ホームインスペクターってどうなんでしょう？

[新築検討中さん]

新規に土地を購入して、そこに建てる家を大手ＨＭか工務店でただいま比較検討中の者です。

市村博さんの「絶対に後悔しない家づくり~ハウスメーカー33社本音評価」を読んで、ホームインスペクターという存在を知りました。たしかに工程のすべてを素人が検査をするのは無理だし、そういうことを専門家にしていただければたいへん安心だと思います。

調べてみると、見積書や設計図のチェックから竣工引渡しまで見ていただくと５０万から７０万はかかるようです。これから長く住む家のことと考えれば妥当な金額かもしれませんが、予算を考えると何かを削ってでもやる必要があるものか悩むところです。

どなたか実際に依頼された方がいらっしゃいましたら、良かったこと悪かったことなど、また、できる範囲でかまいませんので、どこの会社でいくらぐらいでやられたかを教えてください。

[住宅コラム]ホームインスペクションの実体験に基づく「ハウスメーカー評価」
https://www.kodate-ru.com/column5_top/

[189: 名無しさん]

>>188 いますよ。さん
再度返信ありがとうございます！


お話聞いてみたいです！！！！！


検査日でなくても来てくれるなんてすごいですね！！！！



いますよ。さんのところは
現場監督さんが若かったのですかね？
うちも若めで、上司の指示を聞いてからって感じです。でも、そこは心配なさそうな？

下請け丸投げはやはりおなじですね、、


うちは以前書いたように
詐欺未遂で
追加工事契約したのにその工事をせず進んでしまったので
工事ストップ中です。


なので本当に信用できる第三者を探しています！！


よろしくお願いしますm(_ _)m

[190: いますよ。]

越谷 ホームインスペクター で検索してみてください。

私のとこより大変そうなので…。

私もよりよい家が一軒でも建って欲しいと願ってるんで。

[191: 通りがかりさん]

２×４ハウスメーカーが建てた建物の不具合を検査してくれるホームインスペクターさんを探しています。
これまでネット検索で複数のインスペクター会社に問い合せてみましたが、どこもそういう保証はできないという理由で断られました。
どういうことなのか理解に苦しみますが、強いて言えば、検査はするが検査結果の責任保証まではできないということなのでしょうか。
検査結果を保証できるインスペクターさんをご存知の方がおられたらご教授下さい。

[192: 通りがかりさん]

ホームインスペクター（住宅診断士）は、誰が認定しているのでしょうか？

国土交通大臣が認定する一級建築士、都道府県知事が認定する二級建築士がありますが、同列に扱って良い資格でしょうか？

[193: 通りがかりさん]

>>192 通りがかりさん

ホームインスペクター協会が認定している資格です。
建築士や工務店をやってるけど、仕事のない人や、少し知識はあるけど、工事が出来ない人がとる資格です。
ホームインスペクターよりも50代以上のハウスメーカーに属しない大工さんの方がよっぽど診断能力がありますよ。

[194: 名無しさん]

少なくとも、既存住宅状況調査技術者に依頼したいですね。
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/kisonjutakuinspection.html

[195: 名無しさん]

NPO法人 日本ホームインスペクターズ協会
理事長 長嶋 修 氏
https://www.jshi.org/about/message/


一般社団法人 全日本ハウスインスペクター協会
会長 加藤 正明　氏
http://house-inspector.org/

[196: 評判気になるさん]

既存住宅状況調査技術者というのは、半日の講習受ければとれてしまうものです。

[197: 通りがかりさん]

「既存住宅状況調査技術者」は、まず建築士であり、国交省規定の講習を受け修了考査に合格し、
「既存住宅状況調査技術者登録」をした人でなければなりません。

建築士でない人は、講習を受けられません。 建築士とは、一級建築士、二級建築士、木造建築士を指します。

民間資格であるホームインスペクター（住宅診断士）では、 講習を受けられません。

[198: 匿名さん]

普通に考えてみてください。
ハウスインスペクターなんて仕事をしたくて、難関資格である建築士資格を取得する人がいるでしょうか？
みな、いい建物を建てたいとか、建築設計で身をたてたいと思って、資格を取ったはずです。
そう考えれば、ハウスインスペクターなんて仕事で、生計を立てている人は、どんな人たちかわかりますよね？

まあ、施主さんからきちんと仕事を請け負った上で、ハウスインスペクターの仕事をやっている人ならば別ですが、実際は数件しか。しかも下請けで設計をした程度の経験しかない人達が、やっている人たちがほとんどです。

