埼玉県川口市アーバンエステートで家を建てた人、集まれ！

[なやみにん]

埼玉県川口市地場工務店アーバンエステートで家を建てた人、その後問題等ありませんでしたか？
我家はもう大変です(-_-;)色々と意見交換しませんか？特に問題の無い方の参加も待ってます。

[161: 検討中]

ＪＩＯは、たとえ会社が倒産しても　保障は続行します。
ＮＯ。１６０さんはＪＩＯのことしらないのでしょうか？
アーバンは、営業所も増えて、大きく成長中です。

[162: 通りすがり]

営業所を増やし続けている中、実は決算、連続赤字中の噂・・・。
間違ってたらごめんなさい。

[163: 匿名さん]

↑
営業所を拡大する時に赤字だったら銀行は貸出しをしないよ。銀行から借りずにやっていると言うことは基本的に黒字と言うことだよ。

[164: 入居予定さん]

アフターも、今いち？？？
なにしろ、工事中現場管理が全くダメ。
養生をきちんとしないので、床下は泥できたなく汚れているし、
内装もあちこち傷だらけ、しみだらけで涙が出そうです。
明らかに仕上げが雑で、指摘すると
何が気に入らないんだ、という態度。
傷がついても、適当に修正すればいい、
と思っているらしくて、外壁も中の塗装もつぎはぎ模様だらけ。
全く、施主の気持ちがわかっていない。絶対に非を認めない。
傷がついていても、謝ったことがない。

これはアーバンエステートだけなんでしょうか？
きっと、素人目にはわからない所では沢山問題があるような気がします。

もうすぐ完成ですが、バカにされたような、惨めな気持ちです。

[165: 匿名さん]

さらに追い討ちかけていいですか
プレカットの取引の件　コメント通り業者が手を引き始めたらもうどうしようにも
ありません。一番重要な　骨格　材料が入らないのですもの
致命傷です。　一昔前は材料屋もヤッケになっても薄利多売で商売をやってきましたが
ある意味業界がここ数年ある意味淘汰されましたので無理してついていかなくても
いいと判断する優良な業者だけ生き延びれるような構図に徐々にですが改善されてきました
さらにアーバンさんの評判や業績、肝心なのは理念や考え方についていけるか？
という所ではないでしょうか？
本当の意味でついていける業者さん達はそんなにあせらずにじっくり根をつけて
拡大してくれ！と思っていると思います。
想像するにこのタイプの会社の経営者は相手方の話はほとんど聞かずワンマンなのでしょう！
もっともそれが悪いわけではありませんが確率的に特に建築業界ではその成功例がありますか
無いと思います。２０年以上継続している会社があるでしょうか？

反論がある方ＦＣ（フランチャイズ）は除いて下さい。残っていけるのは大手の資本が
あるような会社だけだと理解しています。又は地道にじっくり型でしょう
如何でしょうか

[166: 通りすがり]

１６３さんへ

その通りです。経営状態が危ない場合、銀行は貸し渋ります。
だから、大変苦労してるみたいですよ、資金繰り・・・。
まぁ、あくまで「噂」です。

[167: 元社員]

№161
お前、痛い奴だな。
JIOの60年保証なんて、単純に「JIO」なら、どのメーカーでもやるってことなんだよ。
それを大々的に「うちしかやりません！」みたいな宣伝してるのが、痛々しいってことなのｗ
　
アーボンエステートが消えたら検査料、自腹なんだよ。オタク知ってんの？そんなことを、売りに
しているバカ会社なのｗここは。

自己資本比率が「1％」と、低い会社が大きくなろうとしているのは、別に構わないけど、もし倒産したら、社会影響が大きいことの認識は、役人でもない会長・部長は自覚してんのか？
飛ぶ準備、いつでもしてんだろ？少しは、社内環境整えてから、成長とか考えればどうよ？

腐った「ネットワークビジネス」みたくて、傍から見てると痛々しいにも程がある。

[168: 近所をよく知る人]

＞１６４
この文章はアイダのスレからの盗用だな　レベル低いね

＞１６５
アーバン批判のネタ切れかな　以前も同じこと言ってたね　

＞１６６
１６３の文章をよく理解できないようだね　資金繰りが悪ければ営業所の拡大はできないよ

この３人は同一人物？　レベルが同じだね

[169: 契約済みさん]

ＮＯ１６７もひょっとして同じ人物かな　内容の乏しいレス

[170: 建築中さん]

冷静に投稿しましょう。

[172: 通りすがり]

