埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！

[なやみにん]

埼玉県川口市地場工務店アーバンエステートで家を建てた人、その後問題等ありませんでしたか？
我家はもう大変です(-_-;)色々と意見交換しませんか？特に問題の無い方の参加も待ってます。

[785: 地元不動産業者さん]

ムキになるな、>>784

まぁ、そんなお前だから、アーバンがお似合いなんだよ。

あっ、俺に構わなくて良いからな。

[786: 匿名さん]

＞あっ、俺に構わなくて良いからな。

勝負あり！逃亡しますたwwww

[787: 匿名さん]

お前は、タマでもアーバンでも、どちらでもお似合いだよ。

[788: 匿名ちゃん]

↑みんなくだらないね

[789: 匿名さん]

いい展開になると思うと 邪魔するのが出てくるのがいいよなー

[790: 匿名さん]

結局臆病にいちゃんこわがって捨て台詞で逃げちゃったね　残念

[791: 購入検討中さん]

すいません、相手にするつもりはなかったのですが
>>770 の方に真剣に問いかけている時にチャチャを入れて欲しくなかったのです。
前述しましたが、>>770 の方の話の内容には興味があります。
ただその言い回しが不安を煽るだけ煽っているような感じがするのですね。
内部告発だとすれば明確な告発をしてもらいたい。
一見正義感を持った言い回しのようですが、完結しない話なのでモヤモヤ感が残るのですよ。

[792: 匿名はん]

なるちゃん、考え中

[793: 匿名さん]

アーバン欲しがる奴に、まともな客いない事実。

[794: 匿名はん]

↑ また湧いてきたわけだが

[795: 匿名さん]

↑いちいち反応するな

[796: 匿名さん]

↑あけましておめでとう ことしもよろしく

[797: サラリーマンさん]

一部の人によってかなり荒れてるようだけど、ここのここが他と違って良いってとこを教えてくれよ。
悪い話は出尽くしたろ。
消去法でＨＭ決めるのは危険だよ　どこでもいいけど良いとこみようよ

[798: 契約済みさん]

７５４さんのレスを見ました
私の建築中の家も図面どおりでは無いです！

照明器具の位置が違う
２４時間換気ユニットの位置が違う
スッイチが３路スッイチになってない

そもそも最初の基礎工事から怪しく　アンカーボルトが図面どおりに
配置されずに会社に文句を言えば、監督とHDSから（家の強度的に問題は無いからと言われただけ）
こちらは、強度の問題では無く施工能力と品質管理の問題と言ってるのに・・・

アーバンの仕様は、とても良いと思います。実際に私は、それで契約をしました
ただ工事管理は、ひどいと思います・・・
HDS課の皆さんちゃんと仕事をして下さい！
設計士さん貴方の考えた図面では玄関ドアが開ききりません！　OP代かえせ！
現場監督さん私の注意を少しは聞けよ！　図面上の間違いは直せただろう
こちらは３５年もローンを組んで真剣なんだよ！

[799: 匿名さん]

ここの現場監督は、ド素人集団だと思います

[800: 入居済後悔人]

798さん、もしかしてアンカーボルトを田植え式で埋め込まれた恐れを感じませんか？
設計図の位置にボルトを埋設しても鉄筋に引っかからなかったので、引っかかる位置にずらしたとか考えられませんか？確実に引っかかっているのならまだ良いのですが、変にアングルがついていれば、土台の固定にゆがみが出そうですね？
コンクリ打つ前にアンカーボルトがちゃんとワイヤ固定で自立していたか思い出してください。
田植え式で問題ないとHDSが言うのなら、その言動を裏付ける文言を保証書に追記してもらった方が良い、しかし、土台が基礎から引き抜かれて倒壊した場合、保証しろと言っても逃げそうな工務店ですけどね。経験者の感想です。家はLDのドアを開け閉めするたび、対面する4寸の和室の柱が揺れるよ。倒れそうに感じるし、柱と柱の固定が緩んでいるように感じるけど。調べようがない。
アエラホームなら、4寸だけど集成材使っているから1.5倍の強さで、4.5寸より上だよ。土台は勿論、檜を使っているし、1階天井にも分厚い断熱材を入れる念の入れようだよ。
契約前なら、アエラにしな。俺は、次はアエラだね。寒冷地経験も深そうだし、高断熱には信頼が置けそうだ。今のアーバンの家は寒いよ。年々寒くなる。なぜだろう。

[801: 匿名さん]

700さん、
アフターを考えても、県民共済をお勧めします。
埼玉県がアフターせずに逃げる事はありませんから。
県民共済の保証は第3者じゃないことも、その存在の大きさを示しています。
ただ、モノコック構造にしていない点がこのご時勢不満を感じます。次世代省エネ基準も対応しているのかな？

[802: 入居予定さん]

県民共済と埼玉県は関係があるんですか？

[803: 匿名さん]

県民共済住宅って埼玉県民じゃないとＮＧですか？

[804: 匿名さん]

ここは他社の宣伝スレです

[805: 匿名さん]

アーバンって言う程悪くない？ってこと？

[806: アエラいいかなぁ]

アエラの営業は、一方的な説明しかしない上、こちらの質問には答えません！
申込み金の10万円を払ってからでないと説明や仕様内容、概算すら教えてくれません。
申込み金の話しかしませんよ!!
展示場に行ってみてください。
営業の感じは、アーバンのほうがいいかなぁ。。

