一条工務店総合スレ Ｎｏ．９

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/

荒らし・営業マン認定・某学会認定書き込みは放置推奨。

テンプレ(仮)

書き込みについて
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。


よく見る質問FAQ

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。


Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって
　　言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。対象の物が本当に
　　欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら
　　慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[888: 匿名さん]

来ましたね。
理詰めにやられて手も足も出なくなると次は決まって「ダメ営業」ときますね。

多分なんですが、知らないことに無理して手を出すからいけないのだと思います。
知らないなら知らないと、素直に耳を傾けることができればもう少し成長できると思います。

その次は、「書き込みが生きがいの寂しい人たち・・」と来るんですよね。知ってますよ。

[889: 入居済み住民さん]

み～んな、アホ・・・・・

[890: 契約済みさん]

書き込みが生きがいの寂しい人へ。

楽しそうだねぇ～　嫌がらせって＾＾
いろんな掲示板で同じこといわれてるからパターンは学習したんだ

学習能力あるじゃん。　だったら成績上げなきゃ～
がんばって！

[891: 購入検討中さん]

まじめな質問です。

コジマ電気でやっている高気密住宅用の取り付け工事は、一条の家にも大丈夫だと思いますか？
特許とってる取り付け方法みたいですが・・・

http://www.kojima.net/shop/shopnews/ne012/index.htm

[892: 入居済み住民さん]

８８８さま

あなたのって理詰めなの？
満点大笑い＾＾

[893: 匿名さん]

だってさ
>「風で共振」　
>共振の意味を調べましょう。

とか
>剛構造の方が良いとかまるで鉄骨メーカーの言い分のようだ。


とか
>「大震災で地盤が傾いたらどうなるんだろうね」
>そのご近所さんみんな大変でしょう。免震だろうが犬小屋だろうが。
>地盤が崩れるでなくて傾くという表現もどうかと思いますが。

こんなこと平気で書いちゃうんだから。結構恥も外聞も無いみたいだよな。

これって揚げ足なんか取ってないよね。普通に間違ってるジャンってところなんだけど

[894: 入居済み住民さん]

皆さん、言い方の問題でしょう。
ケチをつけるような言い方では、購入済みの人がお怒りになるでしょう。
もっと人間と人間の会話のように話しましょう。

888の意見も内容は参考になります。
表現の仕方がちょっと問題ありですけど・・

いずれにしても貴重な情報です。

[895: 契約済みさん]

通りすがりの者です。

一条工務店の特徴ってなんですか？
なんでこんなに書き込みが多いのですか？
なにか悪いうわさでもあるんですか？

[896: 匿名さん]

895さん

ファンもアンチも多いって事ですよ。

良い悪いでなく、好き嫌いをここで言い合ってるだけです。

[897: 契約済みさん]

891さん。
その工事については、発表直後に担当の設計士に聞いたところ気密性に関しては一条の家でもOKだろうとのことです。

ただ、一条で行うエアコン工事はスリーブと断熱材との間にウレタン充填仕上げをするということでしたが、コジマの工事ではそこまではしないそうです。（後半はコジマに確認しました。）

[898: 入居済み住民さん]

ikaさんへ

私もほぼ同意見です。
どなたが荒らしているにせよ、これだけ一条を敵視、または妬んでいる人が多いということは、きっと今いろんな意味で注目されているという事でしょう。

改めて一条を選んで正解だったと、この荒らしの方々の必死さを見ていて思いました。

大変な時代ですので心中はお察ししますが。

私は他メーカーを批判する様な事をするつもりは全くありません。
だってそれぞれご自分の価値観に合っているからそのハウスメーカーで建てたわけでしょう？

価値観の相違。それだけのことです。

[899: 入居済み住民さん]

擁護・肯定レスする人の割合
・一条施主・建築中・契約済み　８０％
・一条を有力候補にしている施主候補　１０％
・一条営業・社員　１０％

否定・アンチレスする人の割合
・他社営業・社員　８５％
・理由はともかく一条で建てて後悔してる施主　５％
・一条をクビになった営業・社員　５％
・一条で建てられなかったので一条を悪く思いたい施主　５％　

こんなカンジかな。

こういう掲示板は良い所・悪い所が意見交換されるべきところであるのは納得です。

打ち合わせ・建築中のトラブルやアフターなどでの悪い意見であれば非常に参考になるのですが
それ以外のアンチレスは嫌がらせとしか思えませんね。

床暖や免震・構造等に関して否定レスして得するのは誰でしょうかね。

[900: 匿名さん]

