一条工務店総合スレ Ｎｏ．９

[匿名さん]

前スレ
http://www.e-kodate.com/bbs/thread/11083/

荒らし・営業マン認定・某学会認定書き込みは放置推奨。

テンプレ(仮)

書き込みについて
・質問する前にスレを一通り読んでみましょう。前スレも、見られれば見た方がいいです。
・ＦＣなどの時にサービスやキャンペーンが微妙に違う場合もあるので、
　質問する時は地域やＦＣかどうかも書いてもらえるとありがたいです。
・営業マン認定されても、感情的反論はしない。
・根拠の無い批判以外は悪い事でも脊髄反射レスをしない。


よく見る質問FAQ

Ｑ：ここって値引はしないんですか？他者はしてくれるのに・・
Ａ：値引は無いと考えてください。提携企業にお勤めでしたら少しだけ値引がある場合が有ります。また、他の施主さんからの紹介制度もあります。その場合は他の施主さんからアポを取ってもらいましょう。担当営業が決まった後では遅いようです。

Ｑ：ＦＣって何？
Ａ：一条工務店と提携して看板を掲げて居る場合が有ります。一条工務店○○(地名)みたいなところはＦＣの場合が多いです。キャンペーン等も本体と変わってくる事が有ります。


Ｑ：出窓、クローゼットは標準だって言うのにお金取られるんですが・・・。
Ａ：出窓、クローゼットはタダじゃ有りません。施工面積には入ります。
　オプション料金がかからないと言うだけです。

Ｑ：○○をサービスしてもらって居る人がいるのにうちには無い
Ａ：地方によってＦＣだったりするとサービス内容が変わったりします。

Ｑ：○○のキャンペーンが終わりそうなので早く契約してくれって
　　言われてるんですが・・・
Ａ；大抵いつも何かしらのキャンペーンはやっています。対象の物が本当に
　　欲しいもので得をするのならいいですが、どうでもいいものでしたら
　　慌てる必要は有りません。

Ｑ：網戸は標準でつかないの？
Ａ：最近標準から外れたようです。

Ｑ：標準装備のものでつけないと減額になる物はある？
Ａ：真壁和室取りやめ・床柱無し・ポーチ御影石からタイルに変更等がある
　　グレードのよっても違うので、営業に確認するといいでしょう。

Ｑ：夢の家ってエアコン要らないの？
Ａ：エアコンで温度調節が効率よく出来るのが夢の家（高気密高断熱仕様)です。

Ｑ：シャワーの水圧が低いです。
Ａ；エコキュートを採用した場合に起こるようです。
　　標準より高圧のエコキュートが選択できればしたほうが良いとの情報があります。

Ｑ：カーテン、照明はコミの値段じゃないのですか？
Ａ：別途料金がかかります。一応見積に仮の金額で計上してくれる場合もありますが、あくまでも営業の経験による平均値段なので、カーテン、照明のグレードによってはいくらでも値段が上がります。カーテンレールだけ付けてもらう、照明の引っかけシーリングの金具だけ付けてもらう、と言う対応も可能です。

Ｑ：床暖房は必要ですか？
Ａ：人それぞれなので、難しい問題です。住んでいる地域と生活スタイルなどまで併記して頂ければ、同様の条件の入居済の方が体験記を書き込みやすくなります。

[768: 匿名だよ。]

765さん
おめでたいのはアナタだよ。
社内の内部統制をどうやって取るかなど、その辺の下っ端社員には解らんだろうけど（笑）
キャンペーンの延長が営業が知ってたら貴方はどうやって情報統制取る？ 社員に詐欺同然の営業行為をさせるか？
それこそ経営責任というものだ。
会社の運営も知らない奴が語る資格など無いのだよ。

[769: 匿名さん]