[807: アーバン住人]

誰もアエラの事なんか知りたくないぞ

[808: 匿名さん]

そだね

[809: 匿名さん]

ここのインテリアコーディネーターさんってどうですか？
みなさん使ってます？

[810: 購入経験者さん]

>>800 俺は、次はアエラだね。

次に建替えるのはいつなの？

[811: 匿名さん]

>>803
NGです。

[812: 県民共済FAN]

家を建てたら、最低10年は保証受けたいよね。不具合があれば点検に来てもらい、必要があれば修理してもらう。これって当たり前の施主の要望だよね。
でも、アーバンは対応してくれない。第三者保障機関に電話しても保証はアーバンの出費した補修費用に対して10万円免責で残金の80%を支払うシステムになっている。20%はアーバンが払う。従って、アーバンが2割の自腹を惜しんで修理に対応しなければ、費用は発生せず、施主は一切の補償は受けられない。補償システムは施主に対してではなく、アーバンの出費に対しての補償であるので、勘違いしないで欲しい。あれは、施主をだます広告形態だと思う。簡単に言えば、「当社は第三者機構に入っている為、修理に掛かる費用の大部分を回収できます。」という内容を何かあれば第三者機構が補修等の補償を実行しますとの意味に騙している。とんでもない、第三者機構に電話して実態を聞いてみればよい。あいつらの客は施主ではなく、アーバンがお得意様なのだ。
その意味で、埼玉県民共済は自分自身で補償をするとうたっているのだから、信頼できよう。逃げようが無い。俺は、10年後はアエラ仕様に順ずるようになった県民共済を確認できたら、立て替える予定だ。アエラでも良いけど、このサイトでの評判がいまいちなので、県民共済にアエラ仕様を周到してもらい、共済ならではのアフターを得たいと計画している。

[813: サラリーマンさん]

大丈夫ですか・・・この会社
下請けさんから、いい噂ではありません。

ちょっと心配です。

[814: 購入経験者さん]

800＝812　頭悪すぎ
言うに事欠いて

＞10年後はアエラ仕様に順ずるようになった県民共済を確認できたら、立て替える

だって。
挑発に乗っちゃってwww

[815: 匿名さん]

私は大工でアーバンの仕事もやりましたが　確かに監督は素人で行き当たりバッタリって感じです　材料も無垢は土台だけで見えるとこだけ綺麗に仕上がってればいいみたいな感じです　職人の支払いも悪くかなり遅れてるみたいです

[816: 真偽]

>815

手間賃は現金ですか？

体裁だけで中身がないのをへーきでやるの？

あんたも同じだから語るなよ。

[817: 匿名さま]

816お前も語るな!!

[818: 匿名さん]

後からオプションみたい感じが多かった気がします　結局坪単価７８万になり周りからは７８万なら鉄骨の方が良かったんじゃない　と言われる始末　大工さんには実際は坪４８万位　と言われました　柱も集成で巾木　廻り縁などもダンボールを圧縮したみたいな物でした

[819: 購入検討中さん]

しかしヨタ話を書きたい放題だね
815と818は同一人物ミエミエだが
こういう書き込みがこの掲示板の中身の質を落とす
（ま、始めから質なんて期待してないけど）

[820: 匿名さん]

アーバンは寒いって書き込みあったケド実際どうですか？断熱材ってどんなの使ってるの？

[821: 匿名さん]

仕事を頼ましていますげど・・・下請けです

業者支払いが悪いとか・・・遅れているとか・・・・

ちょっと不安です。

実際の所、どうなんですか!!!!!

[822: 匿名さん]

>>821

お前が請けてるんじゃなくてお前の会社が請けてんだろ？

お前は余計な心配しなくてい〜の！

[823: 匿名さん]

>>822

個人商店で会社じゃないんだろ？

日本語よく解らないようだから許してやれよ。

それに821はただのジャマーかもな!?

[824: アーバン寒い]

to 820,
アーバンは断熱材に確かグラスウール10Kの10cmを使っていたと思います。
ココ最近寒い！の苦情を受け、16K8.5cmプラス気密シート付きに変更して宣伝していますが、まだまだ他社の次世代省エネ基準には劣っています。例えば、アエラホームの断熱材はグラスウール16kですが、10cm厚を使用してます。本当に気密性能が高く補償できるのなら、無償で気密テストを行いその数値を宣伝にうたえば良いのに、一切証明する文言が無い。対してアエラホームは気密テストも保証も提供している。
本当に良い断熱性能を売りにするのであれば、無償テストと気密性能への保証を提供してみろ。
そうすれば、信用して契約する人が増えるのでは？いかがですか、アーバンの社員クン。
設計する立場から言えば、4.5寸13.5cmの空間に8.5cmのグラスウールってスカスカで落ちて来ないの？空気の対流が大きくなって結露や断熱性能が落ちることは無いのかな？逆に室内の水蒸気を防湿防水シートにその隙間を利用して上手く逃す手法となってるのかね？その4.5寸幅13.5cmの空洞につめる8.5cm厚断熱材の関係の矛盾を家を建てる技術者としての意見を掲載してくれ。専門家として
プロフェッショナルな回答を期待する。