897さんありがとうございます。

897さんはどちらでやられますか？
価格的にコジマのも魅力的ですね。

ウレタンとは発泡ウレタンのことですよね。

ちなみにヨドバシに確認したら、「当社でも高気密住宅の施工はやります」と言ったので、念のため「高気密を
保持できるのですよね？」と確認したら、「いえ、普通の取り付け工事です」ですって。
アホか・・・と思いました。

コジマさん、今のニーズに合ってるサービスです。あっぱれ。
巻き返せ、コジマ電気！

すみません。脱線しました。

[901: 匿名さん]

この業界はだいたい他社からの中途入社が多いですからね。
内情も良く知っている営業が悪口言うことは当たり前のように多いでしょう。

特に一条の場合は歩合による給与比率が大きいですから、ダメ営業が辞めていくのも分かります。
クビになった、或いは成績が上がらず辞めざるを得なかった営業が書き込みするのも不思議ではありません。

嫌がらせのような書き込みは、899さんの言うとおり、他社か元社員比率が高いでしょう。

しかし、故に参考になることも多いですが、恨みがこもってると良い気分ではないですね。

デメリット情報≒嫌がらせにならぬ様、表現には気をつけましょう。

[902: 匿名さん]

で、ハチさん

一条が使っていると全世界に発信している硬質ウレタンフォームですが
やはり、あなたが言うように硬質ウレタンフォームを使っているメーカーは避けるべきでしょうか

[903: 検討中]

硬質ウレタンフォーム何処に使っているの？

[904: 匿名さん]

断熱材だよ。

[905: 匿名さん]

902


なぜ？　環境的配慮に欠ける素材使ってるメーカーって事か？

[906: 匿名さん]

免震のこともっと教えて下さい。都合が悪いのか分かりませんが、嫌がらせとか話をそらすのは一条肯定派の特徴かと思います。免震をつけるべきか悩んでいるので是非。高い買い物ですので。

[907: 匿名さん]

>>905

一条スレ随一の博識で、他ハウスメーカーの営業と日々戦っているハチ様が。
硬質ウレタンフォームを使うようなハウスメーカーは気をつけた方が良いと言ってます。

詳しくは>>733をご覧ください

[908: 入居済み住民さん]

>>906
都合が悪いのか分かりませんが、嫌がらせとか話をそらすのは一条肯定派の特徴かと思います。

こんなこと書く必要あったんですか？

免震の性能に関しては世間一般で認められて、倒壊した阪神の高速道路・第二東名・マンションなどなど
多くの新築建造物が免震を採用しています。
一条以外の他社ＨＭも免震住宅ありますしね。

意味の無いものにわざわざお金を掛けて採用するでしょうか？
そもそも意味の無いものを多大な時間・労力・金を使い開発しようとするでしょうか？
一条含め各建設会社やＨＭが。

一条の免震住宅を建てて実際に地震を体験した人に聞く事が一番良いですけどね。

[909: 匿名さん]

907は何に突っかかってるんだ？

自分で判断しろよ。　8さんがここのご意見番とでも言うのか？
ただ単に個人攻撃したいだけならやめときな。
「避けるべきだ」と言われたら避けるのか？

それとも他HMの嫌がらせか？

ま、ここのHMは一部使用と書いてあるが、どの程度使っているのか分からない。
まあ、暖かけりゃいいけど。

[910: 匿名さん]

グラスウールは？

[911: 匿名さん]

>>906
大手デベロッパーも一条と同じ積層ゴムを使った免震のビルなどを建築している。まぁ安くてそれなりの信頼性があると思うよ。

縦揺れが・・・という話も出ているがこれも多分大丈夫でしょう。
建物はもともと自重を支える様に組まれています。言い換えれば常に縦方向の力を受けている事になりますが、その為、柱部材は縦方向の力に対してかなりの余裕を持っています。よく地震時の写真で鉄筋コンクリートの柱が爆裂して短くなっている写真を見る事がありますが、これは縦方向の力ではなく横方向の力によるせん断破壊が主な原因です。

通常、地震時には横揺れと縦揺れが同時に発生します。（地震波のS波（横波）とP波（縦波）という意味では無くS波の縦方向要素の事です。）地震の揺れは縦横の揺れが重なり合い斜め上方向に合成されますが、免震構造ではこの内、横方向の揺れが低減され、非免震の場合より縦向き側よりに合成されます。また合成されたゆれの大きさも小さくなります。（縦方向は変わりません）