Ｎｏ１６８さん、私はNo162＆No166以外に投稿していませんよ。

私の文章の内容が乏しいのは、正直、詳しくは把握していなからです。
ただ、状況はそのようです。火の無いところに・・・。
だから「噂」としました。
申し訳ないです。

[173: 建築中だよ]

職人さんの支払いのサイトがのびたのは本当みたいですね。支店を出し過ぎなんですよね。

[174: 匿名さん]

急激な店舗展開・・・テレビCM

売れない注文住宅業界

安心が一番ですからね〜


建物完成保証制度が、無い建設会社は、要注意

[175: 建築中だよ]

会長さんは良い会社とはどーいった会社が良い会社だと思ってるか？不思議ですね。自分さえ良ければいいんですかね？

[176: 匿名さん]

下請けの支払い延長・・・・大丈夫かー

[177: 物件比較中さん]

通りすがりです。

私は某桧オール４寸角のＨＭと相見積もりを取りましたが、こちらの方がはるかに高額な見積もりを提示してきましたよ。
最初は「楽勝で下回ります！」と言っていたのに。
住林や一条に近い見積もりでした。
桧オール４寸角のＨＭの見積もりと設計図を持っていったのに・・・

金額以前に営業が素人にヒョロ毛が生えた程度の方でした。(見た目はベテランなのに、たまたま？)
自分の知識不足を棚に上げて言い訳ばかりで。
マイホーム作りに関して一生懸命頑張っている私の方が知識が多く、代わってあげたいくらいでした。
しまいには「もっと資金を出せないのか？グレードを下げれないか？」等と言って来たので、即座にお断りしました。
予算的にかなり余裕が無くＴ仕様でも満足できる！どうしても土台と通し柱は4.5寸！という方以外はこちらは止めた方が良いと思いますよ。
あの様子では引渡しまでにかなりの問題が出てきそうな予感が・・・
あとこちらは上のグレードでも厳密には完全自由設計の注文住宅ではないような気がします。

通りすがりの一人言でした。

[178: 周辺住民さん]

２５,８万とかのフレーズはもう止めませんか？
おかしいですよね
出来もしないくせに
それで集客してあたかも
うんざりします。一業界人としてお恥ずかしいです
もっと違う事を売りにして商売して欲しいものです。

ただのぼやきでした

[179: 周辺住民さん]

テレタマ（テレビ埼玉）で毎週10分くらいの番組（スイートホーム）を観るとこれ以上ない！！ってくらいほめちぎってますよ・・・・・。

このレスを読んで候補から消しましたが、この番組はつい観ちゃってます。
（間取りの参考にはいいと思います。ローコスト住宅のＣＭには出る勇気はないな・・・・。）

あとア〜バン！ア〜バン！！ア〜バネステ〜ト！！ってＣＭの女性はなんかタイプです！

[180: 建築中]

３月に契約して仕様検討、設計が２ヶ月かかりましたが、予定どうり５月に建築が始まりました。現場は車で１時間ほどかかりますがアーバンはライブカメラがあるのでとても便利ですね。結構よく映っています。それでも細部の確認の為現場には行く必要はあると考えていますが、進捗がよく分るので確認事項を事前に整理ができます。他の大手ＨＭもこういったサービスをすると時間が取れない人にも好評だと思います。見られていると現場の緊張感も維持されトラブル、ミスの低減につながると思います。

[181: 匿名さん]

NO156,160サン、人を悪くいうのはよくないですよ。

[182: 購入検討中さん]

随分前になりますが、建物がアーバンで地盤改良工事がアクパド工法の
建物が揺れてしょうがないとおしゃられていた方その後、道路補修工事をして
建物の揺れは収まりましたか？

構造的な部分での大変参考になる書き込みでしたのでその後知りたいので

回答宜しくお願します。

[185: 大工万]

アーバンは構造体はすばらしいよフロアーなんかもなかなかだ。ただ設計と営業と一部の監督はつかえない

[186: 建築中]

設計は人による所が大、営業は勉強不足だと思う。施工管理に期待している。

[187: これから着工]

うちも営業さんは契約を取るまで、熱心だったのに契約後は忘れられちゃった存在です。営業もローン担当もあまり連絡がなく、お金の事だけ「次回100万円用意」だの猶予もなく言ってきました。毎回銀行に走ってました。設計の方がとてもよい方だったのが救いです。これから監督さんや大工さんに恵まれる事を祈ってます。

[188: 匿名はん]