そんな人達をなぜ信用できるのですか？

[199: 名無しさん]

民間資格であるホームインスペクター（住宅診断士）は、なぜ信用できるのですか？

[200: 匿名さん]

ハウスメーカーの息かかってる人多いよ
そんな人に頼んでも意味ない

注目建てるなら選択しなければならない事多いし、どうせその時調べたりする
それなら契約前に自分で勉強して知識つけた方が賢明
高校卒業程度の学力あれば難しい話でもない

[201: 匿名さん]

＞198
＞難関資格である建築士資格を取得する人がいるでしょうか？
1級建築士は30万人います、国民300人に一人は1級建築士です。

[202: ご近所さん]

民間資格であるホームインスペクター（住宅診断士）は、誰でも受験できる。

[203: 匿名さん]

某会社のインスペクターに依頼したところ、壁内通気がされていない(壁のなかを通った通気を排出する出口が確保されていない)と言われ、足場を組んで、外壁の一面をはがして確認。
すると、通気は壁内から天井裏に入り、棟から排出する仕様になっていたことが判明。
壁の解体費用と復旧費用をどうするかで揉めました。

幸い？ついてもらった弁護士さんが有能だったので、「通気の仕様を詳しく説明しなかった工務店が悪い。」ということで、１年ほどの裁判の末、復旧費用を負担させましたが、それ以来、工務店との関係が悪くなり、家の相談を受けてくれなくなりました。

インスペクターさんはその後、自分の判断ミスにはだんまりで、なにもしてくれませんでした。

インスペクターに依頼する場合は、経験豊富な建築士さんと、どんな無茶な状況でも、施工者の責任に持っていくことができる弁護士さんも一緒に依頼した方がよいです。

[204: 名無しさん]

ホームインスペクター（住宅診断士）のミスや不手際は、結局だれも責任を取らない・・・最終的に自己責任となります。

国土交通大臣が認定する一級建築士、都道府県知事が認定する二級建築士とは、責任感が違うような気がします。

[205: 匿名さん]

>>204
頼むのであればよほどきちんと精査して頼むべきですね。
安易にインスペクターの資格があるからというだけで頼むのは危険です。

とはいえ一級建築士だから安心というわけでもないですがね。
日本の建築士のほとんどは気密の重要性を全く理解できていないのでその時点で医者で言ったらヤブ医者レベルです。

[206: 名無しさん]

温暖な西日本に住んでいれば、お客様が気密性をそれほど重要視しないためでしょう。

耐震診断に対しては、各自治体が補助金を出し、推進しています。

[207: 名無しさん]

補助金の交付対象となる耐震診断は、各自治体に登録した 木造住宅耐震診断資格者が実施するものに限られます。 一般財団法人 日本建築防災協会等が主催する、木造住宅耐震診断講習会を受講することが、必須条件です。

この講習の受講資格は、建築士でなくてはなりません。 建築士とは、一級建築士、二級建築士、木造建築士を指します。 民間資格であるホームインスペクター（住宅診断士）では、 講習を受けられません。

[208: 名無しさん]

12月22日(土)放送のTBSジョブチューンに出演されていた、『欠陥住宅Gメン』こと岩山健一氏のホームページを見ると、ホームインスペクターを辛口批評されています。

ホームインスペクターは信用できますか？

https://www.kensa-firm.com/company/profile.html

[209: 匿名さん]

>>208 名無しさん
ホームページに書いてある内容には同意。岩山氏に対しては賛否両論あるが言っている事は正論。

[210: 名無しさん]

『さくら事務所ホームインスペクション』でGoogle検索すると、口コミが表示されます。

『こちら調査以来後、床下水溜りの見落としが判明しました。明らかに調査時の見落としです。他の方が同じような思いをしないためにご利用されない事を強く薦めます。』とあり、★（星１つ）の評価です。

[211: 匿名さん]

この人の書いた本の中で、技術の高いハウスメーカーと評価されていたので、展示場に行くと、この人の本が積んでありました。
営業マンは、契約前までの話合いが一通り終わると、最後の一押しにこの人の本を手渡しました。
ハウスメーカーとインスペクターは、もちつもたれつの関係です。
そのハウスメーカーと契約したら、会社内部の技術者は、全く答えられず、ひどい状態で、顧客が調べて教えるようなことが何度もありました。
技術がないだけでなく、わからないというだけで、調べようとしない能力も意欲もないハウスメーカーでした。