>768
日本語で書いてくださいませ。
そもそもあんた一条関係者？ そもそも何でそんなに君が必死になるんだ(笑)
それにキャンペーン延長なんて上の一存で決定できる体質がそもそもおかしい(笑)
他部門のからみもあり大手には有り得ない。まず

[770: 購入検討中さん]

767さん
ありがとうございます。
てっきり天井低いのかと思ってました。

見た目にこだわらなければ、Ａでもいいような？
やっぱムクと木調って建ったあとでも差が気になるんだろうか？

[771: 匿名さん]

先日一条の施主さん紹介してもらって家見せてもらったんだけど凄かった。何が凄いと言ったら施主のマシンガントーク。
他も見たかったからさっさと引き揚げたかったのに散々語られてもうウンザリ(笑)

[772: 匿名さん]

>>768
内部統制という言葉を聞きかじり、格好良い言葉だと思って使っちゃったのですね

背伸びせずに自分の言葉を使いましょう

[773: 匿名さん]

やめましょう。
見苦しいですよ。

[774: 匿名さん]

７７０さん
大きく変わるのはやはり建具と収納ですが、これは何とも人によって答えが違うと思います。
新色のプレーン色であれば、Fタイプとは似つかない色なので気にならないと思うのですが。
タイル貼りがお好みであれば、AタイプでオプションにするよりFタイプにしてしまったほうが
安い場合もありますね。

[775: 匿名さん]

>772
ぶゃっひゃっひゃーナイスフォロー
しかも内部統制ってよくよく考えるとどういう意味なんかね(笑)
軍隊かなんかなのかね？一条さんは(笑)

[776: 匿名さん]

信者面白い。解約する人の気持ちが分かるよ。
ここに来たら、普通の人は…。

[777: 759]

760さん、そうですかありがとうございます。
ちなみに解約はスムーズに行えましたか？

763さん、そうなんですよね、内容・仕様はすごく満足しています。
ただそれだけに、外観・内装が残念で・・・・。
そこをクリアにするために打ち合わせ等をしたいのですが、
結果　解約となった時の実費分を少しでも減らせられたらなぁ、
と負のスパイラルに陥りそうです。

営業への不信感は担当変えてもらえばいいかなぁと思って、そこまで
重要視はしてません。気が合う担当さんになってくれたらそれはいいですが。

[778: 760]

大丈夫。毅然とした態度で申し出れば。自分の周りでも解約したって人結構います。候補から外すとかね。
いま、すごく楽しいです。快適でかわいいお家になりそうです。解約して良かった。

[779: 匿名さん]

他メーカーを解約してきました！
って新しく契約考えてるメーカーの営業に伝えてたら更にアホ。
低能どころか無能だわ。
お前の担当営業になりたい。カラクリ暴いて解約した訳じゃねーんだろ？
じゃあ何処へ行ってもカモはカモ。
「浄水器いかがですか？新築時は配管内や設備内に不純物が含まれてるんです」
「エアコン工事は当社以外に任せないでくださいね、本体価格も割安です」
カモカモ～ン！

[780: 匿名さん]

からくりは、オプションだらけ。

[781: 匿名さん]

快適でカワイイお家？
小さくなっちゃうんですか？
すごく楽しい？
ハッピーライフ？
ハッピーホーム？
頭悪そうだから第三者にまで騙されそうだな。
解約したなら他スレ行けよ！

[782: 匿名さん]

＞＞７５９
「本」契約なのか、「仮」契約なのかどちらですか？
仮契約でしたら契約金戻ってきますよ。

[783: 匿名さん]

広くなったよ。最高。
かわいいは内装のことね

[784: 銀行関係者さん]

EPSも1000日で1割程性能低下してますね・・・
発泡ウレタンあるいはXPSよりは良さそうですが。
大きさも1年で1%程縮むみたいですね。

[785: 匿名さん]

775

内部統制の意味も分からんアホ相手じゃ意味も通じんだろうなｗ　軍隊とは笑わせる
現代の経営理論を少しは勉強したら？

あ、アホはそんなことしなくてもいいか＾＾；

[786: 初めまして]