奄美のハブ採りじゃねーけど、客は金にしか見えねーよ。
金もらったら、次の客に集中しなけりゃいけねーんだ
勘弁してくれ

[189: 匿名はん]

昨日、アーバンを含めて、検討していましたが・・・
他社に決めました。

確かに、他社より価格は安いですが、施工現場を見て、ちょっと不安でした。

注文住宅と言うり、建売に見えました・・・
営業さんも、質問に答えられないなども有り。

[191: 建築中]

↑
三連続投稿の匿名はんは　このスレに昔から住み着いているアンチアーバン。
元社員で何か恨みでもあるみたい。よくこのスレで一人芝居をするが、今回は投稿者名を変えるのを忘れたようだ。

[192: 大工万]

アーバンの社員は給料が他社にくらべて格段に良いためどんなボンクラの営業マンでも監督でも会社にきてればいいやって感じなんだよ！もう少し勉強しな!!なかには凄い優れた人もいることもお忘れなく!!

[193: 匿名はん]

今日、アーバンに行きましたが・・・
営業マンは、最悪!!

他社の悪口ばかり

ちょっと、信頼出来ませんでした。

[194: ご近所さん]

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>

どうなのよ、アーバン

[195: 建築中]

基礎はしっかり施工しています。監督も熱心で細かくチェックを行っています。アーバンは基礎と建築の監督が分かれていますが、建築の方の監督も真面目な人です。大工さんも経験を積んだ人なので
今の所不満はありません。
私は家作りは施工管理がしっかりしていないと大きなトラブルになると考えていますが、施工管理が良いか、問題があるかはなかなか判断が難しいところです。スレで人の意見を聞くのも大事だと思いますが建築途中の現場を何度も見学するのが一番だと思います。私も結構見学させて貰いました。時間はかかりますがリスクを回避するためには必要だと考えています。

[196: そら]

私は昨年アーバンで家を建てました。トラブルばかりで半年たった今でも解決していません。最近又一つ気が付いたのですが、２階のトイレの排水官が外に出ているのですが(設計上仕方なかったらしい)官の上の部分が下に曲がっていて、そこから思いっきり臭いが漏れていて、その上に24時間換気の空気口みたいなのがあって、換気をつけると部屋中に臭いが送られてしまうので換気はつける事が出来ません。もっと困った事に近くにある窓も開けられないんです。2階に取り付ける排水官てこうゆう物なんでしょうか？

[197: 匿名]

そもそも、2階のトイレの排水官なんか付けませんよ。排水管なら付けるけど。

[198: 物件比較中さん]

ＮＯ１９６はツリだよ。

[199: 匿名さん]

建売住宅に、毛が生えた建設会社でしょう

だって、まだ5年の会社です。

建設を考えたら、ここ2ー3年でしょう・・・・

良く考えましょう。

[200: そら]

ＮＯ198のツリとはどーゆう意味ですか？

[201: 購入検討中さん]

＞ＮＯ２００さん
臭いの問題は結構重要な事ですよね。アーバンは何て言っているのか気になります。生活していく上で悩ましい問題だと思います。でもその割には深刻な感じが無いレスだったからツリだと言われたのではないでしょうか？
ここは元社員の変なアンチアーバンが居るようですから間違われたのかも。写真をアップすると信用されると思いますよ。どんな施工になっているか私も見てみたいので。

[202: 建築段階]

窓を開けれないのは問題ですよ。未熟な設計の方にあたってしまったのですね。現状でアーバンの方はなんと言ってるか知りたいですね？

[203: そら]

そうなんですか。 そう思われるなんて、残念です。写真撮ったのですが、載せ方がわかりません。
すみません、素人で。

[204: 建築段階]

そらさんは他にどんなトラブルがあったのですか？良かったら教えてください。

[205: そら]

箇条書にしてみました。
:資金計画の計算ミス
(気が付いたのは引き渡し間近.ミス分支払う事に):::勝手口のドアと勝手口階段の向きが逆に付いている:隣家のエアコンの室外機破損(未解決)
:玄関ドアのネジ数ヶ所なし
:面格子の見積(連絡無し)
:リビングに付いているファンが弱だと回らない
:ライブカメラがほとんど映らない
:引き渡し時、カーテンレールが付いていない
:外工業者から1ヶ月近く連絡無く、工事が遅れる
まだ細かいのがありますがこんな感じです。
基本的に連絡は遅いです。本当だったら、楽しくて、待ち遠しい時期なのに、
胃は痛くなるし、寝込んじゃうし、ノイローゼみたくなってたと思います。