[212: 匿名さん]

>>210 名無しさん
自分で出来るだけ知識を増やして自分で時間を作って自分の目でが確認するのが最高の不良施工防止に繋がる。

[213: 通りがかりさん]

一級建築士でさえ、実際の施工の知識はそんなにないのにね。
建築士の施工の知識って資格を取るだけの座学でしかないよ。だから建築士の意見だけで建てると欠陥になるよ。
昔の家から、今の家まで見てきた棟梁に聞くのが一番よ。
って言ってもポンコツが多いけどね。
リフォームに入ると、決まりを守って建てられている家はほとんどありません。それくらい棟梁って言ってもポンコツが多いです。
施工業者もいちいち全てを説明しないよね。
あと、インスペクターを呼ぶなら建てた側も同席させて欲しいね。インスペクターがボロクソに言われるのが創造できるね(笑)

[214: 匿名さん]

いつも現場に足運んでるような一級建築士に稀に超優秀な人いるけどね。そういう人がいると本当に心強いね。

[215: 名無しさん]

「民間」のインスペクションは、いろんな団体が勝手にやってる印象。

唯一、日本ホームインスペクターズ協会だけが、
中立性と第3者性を、きちんと担保できてると思います。
↓↓↓↓↓↓
https://ameblo.jp/kayanomasao/entry-12432173381.html

何を根拠に、日本ホームインスペクターズ協会だけが、
中立性と第3者性を、きちんと担保できているのでしょうか？

[216: 匿名さん]

100%信じれるのは自分のみ。
不良施工を防ぎたいのなら正確な知識を身に付けて週の半分以上は現場に足を運んで写メ、動画を撮る。嫌がられるけど効果的です。

[217: 通りがかりさん]

>>216 匿名さん
そもそも、信用できないような所で建てるのが問題があるよね。

[218: 検討者さん]

ＨＭと裏で協業していて驚嘆しました。国交省に問い合わせをしたところ話だけ伺うとのことでした。やはりインスペクションも同じ穴の狢だと感じました。

[219: 名無しさん]

東海地方です

新築でインスペクター入れたけど
正解だったよ
２０万くらいかかったかな

致命的な問題も見つかったし
※無いほうが良かったのですが、、、

建築は素人では調べきれないことが多いと感じました
結果的には満足

[220: 通りがかりさん]

インスペクターの雑誌は、掲載してもらうのに
メーカー、工務店が多大な料金払っているからねー。

[221: 匿名さん]

有名なインスペクターの方にお願いして建てた方から、直接お話を聞きました。
高額な費用を払ったにもかかわらず建物は欠陥建築で、離婚までされたそうです。
お辛い中色々と教えてもらい、今まで依頼しようと思っていた気持ちが疑問に思っています。
著書にも紹介されて引き渡し後数年経ちますが、その本は今も販売されています。

[222: けんちくしー]

インスペクターは、余は建築士さんが調査確認をするわけです。
流行り的にインスペクターと言っていますが、一応現状はこうです。
現在では、既存住宅状況調査という公的に認められた資格があります。
これは建築士が受講できるものです。
これで仕事にしようという方も結構います。
実際は、本当に建築士として経験がある方が調査確認をすればいいんですが、マニュアルにそって調査確認作業をして完了、というスタイルが多いようです。
実際調査する建築士に支払う報酬は、調査会社からの下請けが大半だと思います。

調査会社から調査作業をする建築士に支払う費用は、大体10000円/件程度。

でも依頼者から調査会社が請求する金額は、会社にもよりますが、ＨＰなどで公表しているところは80000～100000円、それ以上のところもあります。

この実態がどういうことか、ほとんどの既存住宅状況調査の資格を持っている建築士がやらない理由、報酬額が安すぎる。

また、このインスペクション作業は義務ではないということ、大半は大手不動産業者の売買の際に、有利になるための作業として依頼するケースが多いようです。

なので、あえて言わせてもらうのならば、設計事務所さんに調査依頼をしても多分大差はないでしょう。

当然設計事務所と言っても、見せかけの事務所は駄目ですけど。

[223: 通りがかりさん]

伏せるが、欠○住宅Gメンで有名なN会社I氏を
選択するのは、HMとバチバチに喧嘩したい方ならおすすめするが、そうでないならやめるべき。
高額を支払う代わりに検査技術はたしかだけど、お客?HM間を不仲にして訴訟にもっていく傾向あり。　
検査以降のフォローはお金次第で最終的にかなり取られますよ。その検査会社と揉めると着信拒否する始末です。
全般的にホームインスペクターに依頼するときは、現場職人も嫌がるので、不穏な空気になりますよ。結局誰も得しないですね。

