埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！

[なやみにん]

埼玉県川口市地場工務店アーバンエステートで家を建てた人、その後問題等ありませんでしたか？
我家はもう大変です(-_-;)色々と意見交換しませんか？特に問題の無い方の参加も待ってます。

[383: 匿名はん]

世の中の情勢が変わっても、騙す騙されないはあってはいけません。

特に大切な財産で、生活をする住宅では。

だからよく比較して、相手の質を見極めることが大事です。

その意味から、確かに無理が目立ってませんか？

[384: 偉人]

この会社がムリしているかどうかなんて知らないよ。

あなたにもわたしにも関係ないことでしょ？

視点が違うよ。

仕様が変わる＝騙すじゃないだろって話を書いただけ。

解りにくいかな？

[385: 匿名-2]

単純ではないかな？家作りと言う行為に対してほとんどのお客さんはビギナー。作る方はＨＭ、工務店、設計事務所と様々。お客さんの知識・感覚等によってお店を選んで、受け渡し後のお客さんが良しとしたら結果ＯＫでは？不備があったら、迅速にフォローすればよいだけ。それが出来ていないから、このような掲示板がたったりする。また、２４．８万だの、フリープランと自由設計とは違うだの　誤解を招くような宣伝をして客集めする行為こそが、すべての元ではないの？　お客はビギナーなんだからさ。

[386: もうすぐ竣工]

打ち合わせが8回と前にも書いたら 8回は少なくてせかされていると意見があったので 週に1回だとすると1ヶ月4週の計算で2ヶ月になりますよって書いただけですよ。うちは毎週は行けなかったので3ヶ月近くかかりました。私が書き込みに仕様を決めるのに約3ヶ月かかったと書いた‘仕様’はF仕様全体の事です。誤解を招く書き方でしたね、失礼しました。ぜーんぶを決めるのに約3ヶ月かかったという事です。確かうちの契約書にも8回以上の打ち合わせには料金がかかると書いてありましたが今までアーバンで規定数以上の打ち合わせをしても追加料金を取った試しがないそうです。 それと前の書き込みでうちがアーバンと40坪で契約したと書いていましたか?もしそうだったら謝ります。大手ハウスメーカーが40坪が基準だったのでそれに合わせてアーバンでも40坪でも見積もってもらいました。契約したのは36坪です。ちいさな家ですみませんね。坪数を減らし鋼製建具や設備をほんの少し良いのを入れたんです。坪数を減らす事によって当初考えていた予算より1千万円ほど減らせましたから小さくしたんです。うちとっては安いに越した事はないですから。その分家具や外構にお金をかけられますもの。私もアーバンに騙されないようにと色々勉強もしましたけど、ここの掲示板を見るアーバンを検討中の人や契約をした人もこの掲示板で書かれているアーバンの悪事が心配なはずです。だから私は真実をここで述べてアーバンは悪い所ばかりでなく良い所もあるよって知って貰いたかっただけでしたが 私の書き込みがいけなかったのか私も疑われているしただの主婦だとも信じてもらえないみたいなのでもうこれからは書き込みません。人がどこのメーカーで建てようがが勝手ですがアーバンで家を建てる人は大した人じゃないという内容の書き込みも多いですものね。そんな事言われたら嫌ですよ。でもここの掲示板を見るって事はアーバンの事気になるのでしょ?色々アーバンの事を知りたいのなら実際にアーバンに行って確かめてくれば良いと思います。それでは失礼しました。

[387: 銀河急行]

「もうすぐ竣工さん」の言っていることはごく当たり前の普通のことじゃないのかな？
実際の話だと思うね。

対してこのトピは推測ネタが大杉。

同業界の嫌がらせかな？
やれやれ…。
三 (/ ^^)/離脱
世も末だ…。

[388: 匿名さん]

ネットなんて所詮匿名が前提ですから、本当の話かどうかは読み手が判断しなくてはならないんです。もうすぐ竣工さん、済みませんが、４０坪としか読み取れませんでした。（３６坪は別に小さいとは思いません。）ただ、そのまま放置したらメーカーの良い部分悪い部分ではなくて、単にメーカー有利の宣伝にすぎません。坪単価の件はどうだったのでしょうか。（実際の情報をいただけるのなら）
期間や回数が増えても追加料金は取られないなら、契約でわざわざ制限する必要はないです。ずうずうしく何回もやっちゃったほうが得で正直な人は損をしてしまうなら、それもなんかいやらしいなあ。
結局、匿名ー２さんが指摘した客集め方法の問題、そのとおりだと思います。誤解をしちゃったお客も集めて、脅しめいた制限でやたらと急がせる打合せ。
確認申請を早めて銀行からの支払いを早めるためとの指摘がありました。いわゆる早期回収としてもほどがある。反則です。会社の姿勢や経営者のことが気になります。CMやHPではわからないこんな部分こそ知りたい。

[389: 匿名3]

先月完成し入居済みですが私の場合は打ち合わせを急かされたり支払いを急かされたりはなかったですよ。建築申請だって確認がおりるのは区市町村によって違うでしょう。私の家は建築確認がおりるのに2週間ちょっとかかったのを覚えています。支払いだってアーバンの支払い方法が嫌なら契約する前に言えば良いと思いますよ。私の場合は土地を他社で現金で払ってしまったのでアーバンエステートとの契約金は10万円だけでしたし中間金だって急かされたりしませんでした。残りの決済だって家が出来上がるのと同時期でしたよ。他の人はそんなに急かされているんですか？期日を過ぎても入金しなかった人とかが急かされているんじゃないんですかね？

[390: 銀河急行]