[206: 近所をよく知る人]

>そらさん
写真投稿は右側の掲示板、よくある質問の写真投稿をテストしてみるスレを参考にすると良いですよ。しっかりとした情報を得るには確かな情報をだすことが重要ですよ。写真は事実を理解して貰うには有効な手段です。排水管だけでなくお隣の室外機の写真もアップされては如何ですか。

[207: そら]

〉近所をよく知る人さん
有難うございます。色々やってみたのですが、右側の掲示板がどこにあるのかわかりません。せっかく教えて頂いているのにすみません。写真を皆さんに見て頂きたいのに………こうゆう投稿って難しいですね

[208: そら]

写真投稿をテストするスレを見つけたのですが、見る事が出来ませんでした。
誰か載せ方を教えて頂けませんか？

[209: 匿名はん]

やっぱり、ド素人の営業マンですねー

何も言えない・・・わからない

[210: 建築段階]

勝手口の問題は工事中にはすでにきずいてましたか？階段の向きがちがうのは基礎の段階ですでに間違ってるってことですよね！玄関ドアのビスの止め忘れは引き渡し前の最終検査で現場監督が見落としたのでしょう。ライブカメラは専属で社内に係がいるはずですよね！カーテンレールもクロスが貼り終わったらクロス屋の方が付けてくれるみたいですよ。外工工事は設計の段階でアーバンは値段も少し高いし家が出来てから1ヶ月はかかりますよ。と設計の方に言われました。営業、設計、工事すべてにおいてダメですね！お気の毒です。でも諦めないでアーバンと交渉してください。

[211: そら]

建築段階さん、有難うございます。勝手口は引き渡しの前に気付いたので監督に言ったのですが、やり直すとなるとサイディングからみんな剥がさないといけないと言う事なのでそのままにしました。ライブカメラも何度も連絡して2〜3回は様子を見に来てくれたみたいなんですが、見れたり、見れなくなったり、サイトが勝手に変わってたり、しまいには連絡も無くカメラが外されていました。
玄関のビスなども引き渡し前、引き渡し後、何度も監督に言ったんですがねぇ
忘れられてしまってるみたいです。 念願だったマイホームに今、住んでいる。そう思い、楽しい事を考えて暮らして行きたいと思います。有難う御座いました (∪o∪)。。。

[212: かみかみ]

どこぞのライバル企業の社員さん？
やっかみ中傷が多いねぇ、「これ以上被害者を出さないためです」？？

本気で思ってるなら出るとこ出て処分してもらうことが被害縮小の近道です。

まぁ、元社員だとかライバル企業のやっかみだろうから名前もだせないんだろうけど

[213: 建築中]

私の場合、問題になるような工事ミスは今までの所無い。手配ミスは分かった時点ですぐに対応してる。そういう点から考えると私にもそらさんのレスは他社社員か元社員の中傷に思えてくる。排水管や勝手口の問題も事実だとすると大きな問題と思えるが、何だかリアリティに欠けてる感じがする。結局のところいくら待っても写真はアップされないまま。

[214: 周辺住民さん]

ミスがあったらすぐに対応してくれるって・・・
ミスあっちゃだめだろ！！

やっぱローコストは無理です。

でもテレタマのスイートホームは欠かさず見てますよ!

[215: 建築中]

人間がやることで完璧はない。だから検査能力を高めミスを早く見つける。そして適切且つスピーディに対処することが肝要。規模の大小や有名かどうかに関係なく検査能力と対処能力の高いＨＭはトラブルが少ない。顧客満足度はよくなる。実際に建築中だがアーバンの施工管理は良い。

[216: 入居済み住民さん]

今晩は、以前107、109で書き込んだ契約済み改め入居済み住民です。
おかげさまで無事5月に引っ越しを済ませ快適に住んでいます。
私は結構細かい性格で、同業者（建設関係）の知人と竣工確認時
徹底的にチェックしましたが特に大きな不具合はありません
でした。（建設中も週一回現場に出向いてチェックしていました）
計100ヵ所以上の指摘をしましたがそれらはほとんど目立たない細かい
傷であり（普通の人なら指摘しないものばかり・・。知人にも少し
呆れられてしまいました（笑））それらに関しても親身に対応して
いただき、残りはあと5か所程度です。
（上記のとおり生活には全く支障ありません）
久し振りにここに来てみたら不満の書き込みが多いのでホントかな
と正直思ってしまいます。
やっぱり人が関わるものですから当たり外れがあるのでしょうか？
少なくても私は大変満足しているので記念にSweethomeに出演する
ことにしました。撮影が8月なので放映がいつになるかわかりませんが・・。