縦揺れの場合、揺れの加速度が重力加速度（１G）を超えると 建物が浮き上がります。最近の新潟の地震で新幹線が浮き上がり脱線（原因の100％が地震の縦向きの加速度では無いとは思いますが）した例も有り実際に１Gを超える縦揺れは観測されている様です。このため免震構造では浮き上がり防止のアンカー装置が設置されているのが通常ですが、アンカー装置が働く場合、免震建物内の家具等は斜め上側に飛び上がる事を考えると、家具類は耐震構造と同様に壁に金物で固定する事が安全対策として必要です。

一条の場合は積層ゴムで浮き上がらないようになっています。

[912: 906]

なるほど。ビルや公共施設は免震＋鉄筋コンクリートですね。免震なしだとやはり、一条の良さは引き出せないのでしょうか。免震の一条と謳っていますが、標準にならないのでしょうか。

[913: 匿名さん]

これが標準になったら坪単価が上がるだけのことじゃないか？
免震要らないから坪安くしろっていうやつも必ず出てくるから、同じことでしょう。

1F床面積×１０万前後だったら安いほうじゃない？

[914: ブリ]

７４６です。わかりにくいのでブリと名乗ります。
ブリアールで建てたのでブリです。

ららさん、７４６にてメリットデメリット書いてますので、読んでください。で質問あるようならお願いします。
ただね、メリットデメリット書いてと言われても、本来メリットがあれば必ずデメリットはあるものです。
例えば、一条はキッチンや風呂等設備の種類が少ないというのがデメリットだと思います。
ただ反対に、種類を少なくすることで標準仕様での質をキープしています。これがメリットだよね。
だから考え方の違いで、一条は標準仕様が良い。というメリットとして書き込む人もいれば、
種類少なすぎで、最新のキッチンじゃないって意見になる人もいるんだよ。
なので何に対して意見を聞きたいかを明確にした方がいいよ。

ｉｋａさん、８９８さん
同意見ですよ。まあ荒らす人はその行為が楽しいってだけな人なので無視するしかないっしょ。
長いスレ読んでたけど７割はどうでもよい様な話題だけだしね。

免震について意見を求めてた方いらっしゃったけど、９０６さんがしっかりと答えてるようなので私が答えるまでもなさそうですね。
そうそう免震は軟弱地盤の地域だと免震にできない可能性がありますよ。
地盤が緩いと免震装置と共振してしまいよけい揺れるということが起こります。
これは一条さんに免震にできるか地盤調査して聞いてみるしかないですね。
ちなみに私の地方の一条さんはここ７年で３件しか免震住宅建ててないそうです。
免震じゃなくても地震にめちゃくちゃ弱い家ってわけではないですよ。

あと、家作りを２年かけて一条を選んだのは私ですけど、私は満足してますよ～。
何番さんだか忘れましたけど、劣等感などありません。
大手ＨＭとかと比べて安い家だからって何で劣等感持たないといけなのかな？
軽自動車乗ってる人が高級車乗ってる人を妬んだり、劣等感もったりする？しないでしょ？
パワーはたしかになくても、可愛いし、ランニングコストも安いから好きって人いるでしょ？

家だって同じコトだよ。本当に調べてきちっと選んだのなら満足しますよ。
大手ＨＭ、中堅ＨＭ、ローコストＨＭ、地元工務店、設計事務所、どこで選んでも良いと思うし、新築一戸建てじゃなくても、建売、中古物件でリフォーム、マンション、理想の家の考え方ってみんな違うんだからさ。
自分のライフスタイルに合わせたマイホームを見つければよいんだしね。
でもその為にはちょっとは勉強しないと、欠陥住宅もあるし、自分の理想とかけ離れたマイホームになっちゃうからね。

私は一条を選んびましたが、一条が一番のＨＭだとは思っていません。
私には一条が合っていたってだけだと思っています。
好みや価値観、理想の形が皆違うんだからね。

一条で建てて後悔した人だっているはずです。一条の中でもダメな営業や設計士、展示場の質が悪いところもあるでしょうし、大工の腕も違うのですからね。ハズレはあると思います。
でもそれは、すべてのＨＭに言えることです。
日本全国どこの地域でも、同じ対応で同じ質で建ててくれるＨＭがあればよいけどそれはないですからね。
まあこの業界の悪いところでもありますね。

[915: 匿名さん]

↑なげーよ

[916: 匿名]

↑早朝から全部読んで文句言うな！

[917: 匿名さん]

一条様の神々しいまでに完成された外見。見るものを圧倒する内装

この二つを理解できないような奴は、お引き取りください
だれも、あなたにお願いなんかしていません

断熱材とか、免震や床暖にケチをつけている他メーカーの書き込みが乱立していますが
惑わされないことです
一条様を信じることが重要です
全て任せておけばよいのです


それと
着工前に全額払うローンを薦められた時は、迷わずお支払をしてください。
一条様の倒産や、施工の手抜きなんかありえません
疑うことすら犯罪です
信じている姿を見せるチャンスです