みなさん同じですよ。あなたも。笑えます。
いまから解約です。

[787: 匿名さん]

解約ですか・・・笑えます。
おめでとさん

[788: 匿名さん]

>785
違うよ。そういう意味じゃないよ。ぶっひゃっひゃ
内部統制をわざわざしないといけない集団なのかなって？プクク

今は自律型の人間が求められてるから今更統制ってね、思っただけ(笑)

あんまり引きずると一条の心象悪くするよ。一個人の軽率な思い込みは(笑) フォローしとくと一条も君が考えてる企業体質ほど悪くはないとおもうよ。

あまりにお粗末な発言だったから気の毒になって逆フォローしときました

[789: 匿名さん]

兵隊さんは自律禁止。命令を忠実に実行することが仕事だもんね。
そういや部下を兵隊さんって呼ぶ人もまだいるみたいだけどあれが上からの統制って奴だね(笑)

[790: 横やりさん]

>785
いけない経営者の典型例を挙げてくれたんですよね？

[791: 匿名さん]

最近、ここのスレも賑やかになってきましたね♪
みなさんも私と同じようにタマスレからの移動組ですか？
今までタマで書き込みしてましたが、タマスレはすっかりおとなしくなってしまったので
わたしもこっちに移ってきました。

[792: 匿名さん]

７８８　７８９

あはは、まったくもって可愛そうな知ったかぶりがいるものだ。
まあ、一条さんの体制とは関係ないけど、無知な輩が知ったかぶりをいかにも知識論者のごとく
語るのがなんとも情けないね。

こんな奴等が増殖すれば日本のGDPも下がるのは頷ける。

[793: 契約済みさん]

荒れてるね。一条さんかわいそう・・・。
売上伸ばしてるＨＭだから荒れるのか？
荒らす人の真意が知りたい今日この頃です。

[794: 匿名さん]

どうせ冬場に売れない軽鉄が荒らしてんだろ。
春まで我慢せぇよ

[795: 契約済みさん]

いつも参考にさせて頂いています。

地盤調査結果が軟弱と判断され、小口鋼管+べた基礎という判断となりました。
軟弱地盤層は-4.8ｍほどに存在するのですが、鋼管工法でやる必要ってあるのでしょうか？

この件に関して詳しい方いらっしゃいますか？

深基礎不だけじゃ不十分なのかな・・・

[796: 匿名さん]

このスレッドは不利な発言に対する内部統制が取れている。… 使い方合っているかな(笑)

それとも各施主の自発的行動だったから？（おっかない)

[797: 匿名さん]

>792
あれれ？ 知ったか知識披露したの君のほうでしょ？ 経営理論だっけ？ (笑)
しかも悪い見本の説明してたんじゃなかったっけ？

しかも一条さん(笑)
さん付けなんだ。ますますおっかない

[798: 匿名さん]

>ぶゃっひゃっひゃー
>プクク

品が無いというかなんと言うか･・･
なにかのやられキャラみたい。

人間性疑うなぁ。
こんな文章かいてて空しくならないかい？

[799: 匿名さん]

一条さん可哀相・・・・
キモい！

[800: 匿名さん]

知ったかしたりしたの君じゃん。それに突っ込み入れてるだけだから君が一人で知ったかして自分に批判レスつけてるだけじゃん(笑)
しっかりしなよ、一条さん(ｷﾓ)

[801: 入居済み住民さん]

荒らしはスルーで！！！

[802: 匿名さん]

荒らしは施主でしょ(笑)
自分の知ったか他人にすりかえて

[803: サラリーマンさん]

今朝のワイドショーで富士ハウスの倒産の件を報道しましたが、一条と同じ静岡本社で株式公開してない会社みたいだけど、なんか関係あるんですかね。

[804: 平屋]

