初めまして、二世帯の新しい家を考えております。
私たち夫婦は、一条工務店がとても気に入り、仮契約いたしました。
ところが、親夫婦が、遊び半分で積水ハイムのキャンペーンに応募して、
坪２９万で自由設計というプランが当たってしまいました。
私たちは、一条でどうしてもたてたいので、ハイムと連棟にしようという意見が出ていますが、
ハイムが承知してくれなくって、なかなか計画が進みません。
なにか意見がいただけたら幸いです。
[スレ作成日時]2002-09-13 14:17:00
注文住宅のオンライン相談
親は積水ハイム私たちは一条工務店
| No.2 |
by 匿名さん 2002-09-13 16:10:00
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なんか当選商法みたいですね。その坪29万円というのは普通に
注文したら坪いくらのものなんですかね？ |
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| No.3 |
世の中うまい話はないと思いますが、まったく種も仕掛けもないのでしょうか。
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| No.4 |
匿名さん、ご意見ありがとうございます。
普通に注文したら、坪50万は下らないそうです。 もともとそれだけの価値のある家がそこまで下がることに親はこだわって、 私たちは、一条で大きな家を建てましょうといっているのですが、 高いから無理、キャンペーンに当たったのも何かの縁と考えて・・・。 私からしてみたら、一条は、ほとんど標準に対し、ハイムは、収納もほとんどオプション。 総合的な値段を比べても、そんなに差が出ない用意思うのですが・・・。 それだったら、天然無垢を使用した腰板など、品のある家、一条にしたい・・・ というのが、私たちの考えなんです。 |
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| No.5 |
その坪50万円の家の仕様の詳細をもらって
建築事務所等の専門家に本当にそれだけの価値があるものなのか を調べてもらいましょう。多少調査費はかかるでしょうが、 本当に坪20万円得なのかということがポイントでしょう。 そのキャンペーンに申し込んだ人はほとんだ当たってるなんて ないでしょうけど。大手だからといって信用しないほうがいいですよ。 結局その家を建てるのは下請けの工務店であり、 思いっきり予算を絞られて欠陥住宅をつかまされることに なりかねません。積水ハイムも赤字ではやらないはずですよ。 |
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| No.6 |
05さんの補足です。この業界は口約束はないのとおなじです。
どんな些細な取り決めでも必ず覚書、見積書、仕様書等の事跡として 後で言った言わなかったとならないようにしましょう。 |
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| No.7 |
親のハイムを推す声には金銭的な心配もありますか？
ハイムは抽選会での販売形式って多いですよね。展示場もオプションだらけで 展示場なみに作ると却って高くつきますよ。話が進むと断りづらくなるというんは 常ですが、同じ間取りにして金額を競わせるのも一条に決めたいならいい方法かなと 思いますよ。勿論、住設やムク材の使用など条件は同じにしてくださいね。 木の家って良いですよ、増改も用意ですし。住まい心地は鉄の家とは比に ならないですもん。木の家が良いのよーーーっ！って推してみたら＾＾ 以上、元一条の営業マンことマチカネ・・・より（結構成績良かったのよ、なんて） |
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| No.8 |
みなさんいろいろなご意見、ありがとうございます。また、返事が遅くなって申し訳ありませんでした。
05,06さんのおっしゃったように、確かに坪２０万得なのか、疑問点があります。 親としては、合計額が安くなればいいという考えもあって、家の仕様などは、最低限のものがあればいいらしく・・・。 マチカネイチジョウさんがおっしゃるように、私たちとしては、すべて同じ条件で見積もってほしいのですが、 家に来てくれる営業マンさんも同じように言って下さいました。 親が勝手に値段の比較はしたそうです。でも、それはハイムだったら・・・と考えたときの間取りには、ムクにはしてないし、 収納も、一条みたいに、スライド式でないし、私たちからしたら、本当の比較はまだしてませんが、 親はそこまで品のある家は望んでないんです。 だから、比較のしようがないんです。 |
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| No.9 |
坪単価の安いものが良ければもっと安いのがありそうですが。
アイフルホームなんか坪26万円台だし、その他でももっと安いところが あると思いますよ。品のない家でも良いのならもっと安くできると思います。 すべての仕様を最低にしてやるとすれば。 もう少し親と良く話し合う必要がありますね。 |