>>389

そうだと思いますよ。
どんな会社だって早期に契約取り付けるように努力はするでしょうしね。

他で契約されたら取り返せないから必死になるのが普通じゃないのかな？

うちは３年前に建てた時にはアーバン知らなかったけど立川の住宅展示場で見学した大なり小なりのハウスメーカーから毎週イベントのお誘いと「その後どうですか？」の電話入ったよ。

これはおかしなことなのかな？

[391: 匿名さん]

問題は確認申請を出してからおりるまではなくて、確認申請をするまでの打合せのあり方ですね。
確認申請って普通の会社は設計が全て終わってからですけど、アーバンのスケジュールによると仕様を打合せする前に出すようです。仕様って本当は設備の種類や色を決めるだけでなく、デザインや生活の仕方とつながってることも多いので、仕様をよく検討してみたらプランの工夫も深まることがあります。お宅訪問でも聞いた話。だから、普通は設計が全て終わったところで確認申請なんだと思います。アーバンのスケジュールって確認申請までが極端に短いていうのが不安。打合せ初めて1ヶ月位でおりちゃう計算になりますね。逆にたっぷりととって欲しいです。
それに契約を急がせるにしても、レスにあったような架空の値上げ話とか使うのはやばいでしょう。いろんな住宅アドバイス本にも、一式の見積や契約を急がせたり、支払いを急がせる場合はよく注意したほうがよいとありますね。

[392: 匿名3]

確認申請・・・設計が終わってからでしたよ。確認申請おりてからだと、間取りや窓の位置・大きさも、扉の位置とかも変えられないですよ。変えるとしたら、また確認申請通ってからでないと。。。もしかしたらその建てる地域？地区市町村によって違うのですか？住宅設備や壁紙なんかは防火地域に指定されていない限り、確認申請のあとでも十分変えられますよ。うちは設計が終わってからでした。アーバンの決算月とか締めの月とかで急かされたのでは？？みなさんがここでアーバンは急かされるといっていますが、本当に私の家の場合は自分たちのペースで急ぐことなく終わりました。むしろ追加工事等の見積もりが出来上がるのが遅くてこちらがアーバンを急かしました。

[393: 匿名さん]

普通のメーカーでは、仕様打合せも大切な設計打合せなので（というより仕様打合せをしていて始めて間取りの工夫や変更の必要性がわかることも多いそうです）、完全に終わってから確認申請を出します。アーバンが示したスケジュールは、２回めの打合せで間取りと外観（立面？）を決めて念書というか確認をハンコつきで出して、そのあと2回の仕様打合せなのですが、実際は同時に確認申請をしてしまうという流れだそうです。それで、仕様打合せに入ったら間取りの調整や変更が効かないので、一切変更はしませんていう意味のハンコ。匿名さん３の体験ではそうではなかったのですね。
つまり匿名さん３のおっしゃるのは、仕様打合せもすっかり終わってから確認申請を出したってことですか？ちなみにどんな仕様だったのでしょうか？

[394: 建築中⇒完成]

最終チェックを終えました。契約から１０ヶ月大きなトラブルもなく無事完成です（こう書くとアーバンの回し者と思われそうですが）。家を建てるのは２回目なのでそれなりの経験はありました。アーバンの場合若い会社なので色々と言われてしまうのは仕方が無い面もありますが、実際に建ててみると満足度はかなり高いと思います。価格競争力を維持する為に内部の仕組みはかなり合理的です。その為施主のペースでは進まないこともあるので注意が必要だと思います。大手のように営業がお客のペースに合わせ契約から完成迄面倒をみることはありません。営業と契約が終れば設計士と打合せ、それが終ると基礎の監督そして建屋の監督と窓口が変わっていきます。従って契約までに基本的な所をつぶし、分らない所を極力無くしておく必要があります。つまり施主はかなり勉強をする必要があります。
構造もしっかりしていて、施工品質も高いと思います。そしてコストは大手と比べると遥かにリーズナブルです。アーバンの良い所を活かすかどうかは施主の考え方次第だと思います。

[395: 匿名さん]

ＨＭの上手を行ったのですね。すごい。コストの件は、他の参考になるレスがあやふやなのでいまひとつ実感がないのですが。２回目の家つくりとはうらやましいです。
ほとんどの人はビギナーで、なかなかそうはいきません。価格競争を勝ち抜くのは大変でしょうが、お客さんの打合せ期間や階数をこれほど制限するのは関心できません。ＨＭにとっては数ある物件の一つでしょうが、建てるほうにとってはただ一回の機会かもしれないんですから。これが変わらないとビギナーにとってはきびしい。

[396: 匿名さん]

だからさー、そうゆーとこで制限をつくったりすることでローコストを実現してるんでねーの？
いい加減わかれよ。アーバンはローコストＨＭなんだよ。
いつまで有名ＨＭと同じ対応、体質を求めるんだよ？
言ってる意味、わかる？

[397: 入居予定さん]

初レスです。
読んでて気になるので１度（多分）だけレスしてみます。

打ち合わせ回数８回について
今の世の中みんな仕事とかで忙しいので、８回という制限がないと忙しいのを理由にダラダラしてしまうから必要な制限だと思います。実際私自身徐々に本気になった気がします。
その間、ショールームに何度も行ったり、奥さんにカタログを見にアーバンにじっくり行かせたり。結果、設計士さんにはけんか腰で話をするくらいわがまま言いましたが、７回でほぼ終了。

坪単価について
30坪1500万円弱。オプションについては実際に間取りを組んでみないとわからないのですが、私は契約前にだいたいの目安を営業に調べさせました。営業の人も困ってましたが納得できなかったので。そんなの結局自分の努力じゃない？