アシュラさん 夏の暑さ対策ですが、私の家はエアコンをつけない予定（下地は５ヵ所つけて貰ってます）なので風通しの良い間取りにとお願いしました。後、土間をつくり玄関と続きで合わせると５畳分あり、水をまく等して少しでも涼しい気分を味えるようにしました。田舎で土地が広いので窓を開ければ風通しは良いので間取の工夫で対応した予定です。これでどうにか夏を過したいです。アシュラさんの土地は風通しが良くないとの話なので、エアコンがいるかもしれませんね。

[805: 平屋]

入居済み住民さん Ｃ値ありがとうございます。３回測定に立会ましたか(^-^)０．５でしたか。良かったです。私の家も０．５と言うことでしたし、後は年月が立ってどう変わって行くかですね。これはこれから判明して行きますね（長長期住宅で数年に一回、Ｃ値調査するとの話があるようです）

[806: 住まいに詳しい人]

CO-OP住宅もC=0.5取るんだよね。
耐震強度も3取ってかなり優秀みたい。

[807: 匿名さん]

８０３のサラリーマンさんへ
創業者は兄弟関係ですよ～。

[808: ハチ]

ハチです。
　
ペース速いな！
これで中身のある話が増えれば良いのだが。。


>>740 匿名さん
>>その硬質ウレタンフォームでQ値を稼いでいるメーカーとは一条のこと？
>>で、一条は10000時間(たった一年ちょい)で三・四割減する素材を使っているということの告白ですか？
>>しっかりと、一条の公式ページに硬質ウルタンフォームを使っていることが書かれていますが(笑)
　
ＥＰＳ ≠ 硬質ウレタンフォームだぞ。
　
っつうか、俺が、『ポリスチレンフォーム』と抽象的に書いて、
『ＸＰＳ』とか『ＥＰＳ』とちゃんと書かなかったのが原因か？

>>No.748 722入居済み住民さん　
>おや、めずらしい。何かと間違えましたか？
>一条はビーズ法ポリスチレンフォームですよ。
>因みにEPSが10000時間で劣化することは無いと思われます。
>40年前のポリスチレンフォームの劣化はほとんど無かったそうですから。 　
　
間違えた・・というか
ＥＰＳもポリスチレンフォームの類と頭から抜けてて
ＸＰＳのつもりで、ポリスチレンフォームと総称を書いてしまった。

ちなみに、
・価格　　：ＥＰＳ＞ＸＰＳ
・初期性能：ＥＰＳ＜ＸＰＳ
・10000時間後性能：ＥＰＳ≒ＸＰＳ

>>No.751 by QとVさん
＞ハチさん。
＞はじめまして。
＞硬質ウレタンフォームってⅠ地域に採用されていませんか？
＞10000時間っていう根拠のソースでもあれば教えて下さい。
＞かなり詳しいハチさんがおっしゃるならそれなりに
＞信憑性が高いかと思いますので、何か
＞資料があれば参考にさせてください。
　
ＥＰＳとＸＰＳ、硬質ウレタンフォームの
１００００時間で劣化するってごくごく一般的な話だぞ。

ＥＰＳを推進する団体に確かあったと思って
『発泡スチロールのEPS建材推進協議会』
を軽く見たがすぐには見つからなかったので、
普通にぐぐった。
　
http://d.hatena.ne.jp/LC_MOD/20080615/p4
http://www.dannetsuichiba.jp/category/1181158.html
とかボロボロ出てくる。
　
中には、他社のＨＭだがＫ値の劣化をグラフ化した
ページも出てくる↓
http://www.gluelum.co.jp/report2.html

このＵＲＬの下の方のグラフの押出発砲ポリスチレンというのが、
ＸＰＳのことな。
　
ここの計測によると硬質ウレタンフォームは、
１００００時間（というか１０００時間だな。。）で
Ｋ値が0.023⇒0.034に悪化している。

