耐震等級１って大丈夫でしょうか？

[物件比較中さん]

設計段階でとても気に入ってるデザインの家ですが、
耐震について少々疑問が。

２×４なんですがデザインのせいか、耐震１しかおりないような事を言われました。
吹き抜けなどがあるので。

ぜいぜい強度２は欲しいと思っておりました。
壁面等を増やし強度を上げたほうがいいでしょうか？

どなたか教えていただけますか？

[22: 匿名さん]

うちは、大手ＨＭの建売ってやつです。
２×ですが、住宅性能評価の耐震強度は堂々の１です(笑

それでも地震の際には、地元の気象台が出す震度よりも体感では１〜２位は小さいです。
※北海道に住んでいたので、１〜５まで、経験豊富(笑

要は地盤との総合で判断すべきと思います。
ちなみに、スウェーデン法の測定値は30になってました。すいません、単位をちゃんと覚えてません。

[23: 17、18]

3階だとは思ってませんでした。

２×４でも３階建てはあんまり耐震等級３を取っているケースが少ないと思います。

その代わり３階建ての場合、現在は構造計算が義務づけられているので少しは安心できると思います。
構造計算は壁量計算などとは異なりより本格的な計算になります。
一般人は壁量計算止まりだと思います。

２階建てでの構造計算は全体の約１％ぐらしかやってません。

http://t-ohshita.com/2008/05/20080507-2000.html

３階でも全く損傷しない家に間取りも外観デザインもとなると最終的に免震などになってしまうと思います。

等級１でも１００年に１度の地震で倒壊はしないとなっている基準を信じれば問題ないと思います。

余談ですが、2×の場合、地震による揺れは細かい揺れになります。
この建物自身が持っている揺れ方が固有周期といいます。
過去の地震データから揺れ方で最も多いのは、2Ｈｚ前後といわれています。
固有周期が2Ｈｚぐらいの建物とは昔の筋交いもあまり無いもしくは無い軸組の家です。(伝統工法は別)
2Ｈｚは一秒で約左右に2回ぐらい揺れる時間
2Ｈｚぐらいで揺れが共振してしまう家が主にに被害を受けてしまっているようです。
2×の場合の固有周期は７Ｈｚぐらいと言われています。

http://t-ohshita.com/2004/11/20041108-1200.html

面工法の場合、壁体内通気なども気になる点なのでは・・・

自分の家も等級1です。

[24: 物件比較中さん]

no　22 さん

そうですか〜。
地震の揺れまで教えてくださってありがとうございます。
地盤は大事ですね
少々弱いほうなので強化してから基礎にとりかかるつもりです。
ありがとうございます。


no 23 [17] さん

本当にお詳しい説明ありがとうございます。
3階と言ってなくて申し訳ありませんでした。
今構造計算にザッと見てもらい何とか修正して等級２はとれるようにするつもりです。
でも、構造計算入るって事自体、強度には問題ないといった感じなんですね？
ホントありがとうございます。

[25: 匿名さん]

後は施工がしっかりしていれば・・

[26: 物件比較中さん]

NO 25 さん

ですね
施工がしっかりしてないとですね

見張ってみたいとおもいます

[27: 入居済み住民さん]

大手ＨＭで建てました。木造です。パンフレットには「地震に強い」ことが特徴のひとつになっていました。引き渡しの時住宅性能表示証書わたされてびっくり！耐震等級１でした。着工した頃に発行された証書もこのとき渡されそれも等級１になっており、だまされた気分です。わかっていたんだったら教えてくれたらいいのに！調査費用は施主が払っているのに隠すなんて！坪８０万以上したのになんだかショックです。でももう引き渡し済んでから半年たつので、なんにも言えません・・・。等級２に足りない理由をしりたいんですけどね。

[28: やま]

ＲＣ2階で、耐震等級1しかないようなんですが、ＲＣでもそんなことあるもんなんでしょうか？

[29: 匿名さん]

↑鉄筋が少ない！シャブコン！（笑）

[30: 契約済みさん]

安売りマンションは殆ど1だよ。

[31: 契約済みさん]

さて、アフォどもに説法でもたれてやるか。

まず、耐震診断をするのは誰かを考えてみる。そう、診断する機関だよね。ではこの会社はどうやって診断をするのか！！！
　それは、自分たちが持っているデータに基づいて客観的に判断していく。そう、逆に言えばこの人たちが持っていない工法や金具が使われてないと判断できないわけです。そこで頼んだ機関が持ってない金具で申請された部位に対しては全て強度ゼロと診断するしかないのです。