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| No.10 |
ありがとうございます。
ただ、親は、元々坪５０万の家が安くなったというところを重視しているようです。 坪５０万の価値のある家が安く手にはいるというのがポイントみたいです。 でも、確かにもっと話し合いは必要だと思います。 |
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| No.11 |
ハルハル様へ
50万円台が安くなって・・・ということですが、「ひとつの手段」ですよね。それは。 自分がハイムさんと競合した時にも実際、抽選の結果で1000万円近い値引きに遭遇したこと ありますし、豪華な家では無く住むだけの設備が整っていれば・・・ということに関して言えば 自分たちの代はそれでいいのかも知れません。ただ孫の代まで残すものにするとすれば 増改も容易で本当の意味での自由設計で、天井の高い家のほうが良いのでは？ 何坪の家なのかわかりませんが利益率はせいぜい３割でしょうか。 つまり50万円の単価の内、15万円が利益な訳です、荒利ですが。利益無しでも 坪35万円は無いと何もならないんです。荒っぽい論理ですが坪50万円の家は 29万円にはなりえないです。自由設計で29万円というのは評価されてもいいのかも 知れませんが、なにか50万円というのはきな臭い話です。 また、二世帯の大きな家を作ろうとしているハルハルさんにとっては、後から費用のかからない 家の方がいいわけですからムク仕様でメンテナンスフリーの一条のほうが 向いてるのかなという気がします。大屋根や出窓が標準仕様なのも嬉しいですよね。 一条独自の間取りや外観を作って見積もり勝負に持ち込むと歴然とした 差が出るかもですね。ハイムさんの仕様やどこまで自由設計なのかが はっきりすると思います。地盤調査の正確性や一条で言う仕様打ち合わせ で標準仕様の確認も比較してみて下さい。長くなりスイマセン・・・ |
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| No.12 |
マチカネイチジョウさん、ご丁寧にありがとうございます。
返事が遅くなって申し訳ありませんでした。 あれから家ではよく喧嘩しながら話し合いをしています。 どうしても私たちと意見が合わないようで、親は、結論お金の安い方ということで、 １００万でも安い方を選ぶようです。 恥ずかしい話ですが、おそらく私たちは一条で親たちはハイムでつなげることになると思います。 お互いおれようとしなくて・・・。外観はひょっとしたら不格好になるかもしれませんが、 私たち夫婦はそれでもいいと思っています。 一度一条の家を研究したら、どうしてもハイムのパンフレットを後から見ても、 惹かれるものがないのです・・・。 私も一条のムク仕様、標準の収納の機能の良さ、いろいろ気に入ってしまいました。 私たちは、もちろんお金は安いにこしたことはないのですが、中身重視です。 いろいろ親との衝突があるのですが、もう少し話が進めば楽しいものとなるでしょうね。 |
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| No.13 |
繰り返しになりますが、なんども良く話しあったほうがよいと思います。
というか、この程度の話し合いの折り合いが付かないのであれば、 二世帯で住むことを考え直したほうが良いのではないでしょうか。 どうも資金的に心配があるように思えてなりません。 資金計画に無理はないのでしょうか。それと、一戸建てにこだわるのであれば 別ですが、最近マンションを２つ購入して住むという形態もあるようですよ。 |
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| No.14 |
今どこまで話が進んでますか？図面でしょうか。地盤調査は終わりましたか？
つまり僕の言いたい所は、 ①お金の心配・・・これは資金計画や返済負担率等わかりませんのではっきりとは 言えませんが、親がまだ在職中であれば、親子ローンやもしくは 一条の家のタイプ変更で金額を控えるといった案はどうでしょう？ 話し合いの中で「俺たちはここまで妥協したよ」という話は必要では ないですか？ ②あきらかな欠点を挙げる！ ・・・一条は研修を受けた営業マンが調査を実施し自社で判定を下します。 年間何千棟と建てる一条の地盤の資料の蓄えは大手地盤調査会社 も欲しがるほどです。対してハイムさんは地盤調査会社に依頼。 なかにはアルバイトで調査員を賄う場合もあるようです。 同じポイントを調査して判定結果を見比べるのも一つですね。担当の 営業に聞いてもらえればわかりますがロッドの磨耗具合や周辺地域 の状況で随分基礎選定は変わるんですよ。ご存知だったらごめんなさい。 今の親御さんの考え方ではオプションが色々ついて最初と話が違うじゃないかーーーっ！ というよくありがちな問題も起こりにくそうです。どちらか一方を口説いてみるのは どうでしょう＾＾二枚岩も一枚になればかわいい子供たちの言うことに折れるかも・・・。 その際は是非強調材料をお持ちください。家計の出納帳や地盤資料など。 情だけでは難しいかなぁと思いました。 |