最後にこれから建てる方へ
正直この会社は言われるほど悪い会社ではないと思います。
契約前、不明な点があったら徹底的に聞けばいいと思います。
それでも納得がいかなかったら別のハウスメーカに行けばいいんですし。
着工後も不安な点があったら徹底的に聞いたほうがよいと思います。
仮に問題がなくても安心は得られますし。
ただ、当然事前にある程度勉強も必要だと思います。若しくは知人のコネで
その道の人に見てもらうとかできる限りの努力がないと納得のいく家は
建たないのではないでしょうか。
これはローコストメーカに限ったことではないと思います。
それでは皆様良い家を建ててください！！

[217: 匿名はん]

ちょっと質問

JIO 保証、60年間するそうですが・・・

アーバンが先払いするのでしょうか!! 60年間の保証料

ちょっと疑問です。

60年ですよ・・・・・・・

[218: 着工済み]

F仕様で契約したのですが 確か…JIO60年保証とは… 60年間の保証料は払ってくれます。10年後か20年後かにJIOで点検.指摘を受けた箇所を有償で補修などの工事を行った時には最大60年間JIOが保証してくれるという内容だったと思います。ここの掲示板で書かれているような悪い意見のような事は今の所ないです。私は建築関係の仕事をしているのですが、2ヶ月にも及ぶ設計士さんとの打ち合わせも嫌な顔一つせずに色々な対応をしてくださいましたし 基礎もしっかりしているし監督さんもしっかりしています。このまま竣工まで無事にいける事を願っています。

[219: 匿名はん]

ありがとうございます。

念の為、JIOさんに保証料　一括支払い

確認してみます・・・念の為。。。

一生一回の買い物ですからね〜。

[220: がりれお]

みなさん初めまして
先ほどテレビで社員募集のCMを見て面接受けてみようと思いその前にネットで調べてから…
と思ったらかなりの不満があって面接を断念しました

どこの会社でもクレームがあり人が建てるものだから完璧は無いですけどクレームフォローやアフターフォローがここで言われている通りだとしたら営業やりずらいです
営業と職人さんの間に会社が入りすぎてスムーズに行かなすぎる気がしました
職人さんの請け単価が安すぎることに問題があるのでしょうか？
今の会社で頑張ろう♪

[221: サラリーマンさん]

↑
面接を受けてみようと思ったということは
今勤めている会社に不満があるか
アーバンがもっといいと思ったかということかな。

面接を受けるということは
その会社を自分の目で見極めるチャンスでもある。
会社を判断するのにネット情報のみとは情けない。

今の会社で頑張ろう♪・・・君はそれがいいね。

[222: ご近所さん]

アーバンエステートさん
完成保証制度は、有りましたか〜
他社さんから、言われたので・・・・

[223: 匿名はん]

いろいろ検討中
オプションを考えると、そんなに安くないです。

坪24万円・・・・何!!

最終的には、坪50万円台でした。

数社の中から決める予定です。

[224: 着工済み]

うちも安くはなかったですね。自由設計F仕様で2階建で30坪1449万円からのスタートで色々と設備を変更した為坪60万円近くなりました。全室に埋込型の照明を取り付けたり電動シャッターを取り付けたりしたのでまぁ納得の行く値段で契約できたと思います。アーバンさんの一番安い仕様は基礎代が別みたいですし建て替え!?やリフォームに向くのではないでしょうか？わからない事は自分たちでも勉強し、担当者にとことん納得いくまで説明してもらえば良いかと思います。悪評はどの会社にもつきものですし色々なHMを見比べ納得した上で契約すれば良いと思います。

[225: ご近所さん]

○○なアーバンオーナー達へ

本日、アーバンコーポが民事再生法適用がきまりました。
これからもがんばってください！
ここのオーナーは、人生谷ばかりですかね？
いや、そんなこともないか。
大丈夫、だいじょぶだぁ〜。

[226: 匿名はん]

これからどうなるんでしょう。

アーバンコーポとアーバンエステートの関係は親会社・子会社の関係なんですか。
　
エステートの存続の可能性は？？？

[227: 匿名はん]

どちらにしても、建物完成保証が無い会社には

要注意ですよ・・・・

[228: 匿名さん]