大手の場合はクローズド工法であることがほとんどで、診断機関が持っている（＝ホームセンターでも売っているような）一般的な金具と違い、長年の研究から生まれた独自の優れた工法を取り、これらは第三者機関に公開されることも無いので耐震機関では診断できないというのが正しい解釈。

　もちろん、大手でも頼み込んで耐震３を通してくれと頼めばちゃんとやってくれるのですがではどうするか！！　今ある金具のさらに上からその診断機関向けの金具を追加していくわけです。
こんなことをすれば当然計算も最初からやり直し、場合によってはメーカーで必要としている部品の取り付けにまで影響してくることもある。
　そこで、メーカーは当該商品全てに対して設計をモジュール化し、最低でも耐震１取れる程度の（構造を邪魔しない程度の）一般金具を使用して国に一括申請をするわけです。だから公共機関に耐震診断をしなくても公に耐震１を謳うことができるわけです。

　それでは大手の建物は誰が保証するのか？そう、当然メーカー独自のクローズド工法ですからメーカーしか保証できないわけです。小さな工務店と違い大手の場合は地盤から何から全てを自社で保証しますよね？これがその理由なんです。

例えばウチも大手で建てたのですが、メーカーとしての構造診断書を求めたところ数十ページのレポートで提出され、一般の耐震診断換算で7以上という結果が出ていました。


まとめると、診断機関は何でも診断するのではなくて、自分たちが診断できる範囲でしか診断できないため、クローズド工法を取る家の耐震診断を行うことはできない。
　クローズド工法を選んだ段階でメーカー保証に重きを置いたほうが得なわけです。


繰り返しますが、頼めばちゃんと一般機関でも診断できるように設計してくれますが、逆に言うと場合によっては、そんなくだらないことのためにメーカー保証値が大幅に下がることもありえるわけです。


公共機関か、メーカーか。

どちらを信頼すべきなのかもう一度考えて家を選ぶといいね。ボンクラ君たちwww

[32: 契約済みさん]

さて、アフォどもに説法でもたれてやるか。

まず、耐震診断をするのは誰かを考えてみる。そう、診断する機関だよね。ではこの会社はどうやって診断をするのか！！！
　それは、自分たちが持っているデータに基づいて客観的に判断していく。そう、逆に言えばこの人たちが持っていない工法や金具が使われてないと判断できないわけです。そこで頼んだ機関が持ってない金具で申請された部位に対しては全て強度ゼロと診断するしかないのです。

大手の場合はクローズド工法であることがほとんどで、診断機関が持っている（＝ホームセンターでも売っているような）一般的な金具と違い、長年の研究から生まれた独自の優れた工法を取り、これらは第三者機関に公開されることも無いので耐震機関では診断できないというのが正しい解釈。

　もちろん、大手でも頼み込んで耐震３を通してくれと頼めばちゃんとやってくれるのですがではどうするか！！　今ある金具のさらに上からその診断機関向けの金具を追加していくわけです。
こんなことをすれば当然計算も最初からやり直し、場合によってはメーカーで必要としている部品の取り付けにまで影響してくることもある。
　そこで、メーカーは当該商品全てに対して設計をモジュール化し、最低でも耐震１取れる程度の（構造を邪魔しない程度の）一般金具を使用して国に一括申請をするわけです。だから公共機関に耐震診断をしなくても公に耐震１を謳うことができるわけです。

　それでは大手の建物は誰が保証するのか？そう、当然メーカー独自のクローズド工法ですからメーカーしか保証できないわけです。小さな工務店と違い大手の場合は地盤から何から全てを自社で保証しますよね？これがその理由なんです。

例えばウチも大手で建てたのですが、メーカーとしての構造診断書を求めたところ数十ページのレポートで提出され、一般の耐震診断換算で7以上という結果が出ていました。


まとめると、診断機関は何でも診断するのではなくて、自分たちが診断できる範囲でしか診断できないため、クローズド工法を取る家の耐震診断を行うことはできない。
　クローズド工法を選んだ段階でメーカー保証に重きを置いたほうが得なわけです。