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| No.15 |
みなさん、ありがとうございます。
このような家族の話し合いは、もう２年ほどしています。 現在のところ義父の意見があまりに強くて、私たちの意見が届かない状態です。 義父母はもう仕事をしていません。そのためローンは無理です。 ですから親は、資金面でだいぶ心配はしています。 私たちのローンだけでいくというのですから・・・。 私たちが１０年近く家のためにためた蓄えと、義父の退職金を少々とで、 頭金を払うなど、資金計画はしています。 もちろん無理のないローンを考えています。 マチカネさんのおっしゃった、ハイムの地盤調査の件に関しては、初めて知りました。 実は、それ以外にハイムの欠点は、いろいろとほかからも聞きまして、 もう義父には知らせています。 「それもハイムに言って、そんなことのないようによう言ってきかさないかん。」 と、ハイムで建てる決断は堅いです。 それから、一条のFタイプではなく、Aタイプの話も実は、話の中にもでました。 あくまでも、ハイムは５０万の家が２９万に下がるんだから、 一条のAタイプに関しては、「元々価値のないものが安いのは当たり前」 という、偏った考えをしてます。 言い忘れましたが、親はキャンペーンの規則で、 当たってから１週間後に契約していますので・・・。（話せば長くなりますが・・・） 後は、親の土地に私たちが住むかすまないか・・・。 子どもの進学など、教育費を考えたら、土地を買う余裕もありません。 また、父たちも私たちのローンの力を借りるしかありません。 ですから、親としたら、ハイムの大きな家を建ててほしいというのが本心ですね。 こんな状態で、詳しく家の話をし出すと、恥をさらすようで、申し訳ありません。 ですから、まだ、私たちの家に関しては、測量はしてくれたものの、図面すら書けない状態です。 |
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| No.16 |
契約してるんだったらぜんぜん話が違ってきますね。
ひょっとしてもう手付金も支払ったんじゃないですか。 手付金の額が小額でも、解約には違約金２割とかになっていて 実質解約すると大損するとか。 契約を交わしているのに他を検討も何も、まずどの程度の負担で 解約できるかを確認するほうが先ではないでしょうか。 詳しい事情を知りませんが、通常の家庭相談的にいいますと、 「いっしょに住まない方が良い」と思いますよ。 一戸建てに目を奪われてしまってませんか。 同居以外の別の選択肢を考えたほうが良いと思います。 ※失礼があったらお許しください。 |
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| No.17 |
同居するかしないか、それも含めていろいろ考え中です。
関係は決して悪くはないのですが、家を建てる話がなかなか気が合いません。 これ以上話は、別のコーナーの話になりそうなので、控えたいと思いますが・・・。 |
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| No.18 |
はじめまして、つかと言います。
ハルハルさん、とても大変そうですね。せっかくの楽しみな筈の新築計画が、喧嘩ばかりでは、疲れてしまいますよね。 私達は、一条工務店で建てますが、展示場の中の積水ハイムもやはり見学しました。 とても営業さんの雰囲気も良く、好感が持てました。よく入ってくる限定１棟９８０万！等の広告も凄く魅力的だったのは確かです。 でも、展示場の中で、何故か、かすかに鼻につくような香りがしていて、とても気になってしまって、候補にあげることが出来ませんでした。（ハイムで建てた方ごめんなさい。私個人がそう感じただけです） 一条とハイムの家をくっつけるというのは、隣同志に建てるということですか？壁まで別なメーカー同士を付けるとなると、ちょっと、基礎の高さ等で難しいと思うのですが。 良い結果がでるといいですね。 |
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| No.19 |
つかさん、ご意見ありがとうございます。
返事が遅くなって申し訳ありません。 現在のところ、２軒の家をつなぐのかどうするのかすら答がでない状態です。 ハイムの家の中のにおいというのは、気になりますね。 今、ニュースでもいわれてますが、ホルムアルデヒド以外に、 トルエン、その他化学薬品、 いろいろなものがハウスダストとされてますよね。 鼻につくにおいは、まさにそれらでしょうね。 家族の健康も考えた家を建てたいのですが、化学薬品に関しては、 今現時点で解ってない影響もありますよね。 上にあげた以外の化学薬品などに関しては、住んでみて１０年経ったら、 実は悪影響があるということが浮上してくるかもしれないですよね。 一条さんに関しても、ホルムアルデヒドは確かに少ないようですが、 トルエンに関してはどうなんでしょうか・・・。 聞いてないので解りません。 現時点の状態で比べるしか方法はないと思います。 私たちは、一条を押してます。あいかわらず・・・。 |