急かすことについて
住宅業界に限らず、月末に近くなると数字が欲しいもの。キャンペーンであるとか特典をつけるとかは営業経験のある私もしてましたし、現在営業を受ける側でも有名大手企業も含め普通にしますよね。みなさんの会社ではしませんか？来月から値上げするというのもウソではないように思えます。原油高の影響で原材料は確実に上がってますので、値上げするかもという話だったのでは？

いずれにしても、大手だろうがローコストメーカーであろうが、自分でなんの勉強も努力もしないで家を建てるというのが微妙。私は民法、借地借家法、金融知識をだいぶ勉強しましたし、アーバンにも投げかけて納得してから契約しましたので、その後はここに書かれているような文句は何もないですよ。

[398: 匿名さん]

↑おっしゃる通りです。建てる側も最低限の知識は必要ですよね。

[399: サラリーマンさん]

今月末まで・・・・営業マンの言葉には、要注意

値上げ・・値上げします

そんな事ありません、また来月に成ったら、特別ですから・・・・

契約を急がせる営業マンは注意!! オプション価格をしっかり確認・確認

[400: 販売関係者さん]

地場極小工務店営業マンですｗ
打ち合わせ回数の制限ということについては、在る意味合理的で『なるほどなあ』と感じる部分があります。私自身、いつまでも仕様が決まらずに先に進まない施主さんを幾たびも経験しています。仕様を決めてくれないのに、『○月には引っ越ししたいからよろしく！』という施主さんも居ます。打ち合わせが長引けば引き渡しも先に伸びるのは当然なのですが、その辺りを理解してくれるケースは稀れなのです。勉強熱心な施主さんの場合、打ち合わせ以前にご要望がリスト化されていたりして、トントン拍子で打ち合わせが進み、結果引き渡しもスムーズです。同じような金額の仕事で両者を比較すると（失礼かも知れませんがビジネスとしては必要です）、前者は何かとロスが大きく粗利率も低くなりがちです。ですから最初から打合せ回数に在る程度の制限を設けるやり方は合理的な側面があると思う次第です。

もっとも、我々のような弱小で無名な工務店はこうはいかず、クロス一つ決めるのに１月かかるなんて効率の悪いこともしょっちゅうやってます。だから潰れるところも多いんでしょうが......。

契約を急がせるのはHMならどこでも一緒でしょう。但しお客さんの顔色を見て、という側面はあると思います。うちのようにノルマもないところでも、『この人は急いでるな』とか、『ああ、このひとが何年か先だな』ということは見分けてます。前者のお客さんだと思えば当然売り込みも積極的になりますよね。後者ならじっくり腰を低くしてお話相手に徹します。

[401: その他]

打ち合わせ回数ネタで盛り上がっているようす。ある意味驚き！グレーゾーンの一部か？
ノルマに追われている営業。外注のコントロールで手いっぱいの社内。ペナルティーに追われて安く使われる設計方。驚く程のＩＴ・メディア対策　＆　それによる集客（ある意味展示場いらず）。

提供される側・する側の双方が満足出来て初めて良い家が出来る。双方長くお付き合いが出来る（メンテなど）体制作りが大切！

[402: 匿名さん]

ローコストだからわかれよっていう表現、乱暴な言い方ですがメーカーの本音ですよ。でもそれならば、実態をごまかさずきちんとＰＲしたほうが良い。見本と、売るものがちがうっていうのも困る。施工実例の中には長期の打合せでしっかり納得したっていう例もありましたから。ほんとに８回とか４回だけの打合せなら、一生涯の住宅というネーミングだって過大なＰＲとおもいます。モンスターは別として、常識的に、回数にこだわらず短くてもＯＫのお客さん、いろいろ迷って少しずつ納得していくお客さん、それぞれ対応すべきところ（おそらく企業の資金繰りのために）あらかじめ短縮されたりするのはおかしい。
お客に勉強しろっていうのも変な話です。一般に営業マンは勉強不足の人に営業しないんですか？むしろ、勉強不足であろうがなかろうが、「安いです、お宅でも十分一生涯の家が建てられます」なんて売り込んでるでしょう？建て主が他の家作りのあり方や考え方を知らないうちに、自分たちのペースに巻き込んだ方が利益が出る。おいしいお客と扱っていませんか？

[403: ご近所さん]

注文の多いお客は大手ＨＭで建てたほうがいいかも？　丁寧に対応してくれますよ。ただしその分経費が掛かり随分お高くなりますが。

[404: 匿名さん]

普通、自分の家建てるのだから勉強ぐらいするでしょ？。

[405: 匿名さん]

どんな勉強しました？

[406: 匿名さん]

403さん、営業マンさんですか？ネット対策さん？「注文の多いお客」って企業側の表現ですね。
この会社は、要は完成保証つけてくれればいいのかな。打合せ回数が極端に少ないことはすばやく確認おろして融資をさせたいことの裏返しで資金繰りの不安だし、実質経営者が以前会社つぶして業者に支払わなかったことは、傾いたらいち早く逃げ出されて払った建設費もってかれやしないかという不安。その点は完成保証制度に入ってくれたら解決しそう。ＣＭにお金使うより、「お客様のために」完成保証つけてください。

[407: 匿名さん]

http://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/18804/

覗いてみたら

[408: 匿名匿名]

ＨＰを見るとわかる。次々新規営業所のオープン。どれだけ家建てれば経費が出るんだろうか？期間厳守ノルマ重視になりますね。見たことあるな、何年か前と言うよりも周期的に、似たパターンが出てきては消えの繰り返し。業者登録更新の１回目が限度か？

[409: 匿名さん]

406だって営業マンじゃねぇーの？

[410: 匿名さん]