繰り返しますが、頼めばちゃんと一般機関でも診断できるように設計してくれますが、逆に言うと場合によっては、そんなくだらないことのためにメーカー保証値が大幅に下がることもありえるわけです。


公共機関か、メーカーか。

どちらを信頼すべきなのかもう一度考えて家を選ぶといいね。

[33: 契約済みさん]

さて、ア フ ォどもに説法でもたれてやるか。

まず、耐震診断をするのは誰かを考えてみる。そう、診断する機関だよね。ではこの会社はどうやって診断をするのか！！！
　それは、自分たちが持っているデータに基づいて客観的に判断していく。そう、逆に言えばこの人たちが持っていない工法や金具が使われてないと判断できないわけです。そこで頼んだ機関が持ってない金具で申請された部位に対しては全て強度ゼロと診断するしかないのです。

大手の場合はクローズド工法であることがほとんどで、診断機関が持っている（＝ホームセンターでも売っているような）一般的な金具と違い、長年の研究から生まれた独自の優れた工法を取り、これらは第三者機関に公開されることも無いので耐震機関では診断できないというのが正しい解釈。

　もちろん、大手でも頼み込んで耐震３を通してくれと頼めばちゃんとやってくれるのですがではどうするか！！　今ある金具のさらに上からその診断機関向けの金具を追加していくわけです。
こんなことをすれば当然計算も最初からやり直し、場合によってはメーカーで必要としている部品の取り付けにまで影響してくることもある。
　そこで、メーカーは当該商品全てに対して設計をモジュール化し、最低でも耐震１取れる程度の（構造を邪魔しない程度の）一般金具を使用して国に一括申請をするわけです。だから公共機関に耐震診断をしなくても公に耐震１を謳うことができるわけです。

　それでは大手の建物は誰が保証するのか？そう、当然メーカー独自のクローズド工法ですからメーカーしか保証できないわけです。小さな工務店と違い大手の場合は地盤から何から全てを自社で保証しますよね？これがその理由なんです。

例えばウチも大手で建てたのですが、メーカーとしての構造診断書を求めたところ数十ページのレポートで提出され、一般の耐震診断換算で7以上という結果が出ていました。


まとめると、診断機関は何でも診断するのではなくて、自分たちが診断できる範囲でしか診断できないため、クローズド工法を取る家の耐震診断を行うことはできない。
　クローズド工法を選んだ段階でメーカー保証に重きを置いたほうが得なわけです。


繰り返しますが、頼めばちゃんと一般機関でも診断できるように設計してくれますが、逆に言うと場合によっては、そんなくだらないことのためにメーカー保証値が大幅に下がることもありえるわけです。


公共機関か、メーカーか。

どちらを信頼すべきなのかもう一度考えて家を選ぶといいね

[34: 一流君]

ちなみに一条工務店などのオープン工法をとるメーカーに対してはメーカー保証をほとんど期待できないため公共の耐震診断をしっかりと取るべきと考えます。

会社の規模にあわせて、契約書に判を押す前に今一度確認しましょう。

[35: 匿名さん]

耐震診断7ってなんだよ…？(^-^)

[36: 匿名さん]

偉そうに講釈垂れてる割りには意味不明

[37: 一流君]

>耐震診断7ってなんだよ

耐震診断換算で7以上

こうは書いたけど。ちゃんと文章読んでね。

>意味不明
中卒や高卒には理解不能だと思います。だからメーカーもこういう説明をすぐにはしてこないのです。話を正しく理解できるレベル＆学歴の高い社会人と踏んだ場合はじっくりと説明してくれますよwww


まあ、とにもかくにもしっかりした大手で建てた場合はまず間違いありませんからご安心あれ。

そうそう、一条みたいなところは零細の部類だから勘違いしないように。

ではでは。アフォ低脳低学歴諸君！！

[38: 匿名さん]

一流君さん、どちらの大手ＨＭで建てたのでしょうか？参考にしたいので是非教えて下さい。

[39: 匿名さん]

一流君さん、いくら家の性能が良くても、地盤が悪い所に性能の良い家はどうなんですかね？ウチは世田谷なのですけど、ヤッパリ地盤改良しないとダメみたいなんですよ。このような土地でも性能の良い家は必要ですかね？良く解らないのでお願いします。

[40: 一流君]

釣られてあげるけどさ、耐震性なんて総二階の四角い家で窓無くせば数字上はあがるよね。

[41: 一流君]