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| No.20 |
はじめまして
積水ハイムで新築して早３年ほど住んでいます。 営業さんが、結構頼りないけど、一生懸命で好感がもて、また、狭小の３階 建てだったので木造にするのがいやだったので、ハイムにしました。 へーベルハウスにもしたかったけど、高かったので。。。 ホルムアルデヒド等、シックハウスには、結構気を使っていて、WHOの勧告並 （結構厳しい）とうたっています。実際、新築時でも、臭いが気になったことは ないですよ。１歳になる赤ん坊がいますが、全然平気ですし。 ただ、プレハブなので、自由度がないことと、やっぱり高級感はないですね。 木造系のおうちは、最初から考えていなかったので、一条のおうちには詳しく ないですが、ムク仕様のおうちとは、素敵ですね。 積水ハイムは、構造上、開放感のある大きな窓がとれるなどいくつかメリット もありますが、自由度が少ないので、自分の考えた構想を適えるためには、 お金と根気が要りますし、適わない場合もあります。 なかなか、何度も建てられるものでもないので、納得のいくまで話し合って、 一条で建てられるとよいですね。 |
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| No.21 |
６０坪の敷地に抽選で当選したので１５年ほど前に新築しました。新築した後、友人が次々と自宅を工務店で木造の無垢材ばりばりの家を新築しました。
坪３０万程度でその時は安いと思い当選の喜びで建ててしまいましたが今は後悔でいっぱいです。この前大手の展示場を見てきましたが、１５年前の構造とどこの住宅メーカーも同じ工法で建築していました。 プレハブを建築する際に、建築のプロの友人に忠告されましたが、その時はわかりませんでした。もう１回退職後に住宅を建築しますが、その時は、工務店で建築します。 １５年間、悔しさもあり趣味で２級建築士を取得し家について研究しましたが、結局家は建築士に相談し建築するのが１番であると悟りました。 なぜかといえば、６０坪の敷地に坪２５万の家を建てても坪１００万の家を建てても庭も含めて計算するとどの家を建築しても、家と庭を含めると皆同じ総建築費になりまるのです。 不思議に思われるかもしれませんが、是非計算してみて下さい。私の友人も、M社で坪２５万円（２階建て・４２坪の家と、建築士に発注する坪１００万円（平屋・３５坪）の数奇屋作りの平屋超高級住宅の総建築費用で見積をしてみると総額５００万円程度しか変わりませんでした。ほんとに家は不思議です。 なぜこんなことになるかといえば、１０ｍ＊１０ｍの正方形の家でも１００平方メートル・５ｍ＊２０Mの家も床面積は同じ１００平方メートル・しかし壁の面積・屋根の面積は違います。 家の値段を坪単価で表現するすべてのメーカーの住宅はすべてまやかしの世界です。 ６０坪の敷地に４５坪の平屋住宅とそこに機能的に配置された２台置きの駐車場、京都を思わせるような外観の住宅と、坪２５〜５０万くらいの限りなく正方形に近いメーカー住宅と自宅・駐車場・庭をすべて含めて総建築費用を比べるとあまり変わらないことに気付くはずです。 同じ床面積の家でも家の外周によって建築費は大きく違います。そこに早く気付いてください。私のように失敗しないで下さい。 |
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| No.22 |
こんにちは、私は最近積水ハイムさんで住宅購入を考えているものです。抽選にも応募させていただきましたし、いいハウスメーカーさんだと信じておりますが、後悔した方がいらっしゃって少しショックを受けています。とても高級感や天然素材にこだわってたてる余裕がないので、良い工務店さんを知ることができても、木造の立派な家は無理かな、、というのはあるのですが、積水ハイムさんだけの評価としては建てられた方やモデルハウスを見比べられた方はどのような印象を受けていらっしゃるのでしょうか？よほど何か問題がない限り私は今の営業・設計の方とお付き合いしていきたいのですが、、、ぜひ皆様のご意見が聞きたいです。
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| No.23 |
一条工務店は、品質、素材はいいが、作る人の腕、次第で欠陥が生まれてしまいます。
現在の家は一条ですが、建てる前や、建てた後の不良が何ヶ所かありました。他の一条工務店の区域の家はそんなこと無いかもしれませんが、用は請け負った人（大工さん、建具やさんなど）の、戸や柱、ビスの閉め方、瓦の扱い方で、小さな事ですが、不具合が出る可能性があります。 トイレの鍵がけれなかったり、瓦が割れたり、ビスがなめていたり、、、、一条に治しに来てもらっても、治す人があまり、しっかり治してくれない場合も出てきます。 第三者の監督者を付け、工事の途中、素人じゃわからない、見えない部分まで見てもらったほうが良いのかもしれません。 参考にしてください。 |
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| No.24 |