No.409 こそ　ばればれ社員さん。その表現は○ちゃんねるでおなじみ。　急所突かれて対応不能？資金繰りのために建て主の家を考える時間を犠牲にする問題以外は、完成保証でいけるんじゃないの？

[411: 匿名さん]

今後、宅建業者・建築会社は住宅瑕疵担保責任保証導入義務あるから、トラブルは回避されるんじゃない？

[412: 匿名さん]

やや近いけれど的外れなようですね。住宅瑕疵担保責任保証の対象は引渡しされた住宅でしょ。でも問題は、竣工できるかどうか。派手なCMや営業所の増設に目を惹かれますが、営業所のブログをみれば受付をのぞいたら所長と所員１、２人しかいないとか、業者への支払いの長期化しちゃった話など、資金繰りの様子が変なところもあります。そこに打合せを短期にして確認申請を早くおろそうとしたり、実質経営者の過去もやはり不安です。住宅建設中に建築業者が企業として活動できなくなったり倒産した場合に残りの工事を他の業者が代わって竣工したり、その場合の費用の大部分をまかなってくれる保険が完成保証制度なんですから、これから契約される人は大切な財産を守るために、これを求めてみると良いかもしれないです。。建てる側にとっては、運が悪いでは済まないですから。

[413: 物件比較中さん]

ここは、完成保証制度ありますか・・・心配なので。。。。

[414: 匿名はん]

ありません。

[415: 物件比較中さん]

銀行さんから、完成保証が無い会社は・・・・
やっぱり、今回は他社で!!

営業さんに明日、確認してから

[416: 匿名はん]

うーん、まずい展開じゃないですか。社員の方見てるでしょ。
完成保証制度の登録審査基準はものすごく優良な業者じゃなければダメというわけではなさそう。過去に倒産とか行政処分とか訴訟をおこされたりしていないこと、経営状況がそれほど悪くない事というレベルだそうです。普通に信用を得ている企業なら入れるそうですよ。目立つ宣伝もいいけど、早く登録すればいいのに。税務署や労働基準監督所とかほんとにいろんな評判がたっているそうですから、ローン払いつづける側としたらぜひともつけて欲しい保証です。様々な悪い噂も、完成保証制度の審査をとおれば一応払拭できますよ。でないと、ほんとに噂を信じざるを得ません。

[417: e戸建てファンさん]

私は、他社で建築致しましたが、完成保証制度がしっかりありました
特に問題無く、家は出来ましたけど・・・
建築屋の倒産が増えているので、ちょっと心配です

自己責任の時代ですね〜。

[418: 評論家撲滅]

>>416は住宅建築評論家??住宅保証の回し者か??

完成保証のシステムちゃんと説明しろよ。

話だけ聞いていれば完成保証があれば絶対大丈夫みたいにほざいているがホントかよ??

[419: 匿名はん]

こちらもローン払う側の立場ですが、社員さん切れちゃいました？ほんとですよ！詳しい解説なら、「完成保証制度　業者登録」で検索すればいいサイトが見つかります。
ちなみに完成保証が企業倒産への切り札。施工ミスや手抜きなどに限らず致命的な瑕疵に対する切り札が住宅瑕疵担保責任保証で、二つの保証が揃えばどんな建て主だってひとまず安心できる制度です。だれだって、建築費払っているのに途中で倒産されたら困るでしょう。これまで倒産や逃亡でひどい目にあった建て主を「自己責任」と扱うしかなく、救済する手段がなかったから始まった制度だそうです。建築行政の数少ないヒット。アーバンよりもずっと小規模なＨＭや工務店もこれを使って万一に備えています。逆にアーバンのように様子がおかしいところこそしっかり入って信頼を回復してもらわねば。逆に、なんで入ってないのかちゃんと説明して下さい。

[420: 物件比較中さん]

やっぱり、完成保証制度が無いと不安です

[421: 契約済みさん]

先月末に契約し中間金を払いました。25日からローンが始まります。建築日程が送られてくるはずなのですがまだ来ません、どうなってるのでしょう？

[422: かいわれ]

No.361さん

４０坪足らずで２０００万台が建てられない？
本当に言ってます？

建てられましたよ。　どんなオプションつけたんですか？　担当の方は？　営業所は？

施工３５坪はどで１５８０万。あとは足していくと４０万強かかったかな。

あまり適当なことは言わない方がいいかと。

[423: サラリーマンさん]

着工も、しないのに、中間金の支払い・・・・えぇぇぇぇ〜

完成保証制度など、しっかり確認が必要では!!

倒産が増えていますから

[424: ビギナーさん]

№422
施工面積35坪で1580万円って、坪45万だけど、24.8万円ってどこいったの？
お前、説明してみな。それとも出来ねーか？
しかも、「施工面積」って。ププｗ
注文住宅の表記じゃねーなｗ

[425: 匿名さん]

422は話題をずらすレスみたい。さすが上手ですね。でも完成保証と設計期間の制限の件、決着つけて欲しいですね。工事も始まっていないのに、割引するので先に全額入れるようにすすめられることがあります。なんでそんなに？わずかな割引でリスクを高めるわけにはいかないです。完成保証つけること、設計にしっかり時間をとること、当たり前の事をなぜ行なわないのか不思議です。

[426: かいわれ]

No.424 by ビギナーさん

カリカリしてますが何かあったんですか？
坪２４．８万っていちばんレベルの低い仕様だとそういう計算になるんじゃないですか？
詳しくは忘れましたがオール電化じゃないとか、選べるものが少ないとかそのタイプのものは制限があるものですよ。