[825: アーバン寒い]

820さん、
追加でアエラの勝る点、1FLの床断熱の気密に28mmのコンパネ（合板）を使っている。（アーバンは24mm）
この差は気密性能の良し悪しより床の剛性に寄与していると思う。特別な補強なしで、ピアノ等重い家具が置けそうだ。
更に1階天井裏に10K10cmのグラスウールを敷き詰めている。これは、一階の冷暖房性能を上げるだけでなく、2階から響く音を軽減させる効果もあり、よりハイグレード仕様な家となる。
なぜ、アエラか、値段が安いのにこの奮発した仕様を応援したくなるからだ。そうすれば、アーバンに限らず他者も更にがんぱってより安く、高性能な家を提供する様になる事が望めるからだ。
最近タマホームが元気ないのは次世代省エネ対応仕様に遅れをとっているからかな？
タマにも期待したい。ローコスト住宅万歳！
前回824の訂正です。
防湿防水シート（誤）→透湿防水シート（ゴアテックスのレインコートを家が着ていると想像して）

[826: 匿名さん]

アーバンはグラスウールじゃないですよ。

[827: 820デス]

824サン
825サン
アドバイスありがとうございます！
結果…寒いってことですよねぇ

[828: アエラがメーターモジュール]

アエラってメーターモジュールなの？
そうだとしたら、京都仕様の様な7畳超の広々６畳和室が手に入ることか。
この先１０年以内にメーターモジュールの家がメインになっていくと予想される。
部材屋さん特に内壁の石膏ボード会社がこれを中心に作り始めたら、どのHMもメーターモジュールに移行するよ。
少しでも大きい屋内の面積が欲しいのが人情だもの。
業界の思惑がメーターモジュールの普及に歯止めをかけている。
ところで、皆さんご存知かな？部屋の広さって、柱の中心からの寸法で表示されているって事。
4.5寸の柱にぬか喜びしてないかい？3.5寸の家より、１辺3cmも小さくなっている。３ｃｍｘ４辺の長さが内壁の空洞に埋没している事になる。これって正しい見解？アーバンさん教えて。
より広くメーターモジュールの時代がこれからやってくるのに、わざわざ太い柱で狭い部屋内にして販売して後で恨まれないかい？
説明してよ、檜４．５寸を使っても４寸や３．５寸の家より広くなるんだったらそのトリックを教えてよ。

[829: 匿名さん]

>>828 アーバンの客をなめすぎ！
いくらなんでも何センチか部屋が狭くなるってことくらいはわかるよ〜

[830: 匿名さん]

アエラのことなんて聞きたくねぇーから！828あんたウザ！

[831: ただ今勉強中です]

＞＞828さん
柱の太さも設計の段階で施工主が決めるし、4.5寸を選んだ時はちゃんと部屋が狭くなると説明をしてもらいましたよ。
別に、広くなるなんて説明してないし。狭いと恨むほうがおかしいと思います。

[832: 匿名さん]

アーバンで成功出来なかった営業でアエラに拾われた人物。
書き込みを読んでみると
如何にアーバン時代に商品知識が欠如していたことが分かる。
恨みや憤りを感じている気持ちは理解出来るが、アエラで頑張ってくれ。
今度こそ自社の商品知識をしっかりと身につけて
お客様にご迷惑をかけないように努力して欲しい。

[833: 匿名さん]

安物買うからひどい目にあうんだ。

[834: なやみにん]

あなた、言いだしっぺだけど、
何かみんなへの感謝とか意見とかないのは何なの？
「我が家はもうたいへんです」
とか言ってみんなをあをっておいて、傍観者になって楽してるっておかしくない？
あんたの家の状況を教えてよ

[835: to832くん]

私は営業ではなく、設計を受託する立場の者です。
かつて同僚が設計を持ち込んでそちらで見積をとったところ、一坪100万超といわれた当事者です。
私が誰なのか察しはつきますよね？
一坪100万円台なんて、めったにないもんね？それともデザイナーズハウス相手にはしょっちゅうあるの？

[836: 匿名さん]

↑ こういう言いっぱなしが特徴

それにしてもアーバンの家についての知識が乏しい
こういう輩が設計を受託する立場の者というのも怖ろしい。
１００万円／坪か　言うに事欠いて　すごいねー

[837: 匿名さん]

とうとう835が壊れはじめたようだねww

[838: 日本語教師]

「言うに事欠いて」
の使用法が適切でないと思うよ。
おたくらアーバンエステートが非難対象になっているのだから、「客からの苦情に言い訳できなく、言うに事欠いて」となる立場だろう。満足できない家を建てられ、アフターも来ない被害者である立場の我々に、言うに事欠くことは一切無い。この先、溜まり溜まった言うべきことを社会正義の為に公表し、同じ被害にあわないよう、気をつけてアーバンの家を建てるよう指南していくつもりだ。
おたくらが、客と対等の視線で喧嘩する姿勢を見て第3者がどう感ずるか考えないのは、自分で自分の首を絞める愚か者以外何者でもないな。

[839: 本当のバリアフリーやれ！]