後悔している人は、とても多いと思います。家は建ててから気付くものです。
建てる前には思いもよらないものです。人生を長く経験された方のアドバイスを 大事にしている人は失敗は少ないようです。 |
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| No.25 |
ずいぶん前に立ったスレなのでもうスレを立てた方はおうちを建ててしまったかもしれませんが、いちおう意見を言わせてください。
なんだか我が家に似てると思ったのですが、うちも例の「抽選」とやらに親が当たりました。 結論からするとうちは一条で建てました。とてもいい家が建ったと親も今では喜んでいます。 ハイムを断ったのは、ハイムで設計してもらい、（妥協点はいろいろあったのですが）納得し はんこを押した後に「責任者」なる人がやってきて「設計が価格見積りを間違っておりまして、 500万円程価格があがります」と言ってきました。こちらは間取りももちろんですが 価格も納得したから契約したはずなのに、間取りが気に入ったんだったらいいじゃないですか、 という感じでした。結局違約金100万円程を支払い解約しました。 一条で建てみて思うのは、結局総額で考えると（2世帯の場合キッチンをふたつ 作ったりするとどのメーカーでもオプションをつけないとだめですよね）安くなった んじゃないかということです。他のメーカーにも同等で見積りを取ってみてもそう感じました。 |
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| No.26 |
ハルハルさん、家はできたの。
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| No.27 |
わたしは、一条で家を建てる予定です。みなさん色々とご意見があるようですが、本物志向なら一条で建てることをお勧めします。一生に一度もことですからよくよく家について勉強した方がいいと思います。私の場合自分なりに勉強したほうだと思いますが、勉強すればする程一条のよさがわかってきます。施工に左右されないことで言えば、ハウスメーカーでも丸投げしているところもあるようです。コスト単価で言うと一条は考えられない程安いです。かなりの企業努力をしていると思います。みなさんもよくよく勉強してください。
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| No.28 |
初めまして，私も現在２世帯住宅を考えており，一条工務店で建てる予定
にしています。家を建てるにあたっては，会社に出入りしている建築会社の 社長さん（個人的に良く知っているが，建てる場所が遠いのでこの建築会 社では無理だった）や昔大工仕事も少ししていた実父の意見なども聞きハ ウスメーカーの展示場などを見て回りました。また，建築中の工事現場も 数社見させていただきました。その中で私の前の「あき」さんが書かれている ように勉強すればするほど一条の良さがわかってきます。最初は私も妻も 他社に惹かれていましたが，自分たちで勉強したこと，前述の社長からの 質問のポイント等を各社にして一番まともな回答が帰ってきたのは一条だ けでした。もしも，高気密高断熱の家を建てるのならば，換気システムに ついて質問してみてください。セキスイハイムの展示場に行った時も，換気 システムのことを自慢げに説明されていましたが，こちらが質問したことに ついてはっきりとした回答できませんでした。（自分もそれをわかって質問 してみたのですが）一条工務店に聞いてみてください。明快な回答が返っ て来ると思いますよ。とにかく一生に一度の高い買い物です。ご自分が納得 するまで勉強され，地道にご両親を説得されることを願います。 |
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| No.29 |
最終から１年以上経って、ここを読ませていただきました。
一条工務店さんの無垢材のほとんどが、木材が安い海外から輸入している物のようです。 無垢材は確かに自然になじんで長持ちしますが、海外の気候がまったく違う国で育った 物が、はたして、、、、。 すみません、でもみなさんに知って欲しくて、、、。 長所にばかり気をとられず、欠点をも了承した上で購入された方が良いと思いますし 欠点以上に長所が良ければそれでもＯＫ。 ただ、みんな一人一人こだわる所が違う訳ですし、、、。 すみません、偉そう言って。 |
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| No.30 |
構造用柱は国産材・造作材は外国産材。適材適所でいいんじゃないですか。
日本で買うから高いものがあるから海外に出て行くワケで。 それでも「ソロモンマホガニー」は言いすぎだけどね。 |
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| No.31 |
思い込みで書き込む典型的なスレですね。
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| No.32 |
