでもそんなもの。 |
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| No.83 |
まっ、物の価値のわからん人は、金額面でしか、判断できないからねえー
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| No.84 |
値引き前の金額って、メーカー希望小売価格みたいなもんだと思うんだよね。。。
値引いたからって品質を落とすわけじゃないんじゃないの？ |
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| No.85 |
露骨に質は落とさないよ、材まで変えたらさすがにバレる
ただ下請けには手間賃で泣いてもらう 手間賃たたかれた下請けは人員削減、工期短縮、作業簡略でカバー その結果・・・ 自分の家を作る人たちのモチベーションが下がるような事は、ほどほどにしたいものですね 家電製品じゃないんだから |
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| No.86 |
住宅は電化製品や、自動車とちがうからねえー まーったくおんなじの家(商品)ないし、
おんなじじゃ、注文じゃなくなっちゃう。 |
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| No.87 |
同じものたくさん作る大量生産商品と、注文住宅はちがうからねえー。おんなじ感覚じゃ、失敗しちゃうよ。
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| No.88 |
企画住宅なら、ok.
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| No.89 |
あんまり値引きされちゃうと、設計の段階で、強度ギリギリにすんじゃね。柱とかさー。
建築確認とおるギリギリの本数にしても、わからない。多少、余裕のある設計構造が理想 |
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| No.90 |
強度基準値ギリギリかあー。 基礎とか、よくあるみたいだね。
基準値のレベル、国の合格基準、低いからねえー |
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| No.91 |
値引き値引きって、家電や車とおんなじ感覚でいると、しっぺ返し食らっちゃうかもよ。
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| No.92 |
注文建築で、メーカー希望小売価格って表現は、おもしろい。
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| No.93 |
今では家だってほとんど工場で作って、あとは組み立てるだけなんだから
家電や車と変わらないでしょ。 それと値引すると質落とされるようなこと言う人いるけど そんなわけないよ。 別に営業の人が工事を発注するわけではないし、 値引きしたからっていちいち手間賃削ったりしないよ。 それに材料だって大量発注して安くしてるんだから、 客によっていちいち安い材料使うとか色分けてたら それこそコストアップしちゃうでしょ。 だいたいそれで問題になったら、それこそブランドイメージが 失墜して会社が大きな損失を被るわけだし。 |
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| No.94 |
だから、そこそこの家ばっかになっちゃうんじゃん。
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| No.95 |
プラモデルみたいなユニット系住宅のこと、いってるのかな？
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| No.96 |
建材の質は落ちなくても値引きが可能な金額相応の工務店や大工に依頼されるかもしれないね。
マンションや建売なら値引きもいいけど、請負は常識の範囲がいいのでは？ |
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| No.97 |
プラモデルでも、うまく作れる人もいれば、下手な人もいるからねえー
予算なきゃ、金額相応の工務店や大工に依頼されるかもしれないね |
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| No.98 |
大手は下請けを多数抱えているので値段設定によって発注先の業者を変えますよ
当然安い仕事は安く上げてくれる下請けにお願いします |
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| No.99 |
いつも聞く常套句が並んでますね。（笑）
住宅の値段が高止まってる理由の一つです。 でもローコスト系がどんどん出てきて、これから先はどうなるんでしょうね。 |
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| No.100 |
これから先は欠陥住宅裁判が増えるんじゃね？
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| No.101 |
仕方ないんじゃないかねえー 値引き値引きって、お客さんおおくなってくんだからさあー
値引いた分、それなりのお仕事になっちゃうのは。 |
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| No.102 |
No.93の 購入検討中さんみたいなブランド好きな人たちがいるから、まだまだ大手も大丈夫だよ。
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| No.103 |
ブランドもんで、安かったら、偽もんだしなあー
ブランド名に金出してると思えば、安いもんだろ。 |
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| No.104 |
大手メーカーなら工事中、メーカーの看板とか垂れ幕とか出しててもいいけど、
ローコストで有名なメーカーだと、かっこ悪いから、工事中、看板ださないでくれって人もいるからねえー。 |
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| No.105 |
『今では家だってほとんど工場で作って、あとは組み立てるだけなんだから
家電や車と変わらないでしょ。 』って、思ってる人たちがいるのは、業や側にとっちゃ助かるね。 |
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| No.106 |