アーバンエステートよ。
あんたらが、今後生き延びる為の秘策を教えよう。
客が部屋内を広くしたくて、4寸や3.5寸の柱を選んだとしても、その廊下等、各動線上、車椅子が通れるクリアランスが確保出来るか？通れないないだろう。1365mm等必要以上に拡大しては、2,30坪クラスの家では、他の部屋が狭くなる為、現実的でない。
これでは、本当のバリアフリーではあるまい。歩行器具や車椅子が支障なく通れる広さの動線、広々余裕サイズの各居室ドア等のバリアフリーを売りに生き延びる秘策は、メーターモジュール仕様に設計を移行していく必要がある。
現在お宅らが、尺で設計・提供している家を20年後、早くて10年後に、車椅子が通れるリフォームを既存客が希望した場合可能なのか？間取り上可能だとしてもリフォーム代は幾ら掛かるのか？既存の客はその将来の費用を考慮してアーバンを選んでいるとは思えない。
60年保証をうたうのであれば、メーターモジュールにせよ

[841: アーバンの存在意義]

「アーバンへの苦情が、あまりない」とのコメントを以前見たこと有りますが、その理由を察するに：
1. ほとんどの客が土地所有者ではなく、土地を購入することが前提、従ってそこに建てられる家が通常建売仕様の物もしくは、中古住宅建っているが、桧など一部ではあるが、使われていたり、自由な間取りが可能等付加価値が付けば、建売買うよりお得だと感じているためだと思う。多少狭くても、ある程度頑丈、多少寒くても、以前住んでた昭和50年頃建築の断熱材なしの田舎の家よりはあったかいとなれば、中古物件ではなく、注文新築付きで土地が手に入ったのだから、「ありがたや、ナガイさま・将軍さま〜」という心境に至る為だと思う。ある意味謙虚な階層の人々が客である事が理由だろう。
従って、アーバンエステートの家を他社の仕様と比較競争させたり、性能の見劣りや客引きの為の誇大広告への批判、また仕様は他社と比肩できたとしていても、その性能を証明が出来ない施工技術ではあっても、土地なし客層には眼を潰れる範疇であり、救世主的存在なのだ。

批判する連中は、あの会長の横柄な態度に、最初の謙虚な気持ち失わされ、建物性能の不足が露骨に見えてきて、受け入れられなくなったのだと思う。

結論「アーバンで家を建てる為の心得」：
家は中古でなく、新築なのだから小さいことは眼をつぶれ！建売よりマシだ。出来れば２ｘ４工法等モノコック構造の家を選べ。
間取り変更等するより、立て替え想定だから、間取り変更不可でも気密性や構造上の耐震性は２ｘ４が絶対上。２ｘ４は高い技術力が要求されるので、アーバンではやってない？やってないなら、アーバンより安く、地元川口で評判の高いサンライズが良いよ。屋根も軸組みより早く出来る（１０日以内）工法で雨の心配も無い。２ヶ月半で完成だから、大手HMより早く建つ。ここは数年前から不動産部が出来て土地も一緒にお任せできるとうわさが流れている。アーバンやっぱりいらねえか。
問題は土地だ、建物ではなく、土地にこだわれ。20年後１F面積が20坪は確保できる土地を検討せよ。1, 2階で40坪の家を建てるぞという夢を持って当初のローンを払いきれ！
20年後、もし平屋が良いとなっても20坪あれば十分に住める広さだからだ。
最初に建てる家は20年後に再築となるのだから、安く建てる。子供が増えても対応できるようパーティションとドア２枚付けて、2分割できる部屋を設ける。水周りは、10年ほどで交換するのだから、豪華でなくても良いが、風呂は１６１６以下腰掛付きバスタブで断熱仕様を確保。光熱費を節約し、再築の為の自己資金に回す。同時に吹き抜け、リビングイン階段、１４畳以上のLDKも光熱費を上昇させるので避ける。
アーバンの「背伸びしないちょうど良い２階建て」で総建築費用外構まで入れて、１千万円以内に収める。１千万に収まらないなら、サンライズ（２０代で建てる家）に相談し同じ様な見積額ならサンライズを選んだほうが、いつ起こるかわからない大地震に対しての安心も付いてくる。サンライズでここで、アーバンで建てた家の断熱リフォームを予定している。その時、営業から得た情報で、私はサンライズの回し者ではない、飽くまで施主です。

再築の人はアーバンを選択するな！再築の人で檜ファンの人は桧家住宅等でオール桧仕様の業者で建てよ！車椅子生活が間近の人はメーターモジュールを採用しているところで建てよ。超高断熱・気密性能を考えるならF&Pの家とか土屋ホームとかの2重断熱を考慮、断熱性能は北海道仕様までいらないが、長寿命で安くメーターモジュールといえばアエラ、光熱費は高そうだが、全面床暖ならユニバーサルホーム
もし、評判の良い地元の老舗工務店や棟梁が同使用の家を建ててくれるならその方が良い、材木店等もたまに家を建ててくれるが、造り付け家具を桐を使って押し入れいっぱいの引き出しを手作りしてくれたり、化粧柱でない本物無垢桧で真壁和室を作ってくれたり、さすが本物といえる仕上がりだ。三浦工務店だったか、練馬にある大工さんも室内壁から天井全て、無垢の木を張り巡らした、木の匂い、風合い、暖かさに囲まれた家を提供していた。