＞耐震性なんて総二階の四角い家で窓無くせば数字上はあがるよね。

窓が無いと居室と認められないんだよ。

ではでは。アフォ低脳低学歴諸君！！

[42: 匿名さん]

自分を一流と書いちゃうのが、可愛いね。(^-^)悪い意味じゃ有りませんよ。

[43: 住まいに詳しい人]

＞耐震診断換算で7以上
http://www.kenchiku-bosai.or.jp/wagayare/taisin_flash.html

これですね。
普通は10点です。

[44: 匿名さん]

>>41
小さい窓ってことだよ、そんなに顔赤くするなよｗ

[45: いつか買いたいさん]

しょうがないだろ。一流のアフォなんだから。

[46: 一流君]

>一流君さん、いくら家の性能が良くても、地盤が悪い所に性能の良い家はどうなんですかね

だから書いたでしょ？
一条みたいなちいさいところだと地盤改良と家の瑕疵責任は別々になるからね。これがいけない。
もし問題が起きたときにたらいまわしになるのが目に見えてるから。。。

大事なのは、今あるものをどう評価することよりも（評価そのものを偽装されていたら無意味だからね）問題が起きたときの責任の所存を明確にすることだと思うよ。
　その点だと大手だと、その建築に関わる一切をメーカーの窓口に相談できる。要するに家電製品の修理を販売店でなくメーカーの修理窓口に依頼できるようなもんだ。

例えばウチもやっぱり軟弱地盤の上に建てたのだが、契約前のスエーデン調査での見積もり額があって、実際に建てようとしたときにボーリング調査をしたところ（これは見積もりの中に含まれていた）、安全のためにさらに上の改良を施そうということになったんだが、当初の見積もりが甘かったということで追加分は全額メーカーもちで普通にやってくれましたよ。

このように、契約時の仕様を変えなければ途中で追加されたものはメーカー負担になるのは嬉しいし当然だよね。

[47: 契約済みさん]

by 一流君へ
耐震診断換算で7以上と耐震等級とは全く別物ですよ、耐震診断換算で7では耐震等級１以下です、１０以上で
１に成るかと言う程度の木造２階建て用の簡易鑑定です。

[48: 一流君]

＞耐震診断換算で7以上と耐震等級とは全く別物ですよ、耐震診断換算で7では耐震等級１以下です、１０以上で１に成るかと言う程度の木造２階建て用の簡易鑑定です。

マジで？知らなかった。
一流の僕様にあるまじき失態だ。

[49: 一流君]

>耐震診断換算で7以上と耐震等級とは全く別物ですよ、

もちろん別物だが、耐震等級は検査機関が保証する場合の数値であってメーカが保証する数値ではない。検査機関を信用するのかメーカーを信用するのか、

　もちろん野良工務店で施工するなら信用先は検査機関しかないが大手で建てるのは検査機関が検証できない独自の工法を気に入ったからこそ選ぶんじゃないの？？？
そうしたらそもそも検査機関の意義って？ってことになるよねw
姉葉の件だってあるしね、検査機関というのは本当に検査できる実力があるのか？？？

ああ、ちなみに自分は木造住宅なぞ興味ありませんから。悪しからず。。。

[50: 匿名さん]

↑まさか倒産危険リストに載ってた大成建●じゃないよね。

[51: 一流君]

>倒産危険リストに載ってた大成建●じゃないよね。

倒産危険リストなんかあったっけ？？
要注目リストだとおもったけどね。しかも大成建設が潰れるなら他の工務店は全て潰れるから安心しなwww

その前に自分は大成なんか興味もないし関係も無いけど。
ゼネコンは好きだが電鉄系だな。

[52: 契約済みさん]

４８，４９は同じ人？。

[53: 匿名さん]

学が無い人ってホント怖いよね。。。
文章で書いてあることですらキチンと解釈できないんだからね・・・・

これが大人の振りして社会に出てるんだから全く困ったもんだ(笑)

[54: 一流君]

俺のニセモノが出没してるが、文章の内容で判断するしかないな
よっぽど悔しいんだろ(笑）

[55: e戸建てファンさん]

木造耐震等級１＜その他構造（S・RC）耐震等級１って考えてない？

建築基準法で求められている耐震基準は構造によりませんから。

[56: 一流君]