私は「ＴＳ仕様」を選びましたから１５８０万なんです。選べる幅が断然多いので。

しかしなんだかここに敵対心剥き出しですね。どうしたんですか？
欠陥住宅でも作られたんですか？
実際にほんとにここで見積もった人とか建てた人なんでしょうか？

[427: 匿名さん]

「選べる幅が多いって、」・・・もともとT仕様は注文住宅じゃねーのか？ｗ

しかも今は、一番低いのは「T仕様」じゃねーし。

欠陥住宅作られた奴でもねーし見積もった奴でもねーし、建てた奴でもねーし。

まぁ、ここの社員だからｗ

[428: 匿名さん]

社員？うぜーからきえろ！

[429: 匿名さん]

意味あるレスなんですか？直前の３つのレス。無意味な荒れ方。ひょっとして茶番？
３６１さんがアーバンから言われた件が発端にしていますが、４２２さんの基準で計算すれば、２０００万円で４０坪は建たないんでしょう。TS仕様とやらで３５坪１５８０万だったら坪単価４５．１万円。４０坪として１８０４万円。これに諸経費やら地盤改良やらが入ったら超えちゃいますよね。オプションが必要ならもうだめ。そういうことでこの話は終了。
それはともかく、肝心の完成保証の話、どうなりましたか？回答よろしく。

[430: 匿名さん]

完成保証ってどういうシステムなんですか？
知ってる方教えてください。

[431: 匿名さん]

ネットで調べたらなんとなく分かりました。
すいません。

[432: 検討中]

アーバンの言っている60年保証はJIOのものです。
JIOに対する代金をアーバンが支払い、まず10年の保証が付きます。この保証期間中にアーバンが倒産してもJIOが代行して保証します。
10年後にアーバンが無事だったら、またJIOにお金を払ってくれて、JIOの検査を受けます。その時に指摘されたメンテ事項があれば、それをアーバンが保証して実施してくれます。そうするとあと10年のJIOの保証が付きます。

そういうシステムのようです。

あと、ヘーベルやトヨタホーム、積水などどこでも中間金の支払いはありますよ。
　契約時１割、着工時３割、中間で３割、完成時３割と言うところが多いです。だから銀行でつなぎ融資を受けて、最後に住宅ローンの支払いを受けているのです。
　もっとも支払額は交渉によって変えてもらうことも不可能ではないようです。

　中間金の支払いはアーバンだけのことではないですよ。

[433: 匿名さん]

契約時１割、着工時３割、中間で３割　支払い・・・

えぇぇぇぇぇ

完成保証も無いのに、心配です

[434: 匿名さん]

２ちゃんみたいだね

[435: 匿名さん]

432さん、ＪＩＯの保証はあくまで完成後の瑕疵についての第3者保証です。住宅が引き渡されてからの保証です。工事の途中でここが倒産しても、ＪＩＯは何にも出来ません。保証の対象がちがうからです。
以前のレスをまとめると、ここの経営者が表向きの社長とはちがうことは○ちゃんねるの社員同士の情報で明らか。その人は過去に住宅会社をいくつか潰しその責任を取っていないことも伝わっています。確認申請が下りたら銀行がお金を出す仕組みを利用して資金繰りをしているようですが、その確認申請を早くおろすために検討の時間が極端に短かい。遅れたら建て主だけでなく設計士からもペナルティをかける方法を取っている。これは一生に一度かもしれない家作りとしては背徳的です。社員はどんどん変わるし、業者も変わる、しかし派手なＣＭなどに高額な宣伝経費をつぎ込み、営業所の拡大で経費はかさむ。客観的に見ればとても心配なところがあります。万一つぶれたり幹部が逃げて建築ができなくなっても、完成保証制度に入っていれば、先払いしてる建築費を保険したり代わりの業者を探して住宅を完成させることが出来ます。中間金はたいていの業者が行なっていて普通のことですが、ここは心配度が普通でない。だから、まず完成保証に入ってもらわないと大切な家作りが安心できない・・・っていうことですね。そして、これにはちゃんとした明るい反応が今のところない・・・・・・

[436: 匿名さん]

またすぐ話しをすりかえるネタ出してきますね。ちょっと注目したいな。

[437: 匿名さん]

60年保証・・って言っているのだから
アーバンが倒産しても、60年分の更新料(JIO)　先払いでは・・・

どう、思いますか

60年ですよ!!!!!!

[438: 建築関係さん]

大手の会社をのぞけば中小の建築会社は10年周期で、出て来ては消えて行きます。アーバンは今がピークだと思います。今のやり方ではかならず消えてしまうと思います。

[439: 匿名さん]

やはりキターー！確信犯ですか？それとも問題を理解していない？
ともあれ437さん、いたずらな混同を招かないよう整理しましょうよ。「60年保証は」住宅の品質確保の法律で決められた「10年間の瑕疵保証」を5回更新できるJIOの制度です。
アーバンでなくてもできます。
重要点は、この保証、完成引渡しは保証していません。単に引渡し後に発覚した施工ミスです。
アーバンが先払いするのは10年ごとの検査費用と更新料だけです。「60年保証します」と宣伝する割には大した金額ではないようです。
実態は先払いしてある検査をして補修があれば施主の負担、補修済みを確認する検査費用も施主負担。
建て主が保証して欲しい「お金のかかるところ」＝「補修」はすべて建て主の負担です。それがなければ保証は打ち切られます。一体何のための保証？キチンとお金をかけて自分でメンテナンスするきっかけになるだけ、という見方もできます。
他社がそれほどこの「（直しはすべて施主負担）60年（ケイゾクしても良い）保証」を使わないのは、そのネーミングに比べて内容がお粗末だから。
アーバンはわずかな金額で「60年保証」の4文字を使えるので最大に宣伝して営業効果を上げていますね。あたかも建物が60年も持つかのように錯覚もしそうだし、まともな責任感があれば二の足を踏む表現。当然最高責任者の許可がなければできないことでしょう。
ローンを払う側からすると、役員にも入らず法的な責任の及ばない実質経営者が、安さを前面に出して可能な限り早く建て主からお金を引き出す経営をしていて、工事中に倒産でもされたら大変です。それだけにこの会社がどうなってもフォローしてもらえる完成保証が必要です。こつこつとためた大切なお金と長い期間払いつづけるロ−ンなんですから。