アフターはどの業者においても、信用するな。自分でハンディマン的小修繕対応してくれる大工（内装屋さんお抱え等）を見つけ出し確保せよ。

[842: 匿名さん]

839うざいね

廊下の幅だとかも客はわかってるっての

客がいいってんだからいーじゃん

マジうざい！

[843: ニューライズ２ｘ４]

841の訂正：
サンライズ（誤）→（株）ニューライズ
ハウスドクターご自宅のかかりつけの医者の様な存在になりえそう。
どこで建てた家でも対応してくれます。網戸の張替え等の小修繕も扱うそうです。
お宅を建てた工務店の動きが悪い場合電話してみたら。
ニューライズで検索してね。住所は東浦和だよ。使った感想聞かせて。良かったら自分も使おう。

[844: 再築お勧め]

土地がある人にもう一つお勧めハウスビルダーを紹介します。
または、アーバンで土地を得た人、次にこんな家が建てたいのでは？
「夢ハウス」で検索してください。ありきたりの内装を再度得るよりは、森に囲まれた生活にあこがれますよね。
6年前、三浦工務店は練馬の「夢ハウス」のFC工務店だった筈なのですが、見つかりませんでした。夢ハウスでお近くの工務店を探してください。参考まで。

[845: 匿名さん]

元アーバンの現場監督です

今ほど有名じやないころの監督でした（笑）

確かにお客至上主義でアーバンは動いてました

でも　無理が多くて、お客が求める物と現況のギャップに苦しんでやめました

その後　目黒区の工務店にHPなど求人があったので応募して入社しましたが

アーバンよりやばいです。（笑)

木造３階でまともに完了検査受けてない現場があるのです。

ここで討論されてる方に水を差すつもりは、ありませんが

この時代において最低基準を満たす建築が工務店レベルでは、行われていないこと

また官庁関係や都営や旧公団などの仕事で生き延びた工務店が

木造の新築に触手を伸ばす事が経験がないぶんだけどれほど今後の被害をだすかわかりません

事実　その工務店は、耐震強度１の建物を現場見学会と称して見学させてます。

アーバンも他社もここまでのずさんは、無いと思います。

遅い時間（８時間くらい）着工前打ち合わせで設計と討論したり

階段がかからない図面を引いてきた設計と押し問答したりして

アーバンの建物は、施工されていきます。、

ミスはミスとして実施工の前に摘み取れば良い話なんですが

ここの工務店は、そうはいきません　なぜなら社長に対して良い社員じゃないと

意見が通らないからです

その目黒の工務店には、やっぱり実力を偽って入ってる年寄りがいます。

そのやり方に年下の社長は、意見とかいえないみたいでいつも意見を言っても

「頑張っている人のミスをとがめられない」と社長に逆切れされつつ。。。。

彼らより俺の方が帰るのが遅いのだけどねぇ〜

頑張ってる様には、見えないけど（タイムカード見れば判るけど見てないのね）


要するに全然二代目社長は、周りを見れてないのです。

素人同然のプラン　土地に落とし込む外注設計の苦悩

「落とせない」といえば、「仕事はもう出さない」と脅す年寄り

なにかあれば。「外注設計が悪い」と設計会社が変わる変わる。。。

それをしらない社長。。。建つのは、壁の直下率や耐震基準もぎりぎりの家

目黒区のS駅近くの工務店は、やめましょう　俺もやめました（笑）

それに比べれば　アーバンもHMもまだいけると思います。

工務店神話は、自分の知る中で、城北のY工務店さんなど確かに良い施工する会社もありますが

目黒区ｓ駅の工務店は、やばいです

参考までに。。。私は、今景気が悪いし新築のパイも無くなるので

改修工事の会社に勤務してます。　忙しい毎日です。。。

何千万もかけて、命と引き換えのローンを組むのですから

工務店クラスの会社じゃなくて、ある程度のビルダーかそれ以上で建てたほうが良いと思います

ご拝聴ありがとうございました。

[846: 契約済みさん]

この口コミを最初にした人に質問です。入居して大変だたそうですがどのように大変だったのか？その後どうなったのか教えてください

[847: 土地勘無しさん]

私も聞きたいです。

ほとんど書き込まず、傍観者となっているようですが、スレを立てた以上コメントしてくださいませ。
参考にしたいです。

[848: e戸建てファンさん]

同じ様にドリームボード使ってるレオハウスの方が、他の仕様はいいんじゃね？

[849: 入居済み住民さん]

>846,847さん
完成して３ヵ月久し振りにこのスレを見た。今の所何も問題ない。ロックウールを倍の厚さにし、防湿シートを貼ったので床暖だけで結構暖かに過ごしている。建ててしまうとこのスレを見ることが無くなってしまった。建てた人が率直に感想を言えばこのスレはそんなに荒れないと思う。このスレを参考にさせて貰った一人として率直な感想です。

[850: マンコミュファンさん]

確かにここのスレは建てた人の実際の感想が少ない。

建ててもいない外野は賑やかだが。　今検討しているうち一人だが、もっと素直な意見が聞きたい。
スレ主さん出てきてくれませんか？

[851: 匿名さん]

スレ主の言回しは最初から煽りを感じます　建ててもいない外野だと思いますよ

[852: 匿名さん]