[224: 戸建て検討中さん]

>>223
ＨＭ目線の回答
ホームインスペクターを施主が依頼する理由を考えてみりゃ
不具合の隠蔽や手抜きを引き渡し前に判明できることは施主にはメリットありでしょ
ホームインスペクターのスキルや責任の所在云々は別の話
欠陥住宅に住みたくないわ

[225: 同業者]

>>222 けんちくしーさん
インスペクター、既存住宅状況技術者という資格が、国が定めたとたんに、それを専門に行う機関が増えた。
一生懸命建築士を求人している、依頼者からの金額の○○％を技術者に支払う、残りは自分たちへ。
まあよくある商法だよね。
そもそも、こういうことって建築士さんに普通にお願いすればいいことなんじゃないの、内容も基本建築士の知識に沿ったものだよね。
だから既存住宅状況調査ってのは、建築士がなれるものなんじゃないの？
こういうインスペクションに求人をして来る人って、大体専門で設計等を行っていない人とか、景気が悪いから片手間で臨時収入を目的にしている人が多いんじゃないかな。
分かるように、これだけ公表されて国でそういう方針を定めた割に、インスペクターの窓口が増えてない、大体よくやっている団体がメインに検索されるのはどうして。
建築士はたーくさんいるのに、そういう業務を公表しない、多分一般の設計事務所の建築士さんはそういう調査って通常普通にやっているからじゃないですかね。

インスペクションの専門団体に加入する条件で、自営でやっている人、どこかの設計事務所やＨＭなどに勤務してないこと、そういう条件があるようですが、どうしてその条件なのか、自分たちより格上の企業や団体などにいる人だと都合が悪いのかなとも思わせる内容。

普通に、今まで通り設計事務所さんなどに依頼をすればいいだけの話だよね。

[226: 戸建て検討中さん]

同じく、大手ハウスメーカーor工務店が最終候補になっている者です。
私は、この検査を絶対条件にしています。

ホームインスペクター拒否のハウスメーカーや工務店の多さに、わかってはいてもビックリしています。
でも裏を返せば、無駄な時間をかけることなく、ふるいから落ちてくれるので、わかりやすい条件だと。

工事中の現場検査の検査を見せられないなんて、どんな理由を付けようとありえません。

私は、工務店探しより先にホームシンスベクターを探しました(大手ではない)。

[227: ホームインスペクター迷子]

>>226 戸建て検討中さん

横から失礼します。
信頼できるホームインスペクターを探している最中ですが、今のところ実績豊富な会社しか候補にあがっていません。
226さんはどのように探されましたか？
参考までに教えていただけると有難いです。

[228: 匿名さん]

私は第一人者ぶってるところに依頼しましたが、ひどい目に合ってます。検査は膨大な数の見落としをされて、紛争支援もお願いしましたが何もしてくれず、返金を要求しても、返金されずに未だ連絡すらありません。検査後には漏水事故が起きて大事になりましたが、当然指摘されていません。仕方なく裁判にも関わって下さる別のインスペクターに依頼しました。そしたら、指摘は3倍に増えて賠償額も3倍になり、建て替えを超える大きさになりました。その中には私が建築中に何気なく撮った一枚の画像から数千万円にもなる欠陥を見つけ出しているものもあります。この方建築士ではないホームインスペクターだそうですが、構造から施工細部に至るまで専門委員や建築訴訟専門弁護士よりもべらぼうに詳しく、相手が答えられなくなるまで理詰めしていき、立証する資料も追加で次々出してくれます。とても頼もしいです。その上、必要な事は当然費用が掛かりますが、できる限り無駄な費用が掛からない様に、こちらがお願いしても、もったいないからと断ってくることもあるくらいです。それはご自身が元々欠陥住宅被害者だから、力になりたい一心からインスペクターになったからだそうで、費用負担の辛さを知っているからだとおっしゃってました。
私が言いたいのは、建築士資格が必須であるとか、ホームインスペクターがだめとか全く関係がないし、有名無名も関係ない。そういったことを基準に選ぶと私にように失敗しますから、慎重に検討されることをおすすめしますし、インスペクションは絶対にすべきです。

[229: 名無しさん]