>木造耐震等級１＜その他構造（S・RC）耐震等級１って考えてない？

だから、そんなことどこに書いた？？？？
先走りすぎだよ君たちw
慌てる古事記はもらいが少ないってよく言うけど大丈夫？？？ww

[57: 一流君]

さて、ぐうの音も出なくなったところでもうひとつ教えてあげよう。例えばこれ

>木造耐震等級１＜その他構造（S・RC）耐震等級１って考えてない？

耐震等級の1とか2とか3とかってどうやって判断してるか知ってるかな？？
数値的に振り分けてるのではなくて見た目で壊れたとか著しいとか損壊とか非常にあいまいな表現で分けられているんだよね。これってすごく注目すべき点で、揺れとかそういうところには一切の判断基準がないんだよね。そうなると材料的にしなりが最も大きい鉄骨住宅なんかだと一番有利に判定されることになる。材料上しなるのでそもそもフレームに壁を緊結することができないから部材を壊さないんだがものすごい揺さぶられる。緊結してないからすごく変位しても割れたりしない。だからあっさり耐震3を取れるんだよね。そういった意味では同じ耐震3でも揺れ方は全く異なるわけ。
　木造と鉄筋で耐震等級１だからイコールと思うのは勝手だが、実際の体感はずいぶんと印象が変るんだよwww

てかさ、そんなこと住宅選定の時にメーカーに直接電話して聞くくらいしないのかねww
一生で一番くらいの高い買い物をするってえのにさ
オメデタイヨ、君たちは(笑)

[58: 匿名さん]

>>57　でたらめさが一流だ。。

[59: 匿名さん]

>>57
きてるねー、じゃあ耐震等級って建物ごとに判断しようがないじゃん。揺らさなくちゃいけないなら。
ハウスメーカーがやってる耐震実験とごっちゃになってるんじゃないの？

[60: 契約済みさん]

何処からそんなデタラメナ情報見つけたんだろう、すごい天才だな。

[61: いつか買いたいさん]

>58～60
おもしろいね。
なら耐震判定ってどうやってやってるか教えてください。

[62: 契約済みさん]

■ GAIASS（耐震等級最高ランク標準）

構造対応 ： 性能表示制度における「構造の安定性」の

「耐震（倒壊防止）」等級3（最高等級）
「耐震（損傷防止）」等級3（最高等級）
「耐風」等級2（最高等級）

[63: いつか買いたいさん]

↑何これ？
これで何を訴えようとしてるんだ？

[64: 住まいに詳しい人]

ハイムは、住宅性能表示にこだわるあまりに、大手で唯一竣工後の大地震で全壊した
メーカーになってしまいました。

こんな締めでいいかな。

ちなみに他のメーカーでは必ず住宅性能表示最高ランク対応可能という書き方をしているのに
気づいた？？？　
恐らく低学歴諸君は全員オプションという意味に捉えたんだろうけど、この意味をきちんと理解してみよう（笑）

[65: 契約済みさん]

セキスイハイムが国に認定された評価。

[66: ご近所さん]

環境基準、電安法、建築基準法など日本のレベルは先進各国に比較すると随分後手だからねえ。
大きなメーカーは必ず独自の品格基準を設けて海外の厳しい水準以上のスペックを定めていますからね。
そもそも国の基準・・いや国の保証制度じゃないから目安な上に倒壊したところで国が面倒見てくれるわけじゃないし(笑）
　国という名前が出ただけですっかり安心しちゃうんだね。アジア人は。プッ

[67: 契約済みさん]

昔の下駄基礎の建物の事で今のベタ基礎と違うとハイムの人は言っていた、後で一部破損の評価に変わっている。

[68: 匿名さん]

>67
あなたはハイムの関係者なんですか？
もし違うと場合、なぜあなたがそんなに必死になって否定するのでしょう？？？
よっぽど訳があるように見えるのですが、差し支えない範囲で必死になるわけをお聞かせ願えませんか？

[69: 匿名さん]

↑別に、必死にカキコミしてるとは思いませんが？

[70: 契約済みさん]

ハイムで二軒建てました、下駄基礎とベタ基礎で、営業で聞いた事やネットで調べた結果決めました。

[71: 匿名さん]

69=67

なるほど、別人作戦でフォローに来ましたか。
今は自分とあなたしかここにはいないのでばれちゃうんです(笑)