今建ててます。
今のとこ変な施工はないと思います。
ただやはり営業などの連絡はアバウトですね。
そのあたりで不満に思う人が多いんだろうね。
もう一度言いますが建物はきちんとしてますよ〜

まだ細部まではわかりませんけどね。

[853: いつか買いたいさん]

スレ主さんはどこかのＨＭの回し者なのだろうか？建てて住んで今どのくらい経ったのかは知らないけど、今の状況も教えて欲しいな。

[854: HM選考中]

現在、３社のHMで土地から探してもらって注文住宅を建てようとしている者です。

年始の１０、１１、１２日でやっていた初夢ジャンボプレゼントに申し込みました。

新築・建替えをご検討中のお客様へ、アンケートに答えると…

特賞　１０００万円の値引きサービス　１名
１等　　５００万円の値引きサービス　２名
２等　　２００万円の値引きサービス　５名
３等　　１００万円分のオプションサービス　１０名
４等　　　５０万円分のオプションサービス　２０名
５等　　　１０万円分のオプションサービス　５０名
※全営業所の合計でこの人数に当たるそうです。

これを既についていてもらっている担当さんがやったほうが良いですよ！ってアンケートくれたので申し込んだところ、３等が当たりました。

…餌ですかね？（＝＿＝；　←最近、疑心暗鬼な俺

[855: 入居予定さん]

飴だね。
みんな三等じゃないの？
オプションサービスしたから値引きはなしとか・・・・。

[856: HM選考中]

>855さん

同じ事思いますね・・・

入居予定さんは値引きいくらかしてもらいました？

[857: マンコミュファンさん]

検討中の方のみなんですね。自分はすでに契約まで終わってしまってますから…

自分は営業さんに渋ってみせて５０万円のオプション券でした。　悔しいな…。

[858: 匿名さん]

3等は確保できますからって営業の方に言われましたよ！
１月中なら、100万引きOKって事ですね。
QUOカードだって当たると良いですねっていいながら、１万円のQUOカード当たりまくりでしたから(1万円の当たりくじしかないのかと思うくらいでしたよ)

[859: ２ｘ４やらない？]

841の人の書き込みに２ｘ４について何だかんだとうんちく並べ立てていたが、真偽はどうなのか？
やっぱり、軸組み工法ではなく、２ｘ４で建てた方が大地震に対して安心なのかね？
だれか建築知識ある人、ご教授下さい。普通の人のコメントも聞きたい。お待ちしてます。
自分の知ってる２ｘ４の魅力：
あったかい（極寒のカナダで開発、寒暖の差が大きい北米で普及）、地震に強い（ロサンゼルス大地震を現地で体験したが、築40年のアパートは外壁にヒビが入っただけで、構造損傷は無かった、しかし、屋内は冷蔵庫の中身が吐き出した様にぶっ飛んでいた）、音が外に漏れない。２階の音が下に響かない。堅牢な感触が生活していて感じられる。等々。もっと２ｘ４に詳しい方、参加してください。

[860: ２ｘ４メーターモジュール万歳]

早速返り咲きで、投稿します。営業マンたちの熱い投稿の連発で過去に追いやられてしまってました。
メーターモジュールで楽々老後の生活を確保しましょう。車椅子、歩行器が通れる老人に優しいメーターモジュールが欲しい。
バイクで怪我して、松葉杖で生活するときも便利だったよ。（アメリカにて経験）

[861: カロク]

安物買いの銭失ない

[862: 匿名さん]

>>860 はいはいメーターモジュールの家建ててね！

[863: 匿名さん]

タマホームと較べるとどちらが良いでしょうか？

[864: 匿名はん]

タ○はね…。

あそこは大工さんたちの駐車場の手配や費用も詳しい説明も無くいきなり施工主に任せ出させるみたいですよ。
費用はともかく手配ぐらいしてあげてもね。

[865: 入居予定さんｖｖ]

もうすぐ入居予定です。＊うそで有りません。

素人なのでどこが手抜きか全部見抜けません。しかし現場を見て
おかしな所は写真に撮っており指摘、告発するつもりです。　手抜きをせずよい家を施工すると宣伝しているが、現場の整理整頓ができていなくゴミ散らかり放題。家の中は土足でどろだらけ。どうみても見てもいい家期待できない。HDSなんてやっていない。他のHMの現場見る機会が有るが一番ひどい。アーバン関係者、なにか言う事ないか？

[866: 足袋の足跡]