見られてやましい事なくても、ホームインスペクション入れたいって言ってくる施主は避けたいね。

[230: e戸建てファンさん]

ハウスメーカーで建築中
インスペクションは、さくら事務所・アネスト・三井ホームエンジニアリングの三社と打合せして、1社の担当者がこの人が検査してくれるなら安心できそうと思わせてくれたのもあって契約
結果的にその会社と(その担当者と)契約して本当に良かった
ツーバイでも在来でもないハウスメーカーなので他の現場と勝手が違うことを懸念していたけれども、工場で作った材料を組み立てるだけなので他の工法よりもミスが少ないという話からインスペクター入れるのはやりすぎかもと思ったけれどもそんなこと全然なかった
常に「設計図通りに、そしてハウスメーカーの基準通りに建てられていればその家に問題は起こり得ないはず」という視点で指摘&是正確認を繰り返してくれて、致命的な施工ミスの指摘もあった
オプションも含めて60万も第三者検査にお金払ったけれども、本当にインスペクターお願いして良かったと思ってる
自分だけだったらその施工ミスは見つけられなかったし、仮に見つけられたとしてもメーカーに言いくるめられてるかメーカーに都合の良い補修をされていたと思う
たまに現場を見に行っておかしいと思ったことを相談してアドバイスも貰えたし、インスペクションを入れて安心を買えたことよりも、常に不安に思うことや疑問に思うことを相談できるプロがいることが結果的に一番の利得だった
ハウスメーカーの選定も大事だけれども名の知れたメーカーだからと盲信しないほうがいいと身を持って教えられたよ
そしてインスペクションの会社も合い見積りとって、信頼できる相手を探すことに手間を惜しまないのが大事なんじゃないかな
値段が張ってもインスペクター必須にすることをお勧めするよ
今日インスペクターと一緒にハウスメーカーと相対して、これから家を買おうとする人皆に伝えたいとそう思ったので書き込み

[231: 匿名さん]

どこがよいですか？

[232: 坪単価比較中さん]

どこのインスペクターがよいのかのインスペクターがいるくらいわからん

[233: 購入経験者さん]

ホームインスペクターが指摘してもこれが仕様ですと言われたらおしまいなんだよね？

[234: 通りがかりさん]

ホームインスペクターなんてやらんよりマシやけど費用対効果考えるとあんま意味ない
結局目視しかせんし
何を求めて利用するのかにもよると思うけど

[235: 買い替え検討中さん]

https://ameblo.jp/e-home-inspector1/entry-12441355134.html

でもこんなのとか素人じゃわからんよ

[236: 評判気になるさん]

小森純の家のようなのってホームインスペクター入れれば気づけたの？？

[237: 通りがかりさん]

>>235
分からんのやったら良くない？
構造的な欠陥や図面と違うならまだしもクロス貼ったらもっと分からんよ
個人的には大手で頼む時点で下請けの当たり外れの外れ多めガチャなんわかってる事やと思うけど

[238: 匿名さん]

ホームインスペクターは付けた方がいい。
後からHMと揉めても、何だかんだで逃げられる。
我が家は第一人者のN社のI氏に頼んだけど、本当に感謝している。
会社相手に交渉できるのはあの方ぐらい、知識だけじゃダメ。
I氏を攻撃してるのは競合さんかな？
インスペクターもピンキリだから気を付けてね。

[239: 購入経験者さん]

下手にハウスメーカーと揉めたらその後が大変なのよね

[240: 匿名さん]

＞＞239
泣き寝入りするよりマシじゃない？精神的にもかなりやられるし。
未然に防ぐならインスペクターは必要。
ハウスメーカーの顔色伺うなんて今の時代ナンセンス。

[241: 匿名さん]

最近は実名をあげてるYouTubeもあるから参考として

https://www.youtube.com/watch?v=BuBhMT2NqDk&t=2s

[242: 匿名さん]

お勧めのインスペクターは？
経験された方、もしくはこれから依頼しようと思っている方いらっしゃいますか？

[243: 検討板ユーザーさん]

依頼すると揉めるだけって人は知ってる

[244: 匿名さん]

＞＞243
そんなことあるんですか。

[245: e戸建てファンさん]

インスペクターというのは、建築士のみが登録できるもの。

建物調査は、基本建築士であれば十分ですが、中には建築士の設計業務をしてない人、出来ない人がインスペクターへ移行する人が多いと聞きました。
基本設計なども含めた経験の中、インスペクターが成り立っているようなきもします。