また。
値引きの交渉をするのはもっての他です
一条様に建てていただけるだけで感謝しなければ。
サービスのご好意を辞退するぐらいでないと

ローンがキツくなる？？
大丈夫。一条様の家に住めば運気があがり昇進するでしょう
日頃の信心は必要ですが

[918: ika]

確かに嫌がらせや冷やかしはスルーが鉄則ですし私自身は全然ネットからの受け売り程度
で何の知識も無いから今まで読むだけにしてたんですけど余りにひどかったんでつい…

他の人に一条の良さを強調するつもりも無いし他社を批判するつもりも知識も無いので今
後もこのスタンスは変えないですが質問があったのでお答えします。1スレから読んで夢の
家は進歩してるかって事でしたが詳しい事は分かりませんけど基本的なスタンスや住んで
る方の感想は同じように感じました。細かいとこは色々変ってると思うし自分が打ち合わ
せしてく中で過去ログ読んで無かったものが標準になってたりこうだといいなと思ったの
がそうなってたりっていうのは幾つかありました。具体的には忘れましたが。

自分は全然勉強してないし他の人にアドバイス出来るような者では無いですので多分他社
を勧める人とディベートとかしたら確実に負けます。ただ流石に知識ゼロで家建てちゃう
のもな～と思いネットを利用した、という程度の感じです。それで馬鹿を見るとしても被
るのは自分と家族なのでそれで良しと思ってます。

[919: 匿名さん]

↑だらだら長い！

[920: ika]

追記ですが性能的にもスペックの数値とかはきっと上がってるんだと思います。Q値とかC値
とかはそんな変わりなかった気がしますが。

[921: 契約済みさん]

i-cubeで進めている者です。

硬質ウレタンに関してですが、i-cubeの１Ｆ床下の断熱材は硬質ウレタン89mmが採用されてますね。
（外壁はEPS140mm＋50mm、屋根裏はEPS235mm）
先日もらった仕様書に記載されてます。


床下の硬質ウレタンはどおなんでしょうか？Ｑ値は0.76出るのでしょうか！？
EPSに変更した方が良いですか？
ちなみにⅣ地域です。

[922: 匿名さん]

>>921
何故、外野の言葉に惑わされるのです
あなたの心の揺らぎは、悪徳メーカーにつけこまれる隙を与えますよ

契約したからには、一条への信心に揺らぎを持ってはいけませんよ

[923: 入居済み住民さん]

夢の家の違いは下記のようだと認識してます

夢の家Ⅰ自由設計ではなく色々な制約あり
夢の家Ⅱ自由設計で、柔軟な間取りに対応
夢の家Ⅲ熱交換型２４時間換気採用
夢の家Ⅳロスガード９０採用　断熱材の厚みUP　

というわけで、現在の夢Ⅳなら初期の夢の家と比べると断熱と換気システムは大幅に進化してます

[924: 匿名さん]

今日は、一条、他のＨＭ営業とも休みが多いから、レスが進みませんね（笑）

[925: 匿名]

ホームページで書いてあるＣ値Ｑ値は実際建てる家もあの程度でるのですか？

予想や推測ではなく、実際に建てて計測した方はどうだったでしょうか？

[926: アシュラ]

WKK民さん、６９７さん。お返事ありがとうございます。

ピアノの音も気になりますよね～。
よく考えたら、自分の家が窓を閉めている季節は、お隣もほぼ閉めているはずなので、
節度を守れば、近所迷惑になる事は少ないですよね！
主人は主に、ギターを弾くのですが、ドラムも可能なら尚いいと思ってたみたいです。
私としては、外に音が漏れる事よりも、
６９７さんが書かれていた、家じゅう響くとうい内容のが気になってしまいました(＠_＠;)
私の我慢、という訳ですね…
ローンの返済は主人なので、好きな事をさせてあげたいですが、音を吸収する工夫。。。
何か考えなくては。せっかく建てる家なので、みんなが快適に過ごせるようにしたいですものね。

夏場、暑さがこもるのは、機密性が高い以上仕方ないですよね。
窓を開けたり、扇風機を回すなどして対策できるならＯ．Ｋ．ですよ（*^_^*）
どの家（今のマンションも）でもそうですから。

すでに住んでいる方の意見って、貴重ですし、とっても参考になります＼(^o^)／
また、気づいた点やご存じの情報があれば教えて下さい!!