[441: 匿名さん]

なるほど。しかし、突然ですね。

[442: サラリーマンさん]

アーバン大丈夫・・・
やっぱり、完成保証は、大切だと思います。

契約金・着工金を支払って、倒産なんで・・・・・

[443: 匿名さん]

建て主＝ロシアンルーレット状態

[444: 笑点]

上手い！
山田く〜ん！
No.443 by 匿名さん　に　座布団　２枚！

[445: 入居済み住民さん]

完成保証が無かったので確かに心配でした。色々と書き込みがありましたので。しかし、地場の工務店は完成保証に入っていましたが工法、仕様等内容があいまいで契約に至りませんでした。一方検討した大手は内容の割りに価格が高く諦めました。最終的にアーバンにしたのはこの住宅不況下でも伸びているので倒産の心配は(暫くは)無いだろうと判断したからです。着工から４ヵ月無事完成しました。ここで書き込みがあるようにアーバンも完成保証に入ればお客が安心しもっと伸びるのではないかと思っています。しかし、家の建築には倒産以外にも様々なリスクが存在しますし、一方大手が倒産しないかと言えばそうとも言い切れないようです。(大手は完成保証に入っていません)　コストと
リスクのバランス、そしてリスクを少しでも回避しながら納得のいく家作りをどうやって進めるか?
家作りの悩ましさですが、また醍醐味ではないかとも思っています。

[446: １２月引渡し]

こんにちは初めて書き込みします。
私もアーバンエステートで家を建てているものです。今のところ工事を見ていて不満はありませんが、生来疑り深い性格なもので、不安は尽きません。検討されてる方へ、私が経験したことが情報として生きるならと思って書き込ませていただきます。

110さんのおっしゃっている設計士との打ち合わせ回数ですが、現実にはあまり気にしなくてもいいかと思います。設計士さんや営業さんにもよるのかもしれませんが、私の場合は「確かに規則で４回までと決められてはおりますが、電話で話す分には制限はありません。打ち合わせ不足だったと思われたところはじゃんじゃん電話してください」と営業さんが言ったので、相当細かい部分まで納得するまで電話の嵐でした。でも設計士さんも嫌な顔ひとつせずに粘り強く相手してくれました。設計士さん側から斬新な提案などがなかったのが少し不満でしたけど、こちらの要求はかなり聞いてくれたので、トータルとしては満足しています。

実際の打ち合わせでまともに仕様についてあれこれ言ったのは３回めまでで、ラスト１回を温存する意図もあって、電話でいろいろ決めまくったおかげで４回めはお互い全て了承していることにハンコを押すだけという状態でした。見本を見なければいけないようなときはカタログを取り寄せてもらうか、見本を営業さんが自宅まで持ってきてくれたりしました。「直接会うのが４回まで」というだけで、実際には１０回以上打ち合わせした感じです。

[447: 匿名さん]

大手の場合では完成保証に入っていなくても上場している事が多くある程度経営状況は公開されていますし、誰が責任をとるのか明確です。横領や不正があれば民事・刑事の責任も受ける。リスクは社会的な信用の裏返しですから、企業資産や銀行の信用などやはり大手のリスクはそれなりに小さい。
売上優先の営業やその結果倒産して建て主の財産を無くしてきたのは、アーバンと同程度かそれ以下の規模のハウスメーカーがほとんどです。そのような企業が自分なりに責任が取れるようにした制度が完成保証制度。だから早く完成保証に入るの企業としての良心かも。
でもアーバンでは、裏の経営者が法律の及ばないところでワンマン経営している上、完成保証に入る代わりにCMやインターネット、営業所拡大を続けているという。しかも入金までの期間を縮めることに腐心しているようす。お金集めしておいて完成は保証しないという危険パターンです。これから検討する側にとって、他に比べてもリスクはかなり大きいと思います。
家作りに悩みは合っても、プランやデザイン、設備といった前向きの悩みで、完成できるかどうかで不安にさせてはいけません。家族もいるのだから、賭けのような醍醐味は、家作りでやるものではなく、別のギャンブルでやればいいと思います。

[448: 周辺住民さん]

大手のリスクは小さいがコストが高すぎ。しかも大手も倒産しないとは言い切れない。悩ましい。

[449: 匿名さん]

たしかに。それにしても、わざわざハイリスクを選ぶことは。。。安いといっても坪２４．８万ではなさそうだし。中小でも完成保証に入っているところで、丁寧にプランや仕様を吟味して予算に合せるってのが利口かな。っていうか、あれ？　それが注文住宅ってものではないですか？

[450: 匿名さん]

ここの信用の程度は大手とは比較はできないくらいでしょ。大手の倒産を心配する人はアーバンではとても建てられない。ぜんぜん悩ましくないって。

[451: 匿名さん]

外構などいれれば坪２４．８万では建てられないことは周知のことだが、大手の価格の高さに比べたらアーバンは全然安い。
金持ちはいいかもな。

自分は満足したけどなぁ、大手と比べた高飛車感がないのも良かったし。

高すぎるから買わないって言ったのにダイ○ハウス・営業しつこかったぁ。売れてないんだなぁ。

[452: すじかい]