セキ○イは、ライバル会社を聞いてから値引きする 300万～ 言わなければ、そのまま!! バカにして営業です。 |
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| No.107 |
６００万まではいけるだろ。
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| No.108 |
600万って、何坪で何千万からの話？
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| No.109 |
２２００万円→１６００万円です。
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| No.110 |
あそこの会社、支店長決済みたいなので、５～６００万円引いてくんだろ？
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| No.111 |
３２坪２２００万円→１６００万円です
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| No.112 |
いくらなんでもそんなに引かないだろ？
それじゃぁビルダーの安いのと同じじゃん。 |
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| No.113 |
111さん 本当にですか 本当なら セキス○へ 今週行きます
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| No.114 |
そっ ローコスト系ビルダーと対抗になったら、値引きしてくれた。
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| No.115 |
セキ○イ○○ムのほうだけどね。
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| No.116 |
113です セキスイハイム 了解しました
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| No.117 |
そんな安かったらローコスト系の出る幕がなくなる。
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| No.118 |
ローコスト系の出る幕なくすのが、目的でしょ。
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| No.119 |
ここは真偽の見極めが難しいね。
現実的とは思えないものも散見されるけどね。 |
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| No.120 |
クレスカーサなら坪47万から有るから32坪1600万は普通に有る、他の仕様は無理。
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| No.121 |
他社営業ですが、ハイムの600万値引きはありますよ。
・目立つところですので。 ・近所にハイムがありますので。 ・この辺りにハイムが無いので。 何かと理由を付けて値引きあります。 要求しなくても二重価格の値引きはあるでしょうが、それは向こうも元から見込んでのこと。 そこから幾ら値引きさせるかが施主の頑張るところです。 |
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| No.122 |
値引きで喜んでいたって仕方がないでしょう。
値引けるってことは、最初からその分が、オンになっているからですよ。 現実きちんと見積もりするとなると、値引きなんか、できないですよ。 おまけと値引きは、違うよ。 大幅な値引きをするということは、見積もりがいい加減である証拠でしょう。 建てる建物も、いい加減よ、５～１０年過ぎたら、どうなってくるのか？不安になるでしょう。 最も、１０年あたりで点検し有償で修理し、さらに○○年保証します、とくるのかな。 どこかで長期優良住宅といわれる家つくりがあるそうですが、施主が管理して長く使いなさい、という誘導基準 の家とのことらしい。施工者や設計陣には、何の責任もないよ、すべて、施主責任ですよ。 ようく考えて、工務店やＨＭを選んだほうがいいよ。 |
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| No.123 |
また出てきた 不安を煽る人。
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| No.124 |
不安？ファン？足長坊主じゃ。
確かに乗せて引くから、原価オン。 ちなみに、わしはロックオン。 世の中儲からない商売は存在せぬ。ゆえに600万円はおとりじゃ。引いた後の価格が本当の価格じゃ。それでもきっちり儲かるぜよ。 |
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| No.125 |
値引きも大事だが、本当に必要なものとあったらいいものの区別が難しいね。
オプションとかは拘り出すと青天井みたいだし・・・・ |
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| No.126 |
１２５さん、創意工夫ですよ。
欲しいものを、業者任せにしないことですよ。 住宅に関わるものは、贅沢をしなければ、ほとんどそこそこの価格です。 優先順位と工夫で欲しいものが手に入ります。 頑張ってください。 大手ＨＭや大量販売しているところは、対応してくれないのと 法外な値段をつけてきます。理由は、材料を仕入れて加工できる人がいないからだと思います。 |
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| No.127 |
注文坪62万を規格対応53万へ
土地が気に入らず流れたけど次回も適用して欲しいなー |
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| No.128 |
四角で規格住宅にすると注文より格安に成るよ。
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| No.129 |
パナホームとかでよく目にするけど、ちょっと…
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| No.130 |
値引きもうれしいけど、基本料金を値下げして欲しいけど
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