２２４さんの家は大丈夫なんだろうか。

竣工できるのかな。人事ながら心配になってしまいます。

[229: 匿名さん]

噂です。
必ず飛ぶって関東の業界や商社さんから噂が流れていました。
もともと計画的に飛んだ会社が作った会社だから、早ければ今のＴＶコマーシャルの契約期間が終わったら飛ぶつもりじゃないか。というのが噂でした。関東のプレカット業者や材木店は取引拒否されるので悪評を知らない遠方のプレカット業者と契約しているとか、最大大手だって60年保障を謳えないいのに謳うのは60年会社を存続させるつもりがないからという内容のモノでした。

[230: 匿名さん]

本当だったら大変ですが・・
少なからず噂がでる理由がある？

[231: 匿名はん]

お盆てのが味噌だよね。会社に電話をかけたりする人も少ないし、現場に人がいなくても不思議じゃない。

考えすぎ？

[232: 匿名さん]

60年分のJIO保証料、先払いしてもらったほうがいいぞ・・・

[233: けいくん]

http://www.urban.co.jp/corporate/group.html
グループ会社に入ってないから関係ないんじゃない？

[234: 建築中]

全く別会社ですね。似たような名前の会社は結構あるようです。事実確認もせず憶測で書き込みがされるので読む人はかなり注意が必要です。

[235: こうた]

はじめまして。

千葉県ですが、自分の親しい知り合いで、基礎屋さんがいます。
その方はアイダ設計やアーバンエステートなどの仕事を請負っている方です。
自分もマイホーム購入を検討してまして、相談したところ、アイダ設計は経営状況が悪く５年前に取引をやめたそうです。アイダは業者に払われる工事代金が９０日後に払われるシステムだったそうです。
もっとやばいのが、アーバンエステートだと言ってました。
アーバンエステートの業者に払われる工事代金は１００日後になるうえにしかも手形だそうです。かなり危ない状態だろうと言ってました。
これ昨日電話で聞いた話で、本当です。
これから買われる方参考にどうぞ。

[236: ご近所さん]

上場企業を中心に３０年以上ビジネスをやってるが支払いが１００日を超える会社はゴロゴロある。
シッカリしている会社と言うことだよ。支払いサイトの甘い会社の方が危ない。

[237: 匿名さん]

↑そうかなぁ…
でもお前がアーバンエステートと実際やりとりした訳じゃねんだろ？
知った口利いてんなよ

[238: 通りすがり]

実際、今が一番大事な状況です。
支払いもギリギリの状況のようで、今回、「起死回生」手を打って頑張っているようですが・・・。
これがコケたら・・・。

[239: 大工万]

建築業界全体が低迷してるのでどこの会社みな同じ状態です。実際アーバンも大変だと思います。

[240: 匿名さん]

↑そうかなぁ...
どこの会社もみな同じ状態ってどーして分るんだ？
知った口利いてんなよ

[241: 購入検討中さん]

いろいろ検討していましたが、完成保証が無いとの事なので
今回は、他社に決めました。
ちょっと不安もありましたから・・・

[242: 建築段階]

237と240は知った口利いてんなよ

[243: デベにお勤めさん]

これから建築する方は、しっかり保険リスクが大切です
これだけ建設会社が倒産していますから

全て自己責任　　失敗しても自己責任　そんな時代です。

[244: 匿名さん]

242＞ネットでしかこういう事を言えないタイプ。
面と向かって言えないタマ無し君です。
暗いやつだｗ

[245: 建築段階]

244知った口利いてんなよ

[246: 匿名さん]

はいはい↑

猿だなこいつ

[247: 建築段階]

246知った口利いてんなよ

[248: 建築階段]

２４７知った口利いてんなよ

[249: 匿名さん]

248知った口利いてんなよ

[250: 匿名さん]

279知った口利いてんなよ

[251: 匿名さん]

250知った口利いてんなよ

[252: 匿名さん]

251知った口利いてんなよ

なんか面白くなってきたｗ

[253: 通り抜け]

なんだかレベルが低いね！

[254: 通り抜け]

なんだかレベルが低いね

[255: 匿名さん]

じゃあ、レベルアップしようか(笑)

[256: 匿名さん]

ここのスレは何？？

[257: 匿名さま]

じゃあ、レベルアップしようか（笑）

[258: 通り抜け]

早くレベルアップしろよ。

[259: 匿名さん]

早くレベルアップしろよ！

[260: 匿名さん]

レベルアップダウンロード(^^)