完成保証の話と坪単価は分けて考えるべきじゃないのかな？
車だって車両本体価格と諸経費あるし。
本体価格で全てが収まると考える方がおかしいよ。
車の査定だって総額じゃなくて本体価格を元に出すからね。
完成保証だって費用は結局ユーザー負担だよ。
表に出ないだけでどっかに算入しているはずでしょうね。

私が見積もり作ってもらった時は霊ホームは品格法で定めある十年保証は保証料金取るよ。

[453: 匿名さん]

451＝見事なすり替えレスと見ました。ご苦労様です。ふふ。
ちなみにこ、このスレでの坪単価って外構なんて元から見ていないでしょ。前のレス見れば分かりますが実情の坪単価45万とか55万とかで、CMでの坪24.8万はセコウメンセキでの呼び込み単価。
452さん、品格法の10年保障は法律で定められた業者の義務。そんなものに料金とることはありません。経営が住宅建築で成り立っている以上、結局建て主が払わされていることには変わりはありませんが、建築費の中に入っていなければなりません。もし別途で取っているとしたら悪質極まりない。霊ホームってなんですか？ぜひ見積の写真アップして下さいよ？
本題ですが、これほどアーバンさんが避けて通りたい「完成保証」、入らないのではなく実は入れないのでは？

[454: 契約済みさん]

アーバンの裏の経営者てどなたですか？　何社か倒産させてきたというのは、どうやってしらべられたのですか？ネットで調べられますか？教えてください

[455: 内部より]

№454さん
社内の人に聞いてごらん。
紛れも無い事実。さいたま市某駅西口前通りの右手にある、不動産会社に間借り
して不動産商売をしていたときの事、持ち逃げした事実情報有り。
鹿○興産・ハウ○エステート、行政勧告だっけ？

[456: 近所をよく知る人]

会長さん。名前はメディアにも出たことがあります。本名かどうかは分かりません。大宮では倒産した注文住宅のアイ○ーム。密かに逃げて責任を取らなかった。その後アイ○ランの社名で営業しましたが宅建業法の行政処分がひどくて営業困難になり、乗り換えたのが現在の会社。その都度別に社長さんがいるのですが、トカゲの尻尾の扱いで、銀行の信用は傷だらけ。実質のトップ数人はずっと変わらずに。常に数社を運営、一方がこけそうになると別に鞍替えして、元の会社の責任はとらない。社員さんによれば今は介護の会社を作るというPRもしているので、注文住宅で可能な限り資金集めをして、、、とならないことを祈ります。契約済みさん、できるのなら完成保証制度をぜひ使ってもらいましょう。家族のために。

[457: 匿名さん]

大手HMで総額2750万、間取り同じ、仕様もほぼ同じでアーバンは1800万でした。差額950万をどう見るかですが、アーバンが倒産すれば1800万が消えてなくなる。しかし、倒産しなければ950万コストセーブができる。私は幸運にも倒産せずに納得のいく家を建てることができましたが、安心料で950万出せる人はそれでいいのではと思います。それと経営者の話が出ていますが、実際に仕事している人達は誠実な人が多く好印象でした。

[458: 匿名さん]

いずれ倒産するのは免れない雰囲気ですなぁ。（この掲示板の中でね。実際はわからないが）
倒産するとしたら、Ｘデーはいつ頃でしょうか？

[459: 匿名さん]

満足度２００％です。

[460: 匿名さん]

倒産てのは突然コロッていくからね。
それは大手も同じこと。
いつとかは読めないけど、噂の出るとこはやっぱ危ないよね。

[461: 匿名さん]

No.457 by 匿名さん、妙にアーバンに都合の良い比較、暴論です。
950万円の差は「大手ＨＭ」との比較ですが、アーバンよりずっとリスクが低いと思われる中小のメーカーもあるし工務店レベルでも仕様はあわせられるらしいし。その差額はずっと低くなるし、場合によってはなくなってしまうかも。
このスレで出ている信用度はＣＭなどでは得られない情報なので、これを活かして急がずに判断しなければ、家族ともども建てる側が破産してしまいます。
仕様が短期間にいろいろ変わるのは支払い問題で仕入先が変わる現われ。社員さんがどんどんいなくなったり外注先がどんどん変わるのも、普通は社内の不穏さの現われです。これまで無事だったから今後も大丈夫とはどの会社もいえない。しかし特にここはその度合いが強そうなのは間違いない。完成保証があればずいぶん安心できます。

[462: 匿名さん]

青ざめてからではおそい

[463: 匿名さん]

>461さん　　　　　457です。
アーバンよりリスクが低い中小HM、工務店はあると思いますし、仕様は合わせることはできます。また交渉の仕方で場合によってはずっと安くなることもあるかも知れません。探し方が問題かも知れませんが私の住んでいる地域では残念ながら.....。アーバンは伸びていると言ってもまだ若い会社なので完成保証があるほうがお客も安心すると私も思っています。リスクは誰しも出来ることなら避けたいものです。完成保証があって仕様とコストに満足がいく所を探し是非良い家を建てて下さい。

[464: 匿名さん]

というと、完成保証が付いていない今は、安心して住宅を建てるにはここは避けたほうがいいんですか？

[465: 関係者]

ここ最近、完成保証、完成保証うるさいな。

不安なら、買わなくて結構ですよ。
客はいっぱいいるから。

[466: e戸建てファンさん]

↑幹部？お客さん減るな。

[467: 周辺住民さん]