[927: アシュラ]

平屋さんのお家も引き戸ですか（＾－＾）
一条と言えば、出窓のイメージが強いので、敢えて引き戸って思いつきませんでした。
今は子供が小さいので、勝手に部屋から出られないようにと思えば、出窓もいいなと思うのですが、
利便性に加え、採光の点などで、できれば避けたいなと思ってました。
窓下の収納は魅力的なんですがね^^;

平屋さん宅は、やはり平屋ですか？
エアコンは、必要なら後で付けることもできますが、オプションは無理とは言わなくても、
大変な事になりますからね！希望通りの家が建てれるように、できるだけ妥協せずにいきたいと思います(^_^)v

[928: アシュラ]

ハチさんについて。
もう終焉を迎えているかもしれませんが、
一応擁護させて下さい。

全ての人から好かれる人はいません。
気分が悪いという方がみえましたが、それなら、ハチというＨＮを見つけた時点で、
飛ばして読めば良いのでは?
文句言うくせに、情報だけ手に入れようとは虫が良すぎます。
ハチさんの為を思って言われたのかもしれませんが、
『８』の頃から特定されていたハズなのに、なぜ今更?
せめて、匿名にされず、特定して意見交換できるようにＨＮでお願いしたいものです。

私は、ハチさんのおかげでたくさんの知識を得る事ができたので、本当に感謝しています。

信者は信者で幸せですよ!他社ＨＭは気になりませんから(^^♪
ですので、そうでない人からとやかく言われても、耳に入ってきませんので、
放っておいて下さい。事件起こす訳ではないので。
たとえ事件があったとしても、被害を被るのは私たち信者ですので、
本当にお気になさらずに。

少しだけ私の想いを語らせていただきましたが、
これ以上は荒らしと思われる内容には触れませんので、
信者（と呼ばれている一条ファン）のみなさま悪しからずm(__)m

[929: みっち]

南側に吹き抜けを作るんですが、やっぱり夏場は暑くなるでしょうかね？
また別件で、床暖フローリングにコーティング処理などされた方いらっしゃいますか？ペットを飼っているので、床に爪傷跡などが残るのが嫌なので処理をしておこうかと思いました。
一条のオプションではないのですが、業者に頼もうかと思います。

[930: 平屋]

入居済み住民さん 断熱性と換気システムが大幅に向上したんですね。確かＱ値が２を切った辺りからの向上が難しかったとの話は聞いた事があります。
９２５さん Ｃ値に関しては０．５を出しております。Ｑ値も前年度のハウスオブザイヤーで１．０６を出してます。私の家は今月末か来月頭くらいには出来上がる予定なので、もしＱ値がわかればｶｷｺﾐします。

[931: 匿名さん]

>>926
近隣の迷惑よりも、自分が優先するのですね・・・

[932: 匿名さん]

防音室作りなよ。

[933: 平屋]

アシュラさん 私の家は平屋の４０坪ですよ。収納は屋根裏をつけてはいかがでしょう。　私の家の外装ですが、出窓もなく一部凸の形になって、屋根を９０ｃｍ長く出してもらいポ～チ柱です。瓦はトリムシリーズでマットブラック、外壁の帯や付け柱は杉で黒塗（ポ～チ柱も黒）ｳﾚﾀﾝ塗装と光触媒で色の劣化を防いでもらいます。軒裏はヒ～リングです。基礎は櫛引で和風のイメージを出してます。樹脂サッシは外が黒で中は白。玄関は引戸の黒で外壁は少し黄色がかった白で蔵のような外装にしました。何か為になればと思い書かしてもらいました。一条っぽいのが好みではない方、本当に一条っぽさはないですよ。内装も一条っぽさはなくしました。（妻が好みではなかったもので（苦笑））

[934: ｂｙ 925]

平屋さま
回答ありがとうございました。

是非、Ｑ値がでましたらカキコお願いします。

[935: 入居予定さん]

はじめまして。現在一条で新築中の者です。一条の家に関してこんなおもしろいＨＰがあるとは知りませんでした。とても興味深く拝見しています。なにげに家を建てようと決めてからざっとネットや展示会場を見てから二ヶ月ほどですぐ契約しました。ところで夏場の「夢の家」はどうなんでしょう？熱気がこもるとよく書かれているので冬の寒さより夏の暑さに弱い私にはちょっと心配です。既に入居の方具体的にもう少し教えていただけるとありがたいです。。

[936: 匿名さん]

一条の営業が休みだと静かですね（笑）

[937: 匿名さん]

>936
わからねえか？
935は信者のスレ上げ工作だよ。
（これだけ荒れた板に一見さんが書き込みするわけないでしょ？自分が最初書き込んだときを思い出してみろ？）