家をアーバンで建てた物です。
大工は天井張った和室で休憩中寝転んでタバコ吸ってました。
雨の日に付いたのでしょうか。間柱か筋交いの材木に足袋の跡がくっきりと残っていたので、指摘しましたが、次の日現場に行くとLDKの筋交いに組み込まれていました。６年たってもその足跡の記憶は消えませんが、ピアノを置いて封印しました。
外壁サイディング取り付けが未だで、防水シートだけの時、大雨降ってまして、出窓の棚板に雨が打ち付けていましたが、大工は何の対処もせず、のほほんとしていました。当時大山社長が現場監督だったので立ち会っていましたが、のほほんとして他人事だったので、怒り、棚板とその下の断熱材を交換させました。
現場監理がずさんなのは、今に始まったことではなく、社長が現場に居た頃もそうでした。
壁紙も貼り終え、引渡し前直前に、浄化槽工事（土、泥まみれの姿）を終えた水道屋が屋内を動き回り、壁紙を触り、雨戸を開け閉めしたり、トイレに黄色い水が便器の縁についていたので、小便したろと追及したら、テストした時、水タンクに残ってた水が古くて黄色くなってたと言い訳しました。大山社長に言ったら、もし、使用していたなら、言語道断ですね。とコメントしていたが、簡易現場用トイレも、業者が工事完了前にとうに撤収してしまって、且つ現場に居ず、見ても居ないのにどう監理指導できるのかね？どこでやったのかと作業員に聞けば裏の林で作業期間中やってましたと弁解していた。家の屋内トイレが使える状態だったら、作業員は自由に使うって。
口は達者故、社長抜擢か。入居時に交換予定だったキズの入ったキッチンステン天板、配水管の取り付け位置を間違えて、漏水受けトレーが取り付けれない洗面台の修理・交換工事、他諸々補修するって言っててもう６年目。何もせずに無視状態。俺が誰か思い出してみろ。補修工事へおいで。信用して引渡し完了書類にサインしてしまった俺が悪いのか。
和室の鴨居の接合部分が開いてきてるぞ。和室が押しつぶされるのか？障子も斜めって隙間が年ねんん開いてきてるぞ。そして、真壁和室の化粧柱の表面が波打ってきて、床に近いところの色が濃くなっている。給気口からの水漏れが続いていて水の逃げ道通路になっているんじゃないか？
２年点検にも来なくて良く平気でいられるな。

[867: HM選考中]

>858さん

やっぱり３等１００万円オプションは餌ですかぁ・・・。

って素直に言いたかったですが、ＱＵＯカード１万円当たりまくりですか？？
私はＢＯＸティッシュでしたよ？　はずれの。　しかも私の行った営業所、時間が遅かったのもあるかもだけど、お客が私しか居なかったし、858さんは「当たりまくり」なんて書けるほど何人もくじを引くのを見たのでしょうか？　どうも疑問が残ります。

そして私は１月中ならって制限もされていません。

まぁ３等の餌っぽさは否めないとして、858さんの記事は私的には情報操作に感じました。　違うならスミマセン。　真偽は閲覧者の皆さんが決めてください。

[868: アーバン以外建てられない]

「アーバンへの苦情が、あまりない」とのコメントを以前見たこと有りますが、その理由を察するに：
1. ほとんどの客が土地所有者ではなく、土地を購入することが前提。従ってその土地に建っている家は通常建売仕様の安っぽい家、もしくは、築３０年近い中古住宅が建っているのが一般的だ。それが、桧など一部ではあるが使い、自由な間取りが可能等付加価値が付けば、建売買うよりお得だと感じているためだと思う。多少狭くても、ある程度頑丈、多少寒くても、以前住んでた昭和50年頃建築の断熱材なしの田舎の家よりはあったかいとなれば、中古物件ではなく、注文新築付きで土地が手に入ったのだから、「ありがたや、ナガイさま・将軍さま〜」という心境に至る為だと思う。ある意味謙虚な階層の人々が客である事が理由だろう。
従って、アーバンエステートの家を他社の仕様と比較競争させたり、性能の見劣りや客引きの為の誇大広告への批判、また仕様は他社と比肩できたとしていても、その性能を証明が出来ない施工技術ではあっても、土地なし客層には眼を潰れる範疇であり、救世主的存在なのだ。

批判する連中は、あの会長の横柄な態度に、最初の謙虚な気持ち失わされ、建物性能の不足が露骨に見えてきて、受け入れられなくなったのだと思う。

結論「アーバンで家を建てる為の心得」：
家は中古でなく、新築なのだから小さいことは眼をつぶれ！建売よりマシだ。出来れば２ｘ４工法等モノコック構造の家を選べ。
間取り変更等するより、立て替え想定だから、間取り変更不可でも気密性や構造上の耐震性は２ｘ４が絶対上。２ｘ４は高い技術力が要求されるので、アーバンではやってない？やってないなら、アーバンより安く、地元川口で評判の高いニューライズが良いよ。屋根も軸組みより早く出来る（１０日以内）工法で雨の心配も無い。２ヶ月半で完成だから、大手HMより早く建つ。ここは数年前から不動産部が出来て土地も一緒にお任せできるとうわさが流れている。アーバンやっぱりいらねえか。
問題は土地だ、建物ではなく、土地にこだわれ。20年後１F面積が20坪は確保できる土地を検討せよ。1, 2階で40坪の家を建てるぞという夢を持って当初のローンを払いきれ！
20年後、もし平屋が良いとなっても20坪あれば十分に住める広さだからだ。
最初に建てる家は20年後に再築となるのだから、安く建てる。子供が増えても対応できるようパーティションとドア２枚付けて、2分割できる部屋を設ける。水周りは、10年ほどで交換するのだから、豪華でなくても良いが、風呂は１６１６以下腰掛付きバスタブで断熱仕様を確保。光熱費を節約し、再築の為の自己資金に回す。同時に吹き抜け、リビングイン階段、１４畳以上のLDKも光熱費を上昇させるので避ける。
アーバンの「背伸びしないちょうど良い２階建て」で総建築費用外構まで入れて、１千万円以内に収める。１千万に収まらないなら、ニューライズ（２０代で建てる家）に相談し同じ様な見積額ならニューライズを選んだほうが、いつ起こるかわからない大地震に対しての安心も付いてくる。ニューライズでここで、アーバンで建てた家の断熱リフォームを予定している。その時、営業から得た情報で、私はニューライズの回し者ではない、飽くまで施主です。