茶番もいいところ！
しかし、メディアとネットの力は凄い！これなら展示場はいらない。
目の付け所が良いです。それに、掲示板のフォローもナイス！
お宅訪問のシステムも良いアイディア、人間心理を研究されていますね。
おしゃれ着を着た時と同じ心境、「ねー、見て見て、私を見てー！」　と同じ。
初対面同士、話すレベルも想像出来る。そりゃ悪い事は言わないよ。
営業的センス？客集めのアイディアは良いのだけど・・・
いやはやなんともあれですな〜！
もうすこし、がんばりましょう！

[468: 匿名さん]

おうちをたてたい　おかねも心配　おまかせください　完成保証はつきません　倒産したときどうなるかしら　幹部の啖呵　なんと！　「それ聞くお客は要りません」　ああばん　ああばんあ　あばんえすてえとぉ

[469: 匿名さん]

「関係者」さんならこんなこと書かないでしょう。

ここ最近「完成保証」だと言いつづけている人の一人二役じゃない？

もう完成保証の件はいいんじゃない？　ないもんはないんだし。
そこがどうしても気になる人は買わなければ良い、心配
は心配だけど許せる範囲の人はそれでよし。

それでいいんじゃないですか。


別の良い所悪い所を聞きたいです。

[470: 匿名さん]

No.469 by 匿名さんこそ、関係者さんの一人二役ですか？
契約済みのひとも検討中の人も今注目中。だってこのスレがもとで完成保証つけてくれたらすごいと思います。それに、会社の信用だって上がっていいことばかり。せっかくのもりあがり、潰して得するのは一部の方々だけです。

[471: 匿名さん]

関係者がこんなこと書くわけないじゃんね。

また「完成保証」にかこつけてここを叩いてる同業他社の一人二役じゃないか？

「完成保証」がないもんはないんだからしゃあないよ。

それ以外の良いところ、悪い所が聞きたいです。

[472: 匿名さん]

こういう潰し方あるんですね。ローン払う側は同業者であろうがなかろうがとても気になるところです。

[473: 購入検討中さん]

私もアーバンを第一候補と考えていましたが、「完成保証」が無いということで、
最近改めて考える必要があると思い出しました。
ちなみに、ホームページを見てもそのことにはあまり触れてないようですが、
「完成保証」が付いているHMってどちらかご存知ですか？
また付いていないHMもアーバン以外にあるのでしょうか？

[474: 家作り検討中]

472さんは何かこの会社に恨みでもあるのかなあ…。
この会社にキビシい意見だけど…でもかなり業界に詳しい方みたいだから良いハウスメーカーの選ぶコツがあったら教えて下さい。

この業界は完成保証は必須アイテム？
支払いとかの交渉はこっちのペースでやれる？
こうゆう支払い条件ならこの値段とかないの??

あまり宣伝していないアキュ○ホームなど他２社から見積もりを取り、考え中です。
472さんの話から判断するとこの辺の会社がイイかなと…思いましたが…。
まだ支払いの話はしていません…。

主人はエス○○エルがお気に入りですが、私はアキュ○ホームです。
友人から紹介され、最初はアーバンも候補でしたが、事務所が自宅から遠いので止めました。

[475: 匿名さん]

№474さん

小堀住建と都興建設を選んだ理由は？
構造やら、デザインやら、予算やら・・・。

でも、貴方みたいなタイプは、自宅から一番近い工務店で見積もったほうが
無難じゃない？

[476: 家作り検討中]

小堀とか都興ってなんですか？

分からないのですが…。

[477: 匿名さん]

恨みありません。あるところで情報操作の危険を感知。このスレでも同様でした。これほどってなにかあるの？ちょっと怖すぎ。
完成保証がなくてもリスクが少ない企業を選ぶポイントは、地域で深く地道に成長しているとか、経営者がはっきりしていて経歴に嘘がない、銀行信用もしっかりしているとか、業者さんへの支払いに変なうわさがないとか、社員がすぐいなくならない。支払いを急がせない、契約前と契約後で態度が変わらない、無理な急成長をしていない。（ならべてみればそれぞれどこかで聞いた内容です。）
そうでないところが多いほど、危険度が高くロシアンルーレット（使わせてもらいました）。当たっちゃったら命取りです。住宅つくりの資金どうやって何年かかってためましたか？不安な会社なら完成保証を積極的に使って欲しい。
間取り打合せにきちんと時間をかけたほうがいいというのは、こちらを見ると理解可能です。
http://article.home-plaza.jp/article/useful/002/comi.html
設備や仕様の良し悪しなんてわれわれビギナーでも分かるけど、間取りの問題や生活しやすさは専門家と時間掛けてよく検討しないとやはり後悔するんです。それは嫌だし。
完成保証つけているハウスメーカーや工務店は住宅完成保証制度で検索すると出てきます。当然ですか・・・。分からなければ直接聞けば良く、付いているところはよくぞ聞いてくくれましたと説明いただけそう。で、ここにもつけてもらいましょうよ。これだけＣＭしてるのですから。

[478: あづま屋]

476
本気で言ってるの？

[479: 匿名さん]

面白がって

小堀とか都興を使う意図は？

[480: 匿名さん]

どうでもいい。無駄レス。

[481: 家作り検討中]

ここは上から見下したような何か気分悪くなるようなトコですね。
住宅業界なんてこんな程度なんですかね？

[482: 匿名さん]

ここでおかしなコメ書くのって
売れない営業かメーカーに恨みがあるダメ設計事務所
のような気がします。

住宅業界・・・とくにＨＭは
重要事項説明への対応方をふまえた
管理建築士などの組織編制に追われています。
前回の法改正で官製不況と批判を浴びたため
今回、役人は指針出せず（重要事項説明しろと言いながら時期不明）
民間はどうしたらいいのか戸惑うばかり