硬質ウレタンフォームを使った商品、一条であるのかは知らんが、もしあったら、
この辺、性能安定後のＱ値で計算しているのか、しっかり確認して各ＨＭを比較した方がいい。
　
っつうか、このグラフ見ると１０００時間で
ほぼＥＰＳと同等まで悪化しているな。
　
＃これって家が建つまで持たんぞ（苦笑）

硬質ウレタンフォーム、もともとＥＰＳ(K=0.035)より
ちょっといい(K=0.034)で計算しているなら納得か。

まぁ、なんしか、一条で硬質ウレタンフォーム使っている商品があるなら、
Ｋ値はいくつで計算しているのか要チェックだ。俺は残念ながら知らん。

＃K=0.034なら良心的。K=0.023なら酷い。。

俺の知っている某鉄骨ＨＭは後者だ。
（このことを言いたかった。。）

[809: 住まいに詳しい人]

木造と同じ性能のEPS使ってるとしたらねwww

[810: e戸建てファンさん]

796～800って同じ馬鹿が書いてるのか。

いい加減荒らすな！　Get out!

[811: 匿名さん]

>>808
だからさぁ。あなたの心酔する一条の全世界に発信しているページ見ろよ！

硬質ウレタンフォーム使っていると書いてあるから
EPSだけじゃなくてさ(笑)

[812: ハチ]

ハチです。
　
>>No.746 入居済み住民さん　
＞新居立てるまで２年間時間をかけて家のことＨＭや
＞工務店調べて一条を選びましたのでそんなに不満はないです。
　
俺と同志ですね。
しかも２年も時間かけたとはスゲー。
　
俺は１５ヶ月目で一条で仮契約２軒目(苦笑)
　
毎回ドキドキです（笑）

[813: ハチ]

ハチです。

＞ハチ(上８と書いてすいません)さん、
＞平屋さん、すでに入居済みの方、
＞夏の対策はされていますか？
　
俺も良い季節の頃は、
窓を開けて生活するつもりだが、
工夫したのは、
　
北側と南側の窓は、押し開きの窓ではなく、
引き違いの窓にしたということ。

押し開きの窓、部材積み上げ式のＨＭだと、
引き違いの窓より高価なので、ついつい多く付けがち。
　
しかし、押し開きの窓はハニカムシェードと網戸と
どちらかしかつけれない。という欠点があります。
　
ってことで、あえて引き違いにして、
網戸とハニカムシェードの両方をつける間取りにした。

＃ちなみに網戸やハニカムシェードは商品によってはオプションな。

[814: 匿名さん]

なにきどり

[815: 住まいに詳しい人]

>810
おまえのその行為こそが荒らしというやつだ。
せっかく出てきてないのにわざわざさかのぼって逆立てるなヴォケ

[816: １畳さん]

建てた方は皆さん　夢の家使用なんですか？　夢の家以外コストパフォーマンスに疑問を感じます。　　夢の家か地元の大工で普通の家か真剣に悩んでいますが、　おかしいでしょうか。

[817: アシュラ]

６９７さん。お返事ありがとうございます。
まず、夏場について、窓を開ければ大丈夫なんですね（*^_^*）
なら、問題ないです。

ドラムの音、しっかり検証されたのですね。
営業さんは、展示場の外にスピーカーがあるので、
爆音でかけても、家の中にはほとんど聞こえないので、
外の音が聞こえないなら、中の音も聞こえにくいという表現をされていました。
たぶん、爆音も、ドラムの音も相違ないと思っての事でしょう。
６９７さんは、爆音で音楽かけても、音漏れしなかったんですよね？

展示場は、夢の家です。ⅠⅡⅢのどれかだと思いますが。
私も、夢の家を建てる予定です。
６９７さんは、夢の家ではないのでしょうか？
完全無音とまではいかなくても、気になる時があるなら、建てる前に対策をしたいです。