あるインスペクターさんは、ほんとちょこっとだけ見て終わり、内容も素人が見ても分かるような指摘。
細かい事を聞かれると、なんか曖昧な回答で。

知り合いの設計事務所の設計者さんにも聞きましたが、インスペクターの依頼はあまりないですよ、自分たちは通常業務で設計の中で行っているのでということらしい。

専門知識＝建築士、インスペクターはある意味、逃げ道のような感じ。

[246: 匿名さん]

ホームインスペクターって資格があって素人でも受けれる。難易度もそこまで高くない

[247: 口コミ知りたいさん]

>>245
それは大間違いですよ。誰でもホームインスペクターの資格を取ればなれます。
難易度も高くありません。

[248: 匿名さん]

忖度しないインスペクターがいいね。

[249: eマンションさん]

俺
>>230
だけど、ようやく家できたから記念に書き込み。
首都圏なら俺のあげた3社で相見積り取って、実際に会ってみたら？
そこまでなら無料なんだし。
運が良ければ俺が頼んだとこの頼んだ人になると思うよ。
来た人に「インスペクションで気密測定には対応できますか？」と聞くことをお勧めする。

[250: 匿名さん]

気密測定は大事ね。
隙間だらけだったら、いくら断熱材入れても効果が期待できないしー。

[251: 匿名さん]

気密なんて実はほとんど関係ないんだな。
取り柄のない工務店が騒いでるだけ。
そもそもエアコンダクトあるし、換気扇あるんだろ
窓も開けるよ
それら塞いで測定してなんになるんだ。
C値2とC値0.5で電気代違うのごく僅かってデータもある。

[252: 匿名さん]

＞窓も開けるよ
アウトドアかい？ｗ

[253: 匿名さん]

窓開けないとか鬱になりそう

[254: 匿名さん]

>253
真夏や真冬も窓開けるの？
エアコン効かないじゃん。電気垂れ流し。

[255: 通りがかりさん]

っつーより、「気密測定できますか？」って聞いて、対応できないようなインスペクション会社に依頼するなってことで……

[256: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=-LM-4b6e51Y&t=317s

こういうの見るとホームインスペクターは必須だね

[257: 匿名さん]

https://www.youtube.com/watch?v=QbsT-dK6dm8

ハウスメーカーと揉めだしたら、第三者入れないと素人だけではハウスメーカーに舐められて無理。
のちのちの事を考えたら、録音は必須。

[258: 匿名さん]

ヘーベル、全国で吊り戸棚落下って...
施工がDIYレベル....
動画で公表されてるのに、いまだに解決してないという...

[259: マンション掲示板さん]

最近ヘーベルの悪い話って聞こえてこないんだよな。住友林業と大和ハウスばかり

[260: 口コミ知りたいさん]

一条、アイ工務店、オープンハウス、、、、

[261: 名無しさん]

ヘーベルのこと悪口書いてる人はいつもの隙あればヘーベル貶したいだけの荒らしだよ。相手にするだけ無駄。
なんかヘーベルに恨みでもってるみたい

[262: 匿名さん]

恨まれることするからやろ。
家は人生を狂わすほどの金額やで。

[263: 匿名さん]

＞＞261
サッサとミスを認めて直せばよかったのに、経年のせいにするヘーベルハウス。責任逃れ。

[264: 評判気になるさん]

恨みってかヘーベル高くて買えない妬みとか
低収入でヘーベルの営業に塩対応されたとかそんなんだろ
どうせ。

[265: 名無しさん]

>>264
ヘーベルスレで突っ込めれてたけど施主なら当然しってること知らないし、施主でないからそういう系だろうね。

[266: 匿名さん]

＞＞264
ヘーベル欠陥動画みた？
全国で吊り戸棚が落ちてるのは社員も認めている事実。
うちも被害者の一人。

妬みとかそういう方にもっていきたいのは、どういう方かな？
真実を認めたくない理由は？
あまり庇うと却って疑われるだけ。

[267: eマンションさん]

他のスレに逃げずにヘーベルスレで存分に訴えたら？

[268: 匿名さん]

＞＞265
都合の悪い事書かれると、契約ナンバーは？とかくだらない質問してくる人の事？

[269: 匿名さん]

＞＞267
あそこ変わった人いるよね？
自分は気に入ってるから、ちょっとでも都合の悪い事書かれると、徹底的に排除する。
施主は皆逃げちゃった。