再築の人はアーバンを選択するな！というより、再築頃は建物への目が肥えて自ずと選ばない。再築の人で檜ファンの人は桧家住宅等でオール桧仕様の業者で建てよ！車椅子生活が間近の人はメーターモジュールを採用しているところで建てよ。超高断熱・気密性能を考えるならF&Pの家とか土屋ホームとかの2重断熱を考慮、断熱性能は北海道仕様までいらないが、長寿命で安くメーターモジュールといえばアエラ、光熱費は高そうだが、全面床暖ならユニバーサルホーム
もし、評判の良い地元の老舗工務店や棟梁が同使用の家を建ててくれるならその方が良い、材木店等もたまに家を建ててくれるが、造り付け家具を桐を使って押し入れいっぱいの引き出しを手作りしてくれたり、化粧柱でない本物無垢桧で真壁和室を作ってくれたり、さすが本物といえる仕上がりだ。新潟の夢ハウスも、室内壁から天井まで壁紙（クロス）を使わず、無垢の木を張り巡らした、木の匂い、風合い、暖かさに囲まれた家を提供していた。夢ハウスは全国にFCを持っているので、新潟県人でなくても建てて貰えます。

アフターはどの業者においても、信用するな。自分でハンディマン的小修繕対応してくれる大工（内装屋さんお抱え等）を見つけ出し確保せよ。

[869: 匿名さん]

867サン

自分の前の人も自分自身もココを引けと言われた所を引いた！
それって当たりまくりだろ？

[870: 匿名さん]

インチキ業者なのね！

[871: 着目点がズレてる！]

オプションくじ引き等営業スタイルの一環なんだから、文句言う点ではないと思う。
単なる値引きより、くじ引きで当てさせ、遊びを含んで値引きする等、客を喜ばす一つのエンターテイメント要素を、暗く重くなりがちな注文建築打ち合わせに取り込むのは、営業マンの技であろう。評価してやれ、インチキでもなんでもない。
問題は建築に焦点を絞ってこだわれ。何をお宅が誤解してぬか喜びしているのか。
グラスウールよりも性能が高いとされるロックウールを本当に使っているのか？
桧4.5寸は完成後、その香りや、存在を感じ取ることが出来る本数使われているのか？
真壁和室を造る方、化粧柱ではなく、通し柱に使われる様な、乾太郎の様な4.5寸無垢桧材を使う事が可能なのか？背われなしなのだから真壁和室にうってつけだと思うが。
夏、小屋裏にこもる熱気を排気する換気システムは採用されているのか等、もっと研究すべき事があるよ。
くじ引き、大いに結構じゃないの。営業マンたちの心配りに好感もてるけどね。

[872: 匿名さん]

タマホームの粉末状のコメよりマシ。

[873: 匿名]

私も3等100万当たりました。………本当に10組なら他に8組だけってことですよね？ 確かに怪しい…


逆に3等以外が当たった人はいないのかな？


ちなみに1万円当たりました。

[874: HM選考中]

・・・1万円ＱＵＯカード欲しかったなぁ（；＿；）
１歳間近の娘に「どれがいい？」なんて引かせていたのを、微笑ましく（はずれ〜）って店員３人が見守っていたのかと思うと腹ただしいなぁ。

インチキじゃないって書いてた人居たけど、はずれた人から見たらインチキだよね（‾▽‾；

[875: 値段おしえて]

ほんとに坪２４万円ですか。

[876: たまき]

家は壱万当たりました。

[877: インチキじゃない？]

くじ引きがどうのこうのって、どうでも良い内容だよ。
100万円が当たらなかったら、100万円値引きさせればよいのだよ。
100万値引きさせて屋根のコールタールを一番薄いのにされたり、諸々安い建材使われて安く建てられる羽目になるよ。純粋に100万安く建てさせる為には先ず、建築を勉強すること必須。どうしても今、勉強は出来てないが、建てる必要があるとなれば、HMが提供する建売を選べばほぼ間違いはないかな。

[878: たまき]

２４万本当たけど柱は３、５寸の杉たよ。ただ、その辺しっかり説明してくれると思うよ。俺はしてもらった

[879: 匿名さん]

>>878

日本語でおk

[880: 匿名さん]

本当に１２０％満足したんですか。施主の皆さん。

[881: 匿名さん]

俺は、すうぃーとほーむで、「50点」って言ったぞ

文句あるか？

[882: 入居済み住民さん]

なぬ、３，５の杉？
桧４，５と桧４，０だよ、まぁ杉３，５と桧３，５も選べるだろうけどね。

[883: 契約済みさん]

アーバンと契約しております。
契約中のみなさん、完成保証は入られましたか？
あと、アーバンって外溝工事は基本的にはやっていませんよね？
建てた方も含めて、みなさんどこに依頼しましたか？
ちなみに、私は川口近辺に家を建てようとしています。
何か良い情報ありましたらお願いします。

[884: 匿名さん]

完成保証　しっかり確認が必要です

JIOの完成保証は、たった1000万円です

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