一条工務店最高!!がんばれ。
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| No.33 |
結局この続きはどうなったんだろうか？
無事つなげて建てられたんだろうか？ 家の場合は逆で親が一条、我々がハイム。 つなげてはいないけど、お互い大満足してます。 |
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| No.34 |
一条で建てることをお勧めします。一生に一度もことですからよく検討されて下さい。
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| No.35 |
ハイムで建てることをお勧めします。一生に一度もことですからよく検討されて下さい。
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| No.36 |
一条で建てることをお勧めします。一生に一度のことですからよく検討されて下さい。
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| No.37 |
もう建てましたよとっくに
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| No.38 |
ハイムで。
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| No.39 |
くだらない
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| No.40 |
この板は結局積水ハイムアンチスレなんですかね？
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| No.41 |
はいそうです。
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| No.42 |
普通は、世間をよく知った親の世代が、落ち着いていて、若い世代が舞い上がるけれどね。この親子は逆だね。
でも、№２１さんがいうのが本質をついているよ。よく考えて・・・。 |
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| No.43 |
タマで建てることをお勧めします。一生に一度のことですからよく検討されて下さい。
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| No.44 |
ローコスト住宅にしとけばよかったよ。
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| No.45 |
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| No.46 |
一条のほうがいいだろうな。
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| No.47 |
タマホームよりは一条の方が・・・
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| No.48 |
またまた古スレをしょーもない意見であげてる。
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| No.49 |
でもスレ主がどっちで建てたか気になりますね。
私が当事者だったら迷うことなく別棟にしますけど |
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| No.50 |
一条やろ
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| No.51 |
2002年のスレ引っ張りだしてくるんじゃねぇ
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| No.52 |
最近一条民が荒れてる気がする。
多方面に煽り出した。 そんなに余裕のないのかね。 |
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| No.53 |
世界一だから！
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| No.54 |
必死だな
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| No.55 |
お金の問題か
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| No.56 |
あったかいんだから～♪
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| No.57 |
技術の